Советская власть.

(alexalex83 @ 19-05-2017 - 14:43)
Советская власть, социализм- в отношении нашей истории 1917-1991 гг- это слова -обманки.
Если обсуждать проблему серьезно,то логичнее называть вещи своими именами - диктатура большевиков и гос. капитализм.
Большевики это большинство?

(Безумный Иван @ 19-05-2017 - 14:41)
Еще раз спрошу. Если Ельцин расстрелял вооруженных бандитов, зачем он тогда после этого ликвидировал Советскую власть и взял себе ее полномочия?
До 1993, была советская власть? Она закончилась еще при Горбачеве, после того как он стал президентом, а при Ельцине, это уже была другая страна и другой режим.. "25 декабря 1991 года Верховным Советом РСФСР закона о переименовании государства в Российскую Федерацию" ..
Советская власть, это не названия, а формы собственности и права граждан..
Главная веха или точка в советской власти, это отмена 6 статьи в Конституции, то есть конец был в 1990...

Если у нас есть Дума и Совет Федерации, значит ли это что у нас парламентская республика и все хорошо?
У нас не парламентская республика, а президентская..причим здесь хорошо или плохо я не понял..

alexalex83 говорит что это диктатура большевиков. Ты согласен с ним?
Да, я выше это написал..

Только не цепляйся к словам, а то сейчас включишь юриста и всех удивишь, что партии большевиков не было с 1952 года, а была КПСС..

(Безумный Иван @ 19-05-2017 - 14:44)
(alexalex83 @ 19-05-2017 - 14:43)
Советская власть, социализм- в отношении нашей истории 1917-1991 гг- это слова -обманки.
Если обсуждать проблему серьезно,то логичнее называть вещи своими именами - диктатура большевиков и гос. капитализм. Большевики это большинство?
Ваня, посмотри сам численность вашей партии.
Я тебе не справочное бюро.

Я думаю, в самих социалистических идеях ничего дурного нет

В странах Скандинавии - Швеции, Дании, Норвегии вполне успешно реализованы социальные проекты описанные у Маркса... Безо всякого кровопролития


Зато у полудиких, голодных и озлобленных народов, вроде как в России в начале 20-го века, или в Камбоджи 60-х годов, во времена Пол-Пота, были реки крови...


Зависит от культуры (вернее, отсутствия культуры) народа, решившего реализовать у себя этот социальный проект, от склонности к религиозному фанатизму у людей...

В России атеистическая идеология Маркса и Ленина была реализована в форме религиозного культа - воспитанные в религиозных догмах, в мракобесиии люди были просто не готовы отказаться от религии - они превратили в религию сам атеизм

(Безумный Иван @ 19-05-2017 - 14:44)
(alexalex83 @ 19-05-2017 - 14:43)
Советская власть, социализм- в отношении нашей истории 1917-1991 гг- это слова -обманки.
Если обсуждать проблему серьезно,то логичнее называть вещи своими именами - диктатура большевиков и гос. капитализм. Большевики это большинство?
Это когда большевики были большенством?
ЕМНИП только отгда когда остaльных разогнали.
И если бы советская власть было бы хорошо, она бы не развалилась.

(King Candy @ 19-05-2017 - 15:56)
Я думаю, в самих социалистических идеях ничего дурного нет

В странах Скандинавии - Швеции, Дании, Норвегии вполне успешно реализованы социальные проекты описанные у Маркса... Безо всякого кровопролития


Нет, там никаких идей Маркса, а просто высокие налоги с капиталистов, которые тратятся на всякие плюшки граждан, а не величие и власть не более, чем персонал..в Швеции короля даже штрафовали за нарушение дорожных правил..нее..нам такое не нужно, ибо никакой сакральности..

(King Candy @ 19-05-2017 - 15:56)


Зато у полудиких, голодных и озлобленных народов, вроде как в России в начале 20-го века, или в Камбоджи 60-х годов, во времена Пол-Пота, были реки крови...


Зависит от культуры (вернее, отсутствия культуры) народа, решившего реализовать у себя этот социальный проект, от склонности к религиозному фанатизму у людей...

