Советская власть.

(Безумный Иван @ 19-05-2017 - 23:29)
Определение социализма сказало. где оно сказано? и где оно оценено, проанализировано? где вы сравнили ваше определение с реальностью СССР например или например с реальностью Пол Пота?


Частная собственность это всегда эксплуатация.
нет, Государство это всегда эксплутация.

не бывает эксплуатации без принуждения.
Вот СССР это как раз и есть эксплуатация, принуждение и беззаконие.

Которое очень нравилось рабовладельцам из властной элиты, и многим надсмотрщикам "из народа" ставшим прислужниками гос власти.

Где кстати в вашем "определении" социализма что-то про власть, принуждение и закон?


Нет никаких других реальных социализмов
определение сначала дайте полное и точное, вот там и решим где реальный социализм а где сраный Совок

.
Моя попытка привести все к общему знаменателю и начать конструктивный диалог опять не удалась.
в старт посте нет определения Советской власти

В теме нет определения социализма.

Никкой попытки анализ и "общего знаменателя"" не имеется.

Причина этого заранее известна- ибо ДАВНО уже определен "общий знаменатель" но ваш психоблок в мозгу не позволяет его увидеть, потому что тогда окажется что вы пишите чушь и верите в чушь.
Поэтому во всех темах у вас (при всей вашей отличной логике) никогда не получается что-то про устройство общества пояснять и аргументировать, вы как и остальные местные демагоги сразу скатываетесь на лозунги.
А когда вас ловят, еще и сбегаете со словами "ой что-то пошло не туда" ))

ТУДА туда, все верно идет, и отлично показано что СССР к реальному социализму не имел никакого отношения.


Подходит ко мне шеф соседней точки. У него батуты. Вентиляторы молотят от бензогенератора. Говорит что нашел место где подключать, просит меня это сделать. Я отказываюсь, мне работы и у себя хватает, тем более что живу я в другом городе и если соглашаться на халтуру, домой в этот день мне не поехать. Он чуть ли не на колени становится, умоляет сделать и говорит что заплатит мне любые деньги. Пришлось согласиться
вам компаньон нужен вот и всё ))
В одиночку строить бизнес крайне сложно, первый раз практически нереально.

А так и свидетель будет, и страховка, и возможно документами партнер сможет заниматься. Найти компаньона который не побоится в такой ситуации спросить "а сколько точно денег дадите?" это несложно. И даже можно нормального найти, который сообразит что именно ВЫ как ХОЗЯИН своего труда, должны прямо и честно сказать сколько хотите денег, а не хитрить в надежде на то что "валяющийся в ногах" предприниматель вам отдаст намного больше.

ЗЫ- еще в 90-е годы мы считали крайне житрожопыми тех таксистов которые не желали говорить точную стоимость своих услуг, а начинали вот как вы что-то там тонко намекать "а я занят очень, да мне неудобно, ну давай сколько не жалко" )) В надежде что подвыпивший парень отдаст намного больше, ну и просто сядет в тачку и не будет ловить следующего.

БЕСПЛАТНО консультирую- вы НЕ назвали стоимость своей услуги, и согласно зкона не согласовали стоимость своей работы.
В суде совершенно законно и справедливо при любом наличии свидетелей и видео записей, вы бы ничего не получили.
Закон совершенно верно поступает в таких случаях с хитромудрыми ловчилами.

Ну так вот, в 90-е мы когда садились вдвоем и не опасались что такой вот житрожопый водила потом начнет быковать, просто давали мелочь на бензин. А когда ушлик вот как вы- офигевал, мы ему говорили "а как ты сам сказал- сколько не жалко" )) И всем расскаазывали как надо себя вести с такими водилами.

И вы удивитесь, буквально за год- максимум два, в Екатеринбурге не осталось таких ушликов вообще, хотя было просто массовое явление )) Все стали нормльно цену говорить, поняли что ЧЕСТНОСТЬ лучше.

Вот и "шеф" с вами также поступил, и правильно сделал.

(Misha56 @ 20-05-2017 - 00:17)

Определение социализма сказало. Частная собственность это всегда эксплуатация.Этих определений немного больше чем до хрена.
Я вам уже говорил.
Польша, Чехословакия, Югославия всё это в СССР считались соц странами.
Тем не мнее там были и вполне себе частные предприятия.
И это не мешало вам считать их соцстранами.
Парадокс?



Никакого парадокса. Если есть частная собственность на средства производства система автоматически перестает быть социалистической, а безграмотно называть ее можно как угодно, хоть коммунистической, но она таковой от названия не станет.



Он брезгливо посмотрел на меня, вынул лопатник, достал пару сотен рублей, сунул мне, похлопал по плечу, сказал "Молодец". На пару бутылок пива хватило. А ему теперь не надо ежесуточно жечь бензин в бензогенераторе.
Все от того что я не умею договариваться.

А кто мешает научится?
Есть такое понятие Не дано.
Я умею хорошо делать только свое дело, к которому у меня талант. Отремонтирую хоть летающую тарелку инопланетян если предоставится такая возможность. А торговаться не умею, хоть убей.



А какой, они и сами не знают. Один говорит что в Швеции социализм и это хорошо, другой говорит что очереди в совке это плохо.
Так ведь не было в СССР социализма.
Диктатура, была, а социализма не было.
Ну вот. Сколько людей, столько и мнений. О чем тогда спорить? С каждым мнением в отдельности не хочу.

(Безумный Иван @ 19-05-2017 - 23:09)
(alexalex83 @ 19-05-2017 - 22:12)
(Безумный Иван @ 19-05-2017 - 21:16)
Частная собственность на средства производства.
Распределение конечного продукта производит хозяин компании и себе в том числе. Это противоречит реальному социализму?

Или только ленинским идеям? Нет никаких других реальных социализмов.
Не надо путать социализм и социалку.
Короче. Тема моя как всегда пошла не туда. Люди приняли для себя какие-то свои определения Советской Власти, Социализма и прочие. И не собираются переходить на истинные их определения. Оттого все непонимания будут продолжаться вечно. Вавилонская пирамида так и не будет построена.
Всем спасибо за внимание. Тему можно закрывать.
Ну, или если кому интересна очередная говносрачная тема о том что лучше, продолжайте на здоровье.
Моя попытка привести все к общему знаменателю и начать конструктивный диалог опять не удалась.
Ваня, ты хочешь сказать что это моя вина- что ты не смог доказать что в Швеции нет социализма?
Да и всю тему сформулировал через опу?)))

(alexalex83 @ 20-05-2017 - 00:34)
Ваня, ты хочешь сказать что это моя вина- что ты не смог доказать что в Швеции нет социализма?
Да и всю тему сформулировал через опу?)))
Сложно чего-то доказать тому, кто отвергает утвержденные определения и подразумевает под понятиями что-то свое. Получается игра Купи слона

(Безумный Иван @ 20-05-2017 - 00:37)
Сложно чего-то доказать тому, кто отвергает утвержденные определения
и кто это у нас на Земле "утверждает" удобные вам определения? ))

Есть слова классиков, их надо суметь трактовать и пояснять, вы сможете?
Есть понятие "социальный", есть общая идея понятия "польза для социум, для общества" -вы её сможете тут пояснить?
Или вы сразу признаете что социализм в вашем понимании это не польза для социума а ВРЕД, и тогда сразу все ясно будет и с вами и с СССР ))


и подразумевает под понятиями что-то свое
вот как вы честную сделку между равноправными партнерами в кап странах называете эксплуатацией, а создание незаконных преимуществ отдельным группам преступников в обществе путем эксплуатации, насилия и принуждения, называете "социализмом" ))

(Безумный Иван @ 20-05-2017 - 00:05)
Я хотел понять почему оппоненты считают что советофил это плохо.
Конкретно, что плохого во власти советов народных депутатов.
А если против Советов они ничего не имеют, тогда пусть изменять ярлык который мне прикрепляют. Значит я не советовил, а какой-то другой Фил. А какой, они и сами не знают. Один говорит что в Швеции социализм и это хорошо, другой говорит что очереди в совке это плохо.
Но никто не хочет говорить конструктивно. Опять поперли эмоции.
Тебе ярлык не нравится или ты про суть? Я употребляю советофил, по отношению к людям которые восхищаются тем что было в СССР, причем это не всегда синоним коммуниста..

Когда начинаешь в таких темах копаться, все всегда сведется в Березкам. Ибо Березки это единственный вопиющий пример несправедливости и именно из-за Березок яко бы все рухнуло.
Не знаю причем здесь Березки..не было бы их, ничего бы не изменилось..мне не нравится В Том Что Было, тотальный дефицит и отсутствие элементарных свобод, без всего этого, сложно гордиться балетом и космосом..
Был югославский вариант социализма, при котором граждане могли заниматься весьма серьезным бизнесом и свободно перемещаться по миру и их за это предателями не называли...его и хотел Горбачев устроить в СССР, но было уже поздно, все устали от того что было настолько, что в итоге развалили не просто систему, но и государство и даже частично страну.. спасибо отцам основателям СССР, за тупую систему, которую достаточно было пальцем пнуть и она развалилась..
Скажи, какой нибудь Горбачеff в США или Италии, способен разваливать капитализм? Только если можно без лукавства..заметь, часто стал тебя об этом просить..

"Березка" это кстати принципиальный момент, и Иван отлично это понимает, поэтому и хочет нивелировать это простое и прямое свидетельство гнилого устройства СССР..

Умышленное создание привилегий для отдельный групп людей пользующихся властными полномочиями, вот и вся суть СССР которую старательно пытается скрыть Иван.

И в РФ тоже самое, и именно этот момент стараются скрыть все государственники.
Упорно не хотят говорить, "кому живется весело вольготно на Руси" ))

(Victor665 @ 20-05-2017 - 01:00)
"Березка" это кстати принципиальный момент, и Иван отлично это понимает, поэтому и хочет нивелировать это простое и прямое свидетельство гнилого устройства СССР..

Умышленное создание привилегий для отдельный групп людей пользующихся властными полномочиями, вот и вся суть СССР которую старательно пытается скрыть Иван.

Березки не совсем праильный пример..тогда уж 200-я секция ГУМа, так как в березках отоваривались и простые смертные, которые работали заграницей..я бы их сравнил с дютифри..в которые вы с улицы так же не попадете, а только при определенных условиях, но доступных для всех, вне зависимости от социального положения..
А вот спец.пайки и спец.распределители, для номенклатуры, это другая песня..
Я был несколько раз в столовой МГК КПСС, цены в них были в трое ниже чем в обычных столовых, а ассортимент и качество было в разы выше..скажем антрекот который стоил в советских столовых 62 коп, там 26 коп..
Но гражданам это нравилось, ибо все было за шторками..PARAND, даже не знал наверное, что существует 200-я секция ГУМа и как живет номенклатура..в мире таких людей, Та власть, ночи не спала, все о человеке труда думала..

Безумный Иван, все это понимает, но не может же он взять и разделить ваши позиции в споре..

(Наташка-обнимашка @ 19-05-2017 - 22:50)
очень интересная тема.начинают люди понимать ,что причина всего и всех именно в психологии.как раз там собака и поковырялась.

психология раба и психология свободного человека. это корень,начало,отправная точка.
Психология свободного человека не появится, пока люби будут батрачить на государство и чиновника


Только "свободное плавание" сделает них свободных людей

(Sorques @ 20-05-2017 - 00:51)
Тебе ярлык не нравится или ты про суть? Я употребляю советофил, по отношению к людям которые восхищаются тем что было в СССР, причем это не всегда синоним коммуниста..



Я про суть.
Советофил это значит не коммунист. И не сторонник власти советов народных депутатов. Получается это просто человек который не согласен с твоим мнением.



Когда начинаешь в таких темах копаться, все всегда сведется в Березкам. Ибо Березки это единственный вопиющий пример несправедливости и именно из-за Березок яко бы все рухнуло.
Не знаю причем здесь Березки..не было бы их, ничего бы не изменилось..мне не нравится В Том Что Было, тотальный дефицит и отсутствие элементарных свобод, без всего этого, сложно гордиться балетом и космосом..
Не понимаешь при чем тут Березки, а сам споры всегда сводишь к ним.


Был югославский вариант социализма, при котором граждане могли заниматься весьма серьезным бизнесом и свободно перемещаться по миру и их за это предателями не называли...его и хотел Горбачев устроить в СССР, но было уже поздно, все устали от того что было настолько, что в итоге развалили не просто систему, но и государство и даже частично страну.. спасибо отцам основателям СССР
Когда я читаю в качестве аргумента "все устали" не меня нападает гомерический хохот.


, за тупую систему, которую достаточно было пальцем пнуть и она развалилась..
Скажи, какой нибудь Горбачеff в США или Италии, способен разваливать капитализм? Только если можно без лукавства..заметь, часто стал тебя об этом просить..
Просто ты меньше стал понимать меня. А я в разговорах с тобой никогда не лукавлю. Ехидничать могу, но не лукавить.

(Безумный Иван @ 20-05-2017 - 03:06)
(Sorques @ 20-05-2017 - 00:51)
Был югославский вариант социализма, при котором граждане могли заниматься весьма серьезным бизнесом и свободно перемещаться по миру и их за это предателями не называли...его и хотел Горбачев устроить в СССР, но было уже поздно, все устали от того что было настолько, что в итоге развалили не просто систему, но и государство и даже частично страну.. спасибо отцам основателям СССРКогда я читаю в качестве аргумента "все устали" не меня нападает гомерический хохот.
Но, действительно, достала эта вечная война, непонятно, с кем, непонятно, за что. ТНК с ядерной бомбой, как средством шантажа, которая так и не заняла ту нишу, которую занял Китай. Армейская база всемирного пролетариата, которая нафиг не нужна всемирному пролетариату.
Государство книжников и офисного планктона.
Понтов море, результата ноль.
Потому что "страна советов": делом не помогут, но советами задолбают, причем, в виде незаконных распоряжений, инструкций и постановлений.
А "югославскицй вариант" помню... Веселый был вариант, бандитский.

(King Candy @ 20-05-2017 - 00:50)
Психология свободного человека не появится, пока люби будут батрачить на государство и чиновника

«Психология свободного человека»...
Чьёрт побери, какой замечательный лозунг слоган!
Тем не менее, это всего лишь слова.
Пшик.

Если государство — это ненужные (по вашему умному мнению) чиновники, то бизнес — это торгаши и спекулянты.
Ну, а хлеборобы и прочие крестьяне — немытые и пьяные селюки.
Быдло.
Скот, короче.

Даёшь свободное голосование в армии!
В полиции.
В пожарной службе и МЧС.
В скорой помощи, больницах и поликлиниках.
В пригородных электричках, метрополитене и наземном транспорте.
В авиаперевозках.
В ЖКХ.
В школах, детсадах и ВУЗах.
На стройках, наконец.

«И животноводство» ©

King Candy, вы анархист или коммунист?

(Xрюндель @ 20-05-2017 - 09:01)

Наверное, наоборот? Те, кому все русское не нравится, как раз должны обожать советскую власть.
Которая уничтожила российские традиции, прервала тысячелетнее развитие России.
А те, кому дорого все истинно русское, как раз должны ненавидеть советскую власть.
И какие же российские традиции прервала советская власть? Поклонение монархам и разогнала помещиков?

(Victor665 @ 20-05-2017 - 01:00)
"Березка" это кстати принципиальный момент, и Иван отлично это понимает, поэтому и хочет нивелировать это простое и прямое свидетельство гнилого устройства СССР..

Умышленное создание привилегий для отдельный групп людей пользующихся властными полномочиями, вот и вся суть СССР которую старательно пытается скрыть Иван.

И в РФ тоже самое, и именно этот момент стараются скрыть все государственники.
Упорно не хотят говорить, "кому живется весело вольготно на Руси" ))
Помимо "Березок" была система для снабжения парт.хоз работников- спецотделы магазинов во всех городах от мала до велика.

(Xрюндель @ 20-05-2017 - 10:25)
(Mamont @ 20-05-2017 - 10:09)
И какие же российские традиции прервала советская власть? Поклонение монархам и разогнала помещиков? А точно такие, какие были и есть в современной Европе - уважение к собственности, преемственность собственности, уважение к труду, уважение к традиционной религии, уважение к институту власти и суда и так далее.
Вы про крепостное право?

(Безумный Иван @ 19-05-2017 - 23:29)
И вот я несколько часов в несколько заходов, что бы отдохнуть, лез на столб, одной рукой держусь, другой откручиваю коробку, потом изолированным ножом снимаю там изоляцию с провода под напряжением. Чуть рука дернется и я полечу с двухметровой высоты после удара электрического тока. Потом как хирург завожу туда свои провода изолированным пинцетом, загибаю, обматываю вокруг провода под напряжением. Потом так же заводил изоленту. Слез, перекрестился. Операция закончена удачно. Включил вентиляторы, работают нормально. Пошел в мастерскую спать оставшееся время до утра. Утром тот шеф даже не пришел. Пошел искать его сам. Нашел. Спрашиваю нормально ли работает? Ответ "Да, нормально" и начал по своим делам кому-то звонить. Превознемогая стыд дождался пока он закончит звонить и спросил "Вы обещали заплатить" Он брезгливо посмотрел на меня, вынул лопатник, достал пару сотен рублей, сунул мне, похлопал по плечу, сказал "Молодец". На пару бутылок пива хватило. А ему теперь не надо ежесуточно жечь бензин в бензогенераторе.
Все от того что я не умею договариваться.
Я бы этому козлу хозяину бы точно засветил,они нас считают быдлом сволочи...А потом бы полез и выдрал бы эти провода...этих гадов надо учить чтоб знали что им без нас не куда!

(Xрюндель @ 20-05-2017 - 11:10)
(efv @ 20-05-2017 - 10:58)
Вы про крепостное право? Вы любите ссылаться на Америку, верно?
Так вот в США рабство было отменено на 4 года позже, чем крепостное право в России.
Но в США оно не возвращалось, а вот в СССР до середины 60-ых крестьяне в колхозах жили гораздо хуже крепостных.
Да и паспортов им не выдавали очень долгое время..
Про работу "за палочки" уже и писать не стоит.

Итог- даже зерно СССР стал закупать за границей.