Советская власть.

(Безумный Иван @ 20-05-2017 - 21:44)
Ну какая же уравниловка, если я и mjo по твоим словам получали в месяц полугодовую зарплату работника НИИ?
Уравниловка, так как разница была не исходя из индивидуальных способностей или профессионализма работника, по специальностям..

За некачественную работу и нарушение трудовой дисциплины и в СССР существовали взыскания. Не надо вводить читателей в заблуждение и представлять как будто их не было.
Какие взыскания в НИИ, КБ или даже на предприятии, если человек был трезв и не опаздывал на работу? Это нужно было совершить, что то выдающиеся..а так ходи, копайся потихоньку и тебя никто не тронет..производительность труда, была крайне низкая, сейчас такого никто не потерпит, ибо предприятие датировать никто не будет и оно от такой работы просто разорится..

Мне вот отмененные законы казались вполне нормальными,
А мне не казались..ты просто не задумывался, что это бред..
Законы о тунеядстве, это вообще что то запредельное..если человека не поймали на получении доходов, которые запрещены по УК, то это его личное дело кто его кормит и одевает..это законы диктатуры стада..

ибо не было необходимости вообще в тех, кто сейчас присваивает основную долю капитала.
Ты же присваиваешь, когда чинишь станки...по каким критериям ты получаешь именно столько, когда договариваешься с клиентом?

(Xрюндель @ 20-05-2017 - 22:07)
(Безумный Иван @ 20-05-2017 - 22:06)
А почему от роста благосостояния моего соседа мой долг не растет? Вам я тоже подробно это объясняла. Помните, про экспорт навоза?
Я помню пример с навозом. Он тут не приделах, так как показывает почему экспортер навоза нищает. А вот почему когда другие страны развиваются, США при этом залезает в долги, мне это не понятно.
Ведь если это действительно так, США должны предпринимать все попытки что бы никто не развивался. Что бы не вгоняли их в долг.

(Mamont @ 20-05-2017 - 22:08)
(Безумный Иван @ 20-05-2017 - 22:05)
Эта проблема щас решена. Просто при сдаче билета клиент стал терять значительную сумму. Вот и отпала возможность зарабатывать на перепродаже билетов. Щас билет можно купить тыкнув пару кнопок компа. И не надо в кассе стоять. Но это прогресс а не система.........
Тыркнув кнопку вначале уйдут деньги, а потом дадут билет. И что бы получить полвагона Козякиных нужно отправить деньги за полвагона мест.

(Sorques @ 20-05-2017 - 22:35)

ибо не было необходимости вообще в тех, кто сейчас присваивает основную долю капитала. Ты же присваиваешь, когда чинишь станки...по каким критериям ты получаешь именно столько, когда договариваешься с клиентом?
Вы , как всегда , ошибаетесь в принципе. Виктор своим трудом (ремонтом) создает прибавочную стоимость. А кто-то часть ее присваивает не производя ничего , а только на правах акционера...
Виктор ничего не присваивает.

(Sorques @ 20-05-2017 - 22:35)
Уравниловка, так как разница была не исходя из индивидуальных способностей или профессионализма работника, по специальностям..




Были КТУ. К тому же добросовестные работники двигались выше по специальности. Им повышали разряд, а вместе с разрядом автоматически получали надбавку за разряд. Система стимулирующая качество труда существовала.


Какие взыскания в НИИ, КБ или даже на предприятии, если человек был трезв и не опаздывал на работу? Это нужно было совершить, что то выдающиеся..а так ходи, копайся потихоньку и тебя никто не тронет..производительность труда, была крайне низкая, сейчас такого никто не потерпит, ибо предприятие датировать никто не будет и оно от такой работы просто разорится..
Я не знаю. Были наверное начальники отделов, которые способны были определить фигней занимается сотрудник или работает. И у начальника отдела были рычаги влияния на зарплату подчиненных в пределах какой-то вилки или премий. Если бы НИИ не имели стимулов давать результат, у нас бы ничего так и не было бы спроектировано.




Мне вот отмененные законы казались вполне нормальными,
А мне не казались..ты просто не задумывался, что это бред..
Законы о тунеядстве, это вообще что то запредельное..если человека не поймали на получении доходов, которые запрещены по УК, то это его личное дело кто его кормит и одевает..это законы диктатуры стада..
Бред это вкусовщина. А вот то что ты увильнул от ответа на мой вопрос, как бы ты отнесся к перераспределению собственности при новом законодательстве, это факт.



ибо не было необходимости вообще в тех, кто сейчас присваивает основную долю капитала.
Ты же присваиваешь, когда чинишь станки...по каким критериям ты получаешь именно столько, когда договариваешься с клиентом?
Я ни с кем не договариваюсь. Мне платит хозяин. Скоро наверное придется менять работу. Инфляция как всегда сжирает за годы значительную часть первоначальной зарплаты. Еще не решил чем буду заниматься на будущей работе.

(Безумный Иван @ 20-05-2017 - 22:06)
Я не знаю. Были наверное начальники отделов, которые способны были определить фигней занимается сотрудник или работает. И у начальника отдела были рычаги влияния на зарплату подчиненных в пределах какой-то вилки или премий. Если бы НИИ не имели стимулов давать результат, у нас бы ничего так и не было бы спроектировано.


И у начальника отдела были рычаги влияния на зарплату подчиненных в пределах какой-то вилки или премий.



НЕ было. Премии давали раз в квартал,да и то не каждый, ежемесячных премий не было,а зарплату урезать не могли. Это теперь целая система штрафов, а раньше никто и думать не мог.
Вот и сидели многие на окладе. И некоторые делали вид, что работали.И вилки в зарплатах не было.

(Sinnerbi @ 20-05-2017 - 14:30)
Результатом стало образование среднего класса, владеющего большой частью активов страны. Соответственно и поменялась форма политической надстройки, вернувшись на новом уровне к временам античности с подобной же экономической системой , т.е. к демократии. В России этот процесс тоже хоть и медленно, но пошел, но был прерван на взлете в 1917. Не без помощи заклятых друзей геополитических конкурентов естественно. В результате всё вернулось на круги своя.Пусть даже без формального права собственности, распределение совокупного продукта стало делом кучки. Отсюда и возврат к соответствующей политической надстройке - отец всех народов с приближенными и остальные винтики. Недостатком данной системы для интернационального капитала была ее некоторая закрытость, что мешало включить ее полноправным придатком в современную неоколониальную систему золотого миллиарда и остальных 2х и 3х миров. Этот недостаток был ликвидирован в 1991. Сама же система как распределения активов так и политического устройства осталась без изменений. Та же кучка олигархов и остальная голозадая голытьба. Соответственно и государственная система управления только поменяла вывески, а суть осталась прежней -баре-холопы. Всё это вполне вписывается в созданную мировую структуру, основанную на финансовой пирамиде, где должны быть лохи, которые несут свои ресурсы мировому Мавроди. То что мы в стройных рядах лохов ИМХО очевидно.
Всё верно.
Но такое ощущение что вы в чем-то вините какого-то ВНЕШНЕГО чужого дядю?! Какого-то неизестного мирового Мавроди?

Его нет в РФ! тут есть ВАША ВЛАСТЬ которая оккупировала Кремль и сотрудничает с "мировым Мавроди" чтобы убить Россию. Чтобы заставить нас ходить "стройными рядами лохов".

Мне вот очевидно, что если регулярно выкидывать за борт всяких "отцов народа" и прочих "Россия это я", то заставлять нас ходить лоховским строем они уже не смогут. И мировой Мавроди не сможет, ведь он действует ЧЕРЕЗ ГОС ВЛАСТЬ РФ!

так что после всех этих ваших верных громких слов, уточните что вы предлагаете для изменения "лоховского строя"?
Менять Гос Власть РФ или наоборот, хавать государственное дерьмо и ходить "лоховским строем" и дальше?!


Не хватает только окончательно развалить Россию на кучу современных украин, чтобы окончательно упростить процесс управления этим пространством, богатым ресурсами, и лишить Россию экономического потенциала полюса мира, который создавался поколениями предков. Пока верной дорогой идем именно к этому господа товарищи!
не мы идем а ВЫ. Те кто поддерживает гос власть РФ во все времена- лояльные государственники. И в царской России и в СССР и сейчас именно вы даете гос власти возможность строить вертикаль власти типа "баре- холопы".

А мы просто строим свою жизнь здраво и удобно.
Бывало приходилось научный коммунизм учить, бывало приходилось ларьки держать, бывало приходилось самим частные бизнесы строить а вот детей на гос службу отдавать.
Но в любой ситуации мы знаем, что победившие ХАМЫ как сверху так и снизу, должны быть выброшены за борт истории.

Вы ведете страну к краху? Ну чтож мы вас готовы честно предостеречь. Готовы показать протесты, готовы показать ложь в судах и в Избиркоме.
Все равно хотите Путина а критиканов не любите? Ну что делать, идите в пропасть себе дальше как и шли, что тут можно сделать ))

вот только мы вам не товарищи, мы вас в последний момент в спину толкнем чтобы поменьше государственников лоялистов выжило. А что делать, это обычное самосохранение )) ну зачем мне жить с соседями которые хотят уничтожить мой дом?

Зачем мне в соседях Безмный Иван который мне сначала говорит что хочет зарабатывать как буржуи, а когда я ему предлагаю план забастовки он меня под увольнение хочет подвести и считает "корыстолюбцем"? ))
Зачем мне соседи, которые считают что русские не смогут конкурировать с Гуглом и Мйкрософтом, и поэтому надо тупо кормить свой ВПК и слушаться Вождя?!

Соседи с такой психикой крайне опасны, не надо нам таких! Так что или САМИ останавливайте ВАШУ гос власть ведущую страну в пропасть, сами идите помогайте Навальному, или падайте себе побыстрее )) раньше сядем- раньше выйдем ))

(yellowfox @ 20-05-2017 - 23:14)



НЕ было. Премии давали раз в квартал,да и то не каждый, ежемесячных премий не было,а зарплату урезать не могли. Это теперь целая система штрафов, а раньше никто и думать не мог.
Вот и сидели многие на окладе. И некоторые делали вид, что работали.И вилки в зарплатах не было.
На самом деле были сильные рычаги. Инициативный инженер мог получать за рацпредложения , внедренческие , аспирантура , кандидатская. Сегодня старший инженер, завтра ведущий... Мой начальник сектора -КТН с окладом 400р. Читал лекции в аспирантуре , иногда в ЛЭТИ . Внедренческих куча , куда ж без него . Ну и квартальная премия 40%

(muse 55 @ 20-05-2017 - 23:02)
(Sorques @ 20-05-2017 - 22:35)

ибо не было необходимости вообще в тех, кто сейчас присваивает основную долю капитала. Ты же присваиваешь, когда чинишь станки...по каким критериям ты получаешь именно столько, когда договариваешься с клиентом? Вы , как всегда , ошибаетесь в принципе. Виктор своим трудом (ремонтом) создает прибавочную стоимость. А кто-то часть ее присваивает не производя ничего , а только на правах акционера...
Виктор ничего не присваивает.
вы все ошибаетесь в чем-то, и все в чем-то правы ))

Виктор действительно не присваивает.
Но Виктор ничего и не добавляет нового.

Прибавочную стоимость получают те, кто является СОБСТВЕННИКОМ нового- новых товаров, новых технологий по которым можно создать новые товары.
Ученые и изобретатели с авторскими правами, и предприниматели создающие новые товары.

Бывали времена когда такими творцами были Торговцы. Даже бывало что ими были Воины, захватывавшие новые земли. По мере развития НТП разделение труда привело к тому что в данный момент прибавочную стоимость создают Ученые и Коммерсанты.

Наверное в будущем останутся одни только Ученые.

Но НИКОГДА прибавочную стоимость не создавали Исполнители действующие по чужим инструкциям )) Они были хозяевами своего труда, они ПРОДАЛИ свой труд и свое время, и всё на этом.
Они не хотят десятками лет учиться и двигать науку, они не хотят нести предпринимательские риски по кредитам- договорам- сотрудничеству с изобретателями- отношениям с Гос Властью.
Они тупо получают зарплату, какие они еще "создатели прибавочной стоимости"?!

Вот когда собственник товара продаст ТОВАР, вот тогда появится прибавочная стоимость.

А любые исполнители легко автоматизируются, и Карл Маркс мог бы это уже понять, в его время как раз станки становились нормой жизни.
Робот не может быть создателем прибавочной стоимости, такая логика абсурдна.

(yellowfox @ 20-05-2017 - 23:14)


НЕ было. Премии давали раз в квартал,да и то не каждый, ежемесячных премий не было,а зарплату урезать не могли. Это теперь целая система штрафов, а раньше никто и думать не мог.
Вот и сидели многие на окладе. И некоторые делали вид, что работали.И вилки в зарплатах не было.
И прямо ничего нельзя было придумать что бы заинтересовать человека работать. Ни премий нельзя придумать ни штрафов. Только разрушить страну.

(Victor665 @ 20-05-2017 - 23:34)

Вот когда собственник товара продаст ТОВАР, вот тогда появится прибавочная стоимость.

Дефективный станок стоит 100 руб. Ремонтная фирма за 50 руб. отремонтировала его . Теперь у хозяина есть станок за 150 руб. Хозяин заплатил сначала 100 руб за кучу железа и в итоге получил от ремонтной фирмы исправный станок за 150р.

(mjo @ 20-05-2017 - 21:00)

PARAND
mio.....Я бы на вашем месте помалкивал вас советская власть выучила и профессию уважаемую дала ,да и пенсию хорошую предоставила вам можно и не работать и кучеряво жить!А вы все ее хаете последними словами и прославляете этот грабительский строй!
Как вы не поймете вы и еще кое кто здесь,что простым людям нужна стабильность как была при советской власти чтоб он встал утром и у него все на месте!Цены не растут ,деньги накопленные к старости не обесценилиcь....дети и внуки накормлены, работа есть!Вот чем была и хороша советская власть!Главное это стабильность!Опять Вы об одном и том же! Я уже все сказал по этому поводу. Да, я мог и не работать. Но работал всегда. И одновременно учился, между прочим по ночам, чтобы быть востребованным в новых для меня условиях.
mio....а почему ты здоровый молодой мужик был должен сидеть на жопе?Сам не пошел?Жена бы выгнала на работу ....сколько тебе было?40-45 когда вышел на пенсию или меньше?
Я то же не сидел....., а одновременно слесарем работал на заводе и по ночам в общаге на стене чертежи чертил стараясь не разбудить жену с ребенком!Вначале учился на вечернем ,а потом на заочном!Так что не возвеличивайте себя что вы уж такой работяга и умница....А все остальные лодыри и неучи!

(PARAND @ 20-05-2017 - 23:59)
Я то же не сидел....., а одновременно слесарем работал на заводе и по ночам в общаге на стене чертежи чертил стараясь не разбудить жену с ребенком!Вначале учился на вечернем ,а потом на заочном!Так что не возвеличивайте себя что вы уж такой работяга и умница....А все остальные лодыри и неучи!
Щас тебе расскажут (как и все либералы) как он проявил инициативу , открыл фирму , кормит и себя и народ... Они все очень талантливые...

(muse 55 @ 21-05-2017 - 00:05)
(PARAND @ 20-05-2017 - 23:59)
Я то же не сидел....., а одновременно слесарем работал на заводе и по ночам в общаге на стене чертежи чертил стараясь не разбудить жену с ребенком!Вначале учился на вечернем ,а потом на заочном!Так что не возвеличивайте себя что вы уж такой работяга и умница....А все остальные лодыри и неучи! Щас тебе расскажут (как и все либералы) как он проявил инициативу , открыл фирму , кормит и себя и народ... Они все очень талантливые... Да....это их конек!И поучать они очень любят...Только я их всегда спрашиваю,а кто работать будет у них туалеты будет чистить и их дерьмо утилизировать если все уйдут в бизнес?В ответ молчок, или угрозы)))

(Безумный Иван @ 20-05-2017 - 20:47)
(Sorques @ 20-05-2017 - 20:42)
Каое значение для челночной торговли имеет образование? Ездили ВСЕ и бывшие трактористы (в большей степени) и доктора наук (в меньшей, так как понты)..вы видимо пребывали в сферическом вакууме и не жили в стране в те годы.. Я вот не знаю чего там и по чем покупать, а по приезду кому и по чем сдавать.
Для меня это Бином Ньютона. Я пытался в 90-е разобраться в какой валюте хранить деньги. НИ РАЗУ не угадал. Когда покупал доллары, доллар дешевел, а стоило поменять на рубли, бац и крупный прогар.
Вы не рассматриваете долгосрочную выгоду, вот и все, поэтому пролетаете. Надо оценивать длительные серьезные обстоятельства. Например в сырьевых придатках и в натуральном хозяйстве типа СССР и РФ- всегда надо держать деньги в буржуйской валюте, ну если есть накопления.
Ибо наши фантики это прах.


А мне и миллиарда денег не хватит что бы дело открыть. Прогорю однозначно. Ибо не дано. Не не всем же быть предпринимателями
Вот вот, вы не рассматриваете долгосрочную выгоду.
Чтож, вам уже отвечали по этому поводу- тогда вам надо ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ поддерживать тех русских, кто умеет быть предпринимателем, и ЛЮБОЙ ценой гадить гос власти которая гнобит предпринимателей.
Вы делаете ровно наоборот, и этим убиваете Россию и русскую нацию.


Вообще-то у человека типично русское мышление. Он считает что капиталист на которого он работает жулик мироед и хапуга
Ни один иностранец так не считает.
Это не "русское" а тупое мышление .А иностранцы разные бывают- там тоже есть тупицы которые считают всех белых и умных "врагами, мироедами и хапугами". Просто такие иностранцы с вами не общаются )) Сидят в дворе, играют в баскетбол ))


Вот простой пример. Два дальнобойщика русский и немец. Одинаковую работу выполняют. Почему русскому хозяин платит в несколько раз меньше чем немцу немецкий хозяин?
Госпидя )) Потому что ФИРМЫ по разному зарабатывают!

Ведь оба работника работают одинаково.
1. А в деревне африканской в СТО РАЗ больше работают, до изнеможения ))Но денег там нету.
Ибо государство нищее и предприятие нищее.

2. Я же вам сказал про ЗАБАСТОВКУ и права трулдящихся )) Вы мне ответили что это "корыстолюбие" а теперь опять ноете ))


У кого рабское мышление, у того кто молится на своего хозяина и благотворит его или у того кто считает его вором, хапугой и мироедом?
Рабское мышление у того, кто занимается подобной подтасовкой чтобы подменить вопрос о Правах и Сободах. Рабское мышление у того, кто считает что права и свободы личности могут быть ниже чем интересы гос власти.
И особенно рабское мышление у того, кто прячет даже само слово Гос Власть в подобных вопросах про хозяев и эксплуататоров )) Ведь только гос власть может быть эксплуататором!

А ваш "хозяин" это обычный работодатель, ни молится не надо на него, ни вором считать.

ЗЫ - вижу вы уверенно дошли на форуме до самого предела деградации, и от жизни в анекдотах перешли к жизни в детских идиотических вопросах уровня "когда же вы перестанете каждое утро выпивать ведро водки и убивать христианского младенца?"


Там государство оценивало объективно и одинаково каждого работника. И государство решило что лейтенант на Крайнем Севере, у которого круглосуточный рабочий день без выходных и праздников, будет получать 400 руб в месяц, а молодой инженер, у которого в 17 часов море на замок, 2 выходных в неделю, в Ленинграде - 100 рублей.
А при капитализме критерии оценки оплаты труда стали менее справедливые. Потому что роль распределять деньги между всеми участниками процесса отдали одному из этих участников.
ВОТ! вот мы и нашли урода- эксплуататора, это Гос Власть которая за нас решало как нам жить, и считало что менты должны получать больше чем инженеры ))
Да еще и предлагало платить не за РЕЗУЛЬТАТ труда а за всякие убогие "часы работы" ))

И такую рабскую эксплуатацию и принуждение вы считаете справедливостью! А честные законные ДОБРОВОЛЬНЫЕ сделки в капитализме вы считаете несправедливыми ))

"И эти люди запрещают мне ковыряться в носу" )) Жизнь государственника это вечный анекдот. Но увы, лоялисты обычно люди без чувства юмора ))

За некачественную работу и нарушение трудовой дисциплины и в СССР существовали взыскания. Не надо вводить читателей в заблуждение и представлять как будто их не было.
это да, рабам могли сломать жизнь за одно только подозрение в том, что они в гробу видали и Партию Хамов и Революционный Пролетариат Хамского Быдла ))


Нам нужна советская стабильность. Так будет яснее?
в беззаконном бесправном государстве не может быть стабильности. Вы случайно видели небольшой кусок спокойной жизни в СССР, но вы же теперь уже точно знаете, что все равно беззаконие постучит к вам в дом и всё рухнет.



Отменили, как раз идиотические законы, противоречащие здравому смыслу..которых не было в истории человечества..а ты предлагаешь обсудить, как раз похожий бред..Идиотические или не идиотические это дело вкуса. Вкусовщина
Это были ЛЖЕ-законы, такие же как Рабство например. Противоречит Правам Человека, и такое государство враждебно народу, поэтому и сдохло,
Равноправие это основа современного миро устройства, а не вкусовщина. Прямое насилие больше не выгодно, ибо тупые силовики больше не могут принуждать работать умных ученых.

ЖОПА СЛИПЛАСЬ у ваших рекетиров, невозможно долго грабить тех кто создает общественный продукт, невозможно долго резать кур несущих яйца- куры могут кончиться и курятник разорится )) Вот как СССР.
не любите долги? Вот вы в СССР именно в долг и жили. И в РФ гос власть пытается также в долг жить, и также кончится все- крахом.


Мне вот отмененные законы казались вполне нормальными, ибо не было необходимости вообще в тех, кто сейчас присваивает основную долю капитала.
У вас ПОДЛОГ- присваивать может только гос власть.

Капиталисты не гос власть, они ничего не присваивают, они создают прибавочную стоимость, они выполняют договора и получают вознаграждение за товары и услуги. Тот факт что вы якобы выучили немного образцов совковой демагогии, еще не значит что вы сможете тут ей пользоваться ))


Система сейчас установлена таким образом, что в ней договорильщики менеджеры, они основные. Просто в советской системе они вообще не нужны, при одинаковом результате нет, сейчас каждый предприниматель просто сам решает кто у него основные.
А раньше люмпены были основными по воле государства. и жрали в три горла. Вот и сдохла такая нелепая страна.


А когда финансовые махинации стали неподсудны, когда разрешили эксплуатацию человека человеком, вот тут они стали основными.
1. Эксплуатация бывает только при наличии принуждения, насилия, неравноправия.
В современном капитализме после того как негров перестали линчевать- уже нет никакой эксплуатации.
Есть экономическое добровольное "направление к труду" для тех, кто хочет хорошо жить, это да- но в развитых странах есть и пособия.
А недоразвитые пусть стремятся и пример берут!

2. Финансовые махинации подсудны )) Вот финансовые операции конечно вполне законны ))


А никто и не ноет. Ты же не ноешь что не умеешь лыко плести. И наверное не будешь ныть когда придут узаконенные рэкетеры и силой отнимут у тебя все нажитое. Кто виноват что ты окажешься перед ними неконкурентоспособным? Не всем же иметь кулаки с пивные кружки
Беззаконие не имеет отношения к конкуренции. Свободный рынок и капитализм не имеет отношения к беззаконию.
Отбор лучших бандитов и самых ярых комиссаров- это отрицательный отбор в обществе.
Вертикаль власти и ваша любимая должностная иерархия это слом социальных лифтов, смерть развития и крах государства.


А вот когда уберут из-под запрета грубую физическую силу когда уберут наказания за кражи грабеж бандитизм и насилие, тут снова произойдет передел собственности.
Тут снова сдохнет государство ибо опять не будет куриц которые несут яйца.

(Безумный Иван @ 20-05-2017 - 23:06)
Были КТУ. К тому же добросовестные работники двигались выше по специальности. Им повышали разряд, а вместе с разрядом автоматически получали надбавку за разряд. Система стимулирующая качество труда существовала.


Это все ничтожные и копеечные надбавки..
Сейчас люди одной специальности, могут получать в разы больше, если они могут себя зарекомендовать как высокого уровня специалистами..а в советские времена вымпел и 25 руб премия..

Я не знаю. Были наверное начальники отделов, которые способны были определить фигней занимается сотрудник или работает. И у начальника отдела были рычаги влияния на зарплату подчиненных в пределах какой-то вилки или премий. Если бы НИИ не имели стимулов давать результат, у нас бы ничего так и не было бы спроектировано.

Так начальники были не рептилойдами, а такими же..зачем им устраивать скандал и обижать человека, которого все равно никто не уволит, при условии, что ему в общем пофиг от его производительности или чем он занимается?
Все советские кинокомедии и Фитили, над этой системой смеялись, а ты как с другой планеты..

Бред это вкусовщина.
Нет, если торговля веками была нормой социума и его двигателем или работа человека, была его личным делом, то отмена таких понятий и их шельмование, является бредом среди адекватных землян..

А вот то что ты увильнул от ответа на мой вопрос, как бы ты отнесся к перераспределению собственности при новом законодательстве, это факт.
Я вопроса не понял..какое перераспределение в ном законодательстве?

Я ни с кем не договариваюсь. Мне платит хозяин. Скоро наверное придется менять работу.
Платит, исходя из договоренностей с ним, то есть исходя из стоимости твоих телодвижений на рынке..ты такой же участник рынка и можешь пойти и продать свою деятельность, дороже, если убедишь кого то, что можешь лучше, больше или быстрее..

Я решил выкопать яму и продать ее за 100 руб, занял денег, купил за 10 руб лопату и за 30 руб участок земли, 10 руб, я должен заплатить налоги..сколько по твоему тебе должны заплатить, с условием, что ты требуешь фиксированную сумму, а я яму могу не продать и за 50 руб?
Мои риски сколько стоят?
Это простейшая схема, но она присутствует в любом бизнесе.

Инфляция как всегда сжирает за годы значительную часть первоначальной зарплаты. Еще не решил чем буду заниматься на будущей работе.
Еще недавно, буквально несколько месяцев назад, ты писал, что никакой инфляции не ощущаешь, курс доллара на тебя никак не повлиял, ибо получаешь и платишь в рублях, а цены в магазинах такие же как и раньше..

не редактировал пост, поэтому за ошибки извиняюсь.

(muse 55 @ 21-05-2017 - 00:05)
расскажут (как и все либералы) как он проявил инициативу , открыл фирму , кормит и себя и народ... Они все очень талантливые...
Вот вы с советских и доперестроечных времен занимались бизнесом, в те времена незаконным, а сейчас вполне легальным..вы разве не приносите пользу своей деятельностью?
И еще вопрос..у вас была мохнатая лапа или крутой блат (лично от Чубайса), когда вы в в конце 80-х или 90-х начали официально заниматься предпринимательством? Скорее всего не более чем терпение и трудолюбие..или я ошибаюсь?

(Sorques @ 21-05-2017 - 00:28)
(muse 55 @ 21-05-2017 - 00:05)
расскажут (как и все либералы) как он проявил инициативу , открыл фирму , кормит и себя и народ... Они все очень талантливые... Вот вы с советских и доперестроечных времен занимались бизнесом, в те времена незаконным, а сейчас вполне легальным..вы разве не приносите пользу своей деятельностью?
И еще вопрос..у вас была мохнатая лапа или крутой блат (лично от Чубайса), когда вы в в конце 80-х или 90-х начали официально заниматься предпринимательством? Скорее всего не более чем терпение и трудолюбие..или я ошибаюсь?
Заметьте,я ни разу никого не поучал на этом форуме и не упрекал в пассивности и лени. Я сам лентяй... Все же либералы здесь без исключения занимаются успешным бизнесом (правда не могут объяснить чем конкретно) и учат , учат , учат...Вот патриот Виктор все про себя здесь честно выложил. Так считается хорошим тоном лягнуть его , выставить чуть ли не дебилом. А судьи кто ? О себе двух слов внятных сказать не могут , при получении конкретных вопросов плывут и изворачиваются...Насчет терпения и трудолюбия бизнесменов скажу так- если не повезет в определенный момент-хоть извертись. Это я про связи и знакомства...

(muse 55 @ 21-05-2017 - 00:48)
Заметьте,я ни разу никого не поучал на этом форуме и не упрекал в пассивности и лени. Я сам лентяй...
Я уверен, что я в большей степени, чем вы..я еще и пофигист..но так же никого не поучаю, а только удивляюсь, когда граждане ноют, что им никто ничего не дает и все их обирают..
Вы когда нибудь видели, чтобы я жаловался? Хотя я от капитализма пострадал намного больше других его поливающих..

О себе двух слов внятных сказать не могут , при получении конкретных вопросов плывут и изворачиваются...
Здесь форум и о себе с незнакомы людьми, говорить очень ясно, не у всех есть желание..скажем в ПМ, я с некоторыми могу быть более откровенным..так же наверное и все прочие..

Насчет терпения и трудолюбия бизнесменов скажу так- если не повезет в определенный момент-хоть извертись. Это я про связи и знакомства...
Да, везение необходимо..но "терпенье и труд все перетрут" и " под лежачий камень вода не течет"..об этих двух пословицах и речь часто в темах..

(Sorques @ 20-05-2017 - 20:28)
Вы может тогда и пообщаетесь сами с Виктором? Я бы хотел без переводчика..Можно? Спасибо.
Пожалуйста. Нельзя. Вы — тутошний координатор.
Лычки долой, тогда приму претензии.

Уважаемый, вы — совок.
Типа, «у меня должность такая, я не виноват...».
Виноват, Влад. И сильно.