В России атеистическая идеология Маркса и Ленина была реализована в форме религиозного культа - воспитанные в религиозных догмах, в мракобесиии люди были просто не готовы отказаться от религии - они превратили в религию сам атеизм
Правительство тогда не смогло вовремя провести реформы и получило революцию

(Sorques @ 19-05-2017 - 17:10)
(King Candy @ 19-05-2017 - 15:56)
Я думаю, в самих социалистических идеях ничего дурного нет

В странах Скандинавии - Швеции, Дании, Норвегии вполне успешно реализованы социальные проекты описанные у Маркса... Безо всякого кровопролития
Нет, там никаких идей Маркса, а просто высокие налоги с капиталистов, которые тратятся на всякие плюшки граждан, а не величие и власть не более, чем персонал..в Швеции короля даже штрафовали за нарушение дорожных правил..нее..нам такое не нужно, ибо никакой сакральности..
Так это и есть те самые "свобода, равенство и братство", за которые в России по самым скромным подсчетам убили миллионов 30 человек


А в странах где живут цивилизованные люди, все как-то само собой образовалось, без единого трупа

(Sorques @ 19-05-2017 - 14:58)
До 1993, была советская власть? Она закончилась еще при Горбачеве, после того как он стал президентом, а при Ельцине, это уже была другая страна и другой режим.. "25 декабря 1991 года Верховным Советом РСФСР закона о переименовании государства в Российскую Федерацию" ..



Так вот я и пытаюсь отделить мух от котлет. Я догадывался что под Советской властью ты и другие понимают вовсе не власть советов народных депутатов, а что-то другое. По сему, предлагаю привести определения в соответствие. Меньше будет непоняток. До 93 года ворма государственной власти была советская, но социализма не было уже с 1987-го, с момента издания трех горбачевских указов.


Советская власть, это не названия, а формы собственности и права граждан..
Советская власть это форма государственной власти и ничто более.



Главная веха или точка в советской власти, это отмена 6 статьи в Конституции, то есть конец был в 1990...
Вот 6 статья тут как раз вообще не при чем. Ни к форме власти ни к форме собственности.



У нас не парламентская республика, а президентская..причим здесь хорошо или плохо я не понял..
Правильно, президентская. Так вот те полномочия которыми сегодня обладает президент, ранее обладал Верховный совет. При чем парламент законодательный тоже существовал, совет союзов и совет национальностей.


Да, я выше это написал..

Только не цепляйся к словам, а то сейчас включишь юриста и всех удивишь, что партии большевиков не было с 1952 года, а была КПСС..
Хорошо, я понял.

(Misha56 @ 19-05-2017 - 16:07)
Это когда большевики были большенством?
ЕМНИП только отгда когда остaльных разогнали.
И если бы советская власть было бы хорошо, она бы не развалилась.
Развалилась она тогда, когда по ней в центре Москвы из танков начали стрелять.
Стреляли бы по Думе, развалилась бы Дума.

первыми разницу между сказками про "Власть Советов" и реальностью большевистской диктатуры обнаружили еще в начале гражданской- ну например революционные матросы Кронштадта, выдвинувшие лозунг "за советы без большевиков".
Это примерно как за "Россию без Путина и без ЕР" в наше время -сразу вызывает коллапс мозга у "победившей" (а на самом то деле просто лояльной к оккупационной гос власти) части общества, желающей поучаствовать в эксплуатации государством оставшейся части общества.
И в 1917 и в 2017 одни и те же слои населения поддерживали эту смычку большевиков- чекистов- люмпенов, участвовали в создании диктатуры.

К власти советов, к власти народа -эти диктаторские власти не имели тогда и не имеют сейчас никакого отношения.

(Sorques @ 19-05-2017 - 16:10)
Нет, там никаких идей Маркса, а просто высокие налоги с капиталистов, которые тратятся на всякие плюшки граждан, а не величие и власть не более, чем персонал..в Швеции короля даже штрафовали за нарушение дорожных правил..нее..нам такое не нужно, ибо никакой сакральности..
Товарищ King Candy как всегда путает социализм и социалку.
Нет в Швеции и Дании никакого социализма и не было никогда. Зато социалка гораздо выше чем у кого-либо.
Оштрафовать короля Швеции это круто? Бюджет от этого сильно обогатится? Мне кажется это позерство какое-то и способ заработать дешевый авторитет.

(Mamont @ 19-05-2017 - 16:15)
(King Candy @ 19-05-2017 - 15:56)

Зато у полудиких, голодных и озлобленных народов, вроде как в России в начале 20-го века, или в Камбоджи 60-х годов, во времена Пол-Пота, были реки крови...


Зависит от культуры (вернее, отсутствия культуры) народа, решившего реализовать у себя этот социальный проект, от склонности к религиозному фанатизму у людей...

В России атеистическая идеология Маркса и Ленина была реализована в форме религиозного культа - воспитанные в религиозных догмах, в мракобесиии люди были просто не готовы отказаться от религии - они превратили в религию сам атеизм Правительство тогда не смогло вовремя провести реформы и получило революцию
Правительство вело реформы.
Мешала война.
И подлый удар в спину.

ЗЫ Ленин- кумир большевиков всех времен сам не видел революционной ситуации в России перед 17-ым годом.

(Безумный Иван @ 19-05-2017 - 16:30)
(Sorques @ 19-05-2017 - 16:10)
Нет, там никаких идей Маркса, а просто высокие налоги с капиталистов, которые тратятся на всякие плюшки граждан, а не величие и власть не более, чем персонал..в Швеции короля даже штрафовали за нарушение дорожных правил..нее..нам такое не нужно, ибо никакой сакральности.. Товарищ King Candy как всегда путает социализм и социалку.
Нет в Швеции и Дании никакого социализма и не было никогда. Зато социалка гораздо выше чем у кого-либо.
Оштрафовать короля Швеции это круто? Бюджет от этого сильно обогатится? Мне кажется это позерство какое-то и способ заработать дешевый авторитет.
Ваня,принято считать что в Швеции таки социализм.
Если ты выступаешь против общепринятой точки зрения, то попробуй обосновать свою точку зрения.

Итак- почему по твоему мнению в Швеции нет социализма?

Причиной краха России стала 1 Мировая война

Царь, зараженный вирусом имперского милитаризма, впрягся в бойню... Россия потеряла на той войне народу больше, чем остальные страны (включая Германию), вместе взятые


Вернувшиеся с фронта матросы и солдаты были просто в озверевшем состоянии, они и устроили в стране массовую резню, гражданскую войну с последующими ГУЛАГами

(King Candy @ 19-05-2017 - 16:35)
Россия потеряла на той войне народу больше, чем остальные страны (включая Германию), вместе взяты
Грубая и нелепая ложь.

Плиз, приведите цифры, доказывающие ваш постулат.

(Безумный Иван @ 19-05-2017 - 17:30)
Оштрафовать короля Швеции это круто? Бюджет от этого сильно обогатится?

Мне кажется это позерство какое-то и способ заработать дешевый авторитет.
Круто - потому что это - РАВЕНСТВО ВСЕХ перед законом.

Не на словах и без компанейщины, как у нас - а на деле

(King Candy @ 19-05-2017 - 16:38)
(Безумный Иван @ 19-05-2017 - 17:30)
Оштрафовать короля Швеции это круто? Бюджет от этого сильно обогатится?

Мне кажется это позерство какое-то и способ заработать дешевый авторитет. Круто - потому что это - РАВЕНСТВО ВСЕХ перед законом.

Не на словах и без компанейщины, как у нас - а на деле
Мне гораздо важнее что бы представители разных классов и социальных слоев были равны. А один король или президент погоду не сделает. Что только если он один будет равен народу, а элита вся нет?

(Безумный Иван @ 19-05-2017 - 17:41)
(King Candy @ 19-05-2017 - 16:38)
(Безумный Иван @ 19-05-2017 - 17:30)
Оштрафовать короля Швеции это круто? Бюджет от этого сильно обогатится?

Мне кажется это позерство какое-то и способ заработать дешевый авторитет. Круто - потому что это - РАВЕНСТВО ВСЕХ перед законом.

Не на словах и без компанейщины, как у нас - а на деле Мне гораздо важнее что бы представители разных классов и социальных слоев были равны. А один король или президент погоду не сделает. Что только если он один будет равен народу, а элита вся нет? А там король - и есть элита

Вы знаете, что Английская Королева - и есть то самое "Мировое Правительство"


Мы своих прежних поубивали (царя и знать) и выгнали с голым задом из страны - а в странах Старого Света элиты остаются прежними... Никто их не сменял

Так что король Швеции остается одним из богатейших людей в стране и влиятельнейших

А то что он не быкует на дороге и не бьет холопам рожи - а спокойно идет в банк и платит выписанный дорожным постовым штраф - говорит о культурном уровне их "элиты"

(Безумный Иван @ 19-05-2017 - 16:30)
(Sorques @ 19-05-2017 - 16:10)
Нет, там никаких идей Маркса, а просто высокие налоги с капиталистов, которые тратятся на всякие плюшки граждан, а не величие и власть не более, чем персонал..в Швеции короля даже штрафовали за нарушение дорожных правил..нее..нам такое не нужно, ибо никакой сакральности.. Товарищ King Candy как всегда путает социализм и социалку.
Нет в Швеции и Дании никакого социализма и не было никогда. Зато социалка гораздо выше чем у кого-либо.
Оштрафовать короля Швеции это круто? Бюджет от этого сильно обогатится? Мне кажется это позерство какое-то и способ заработать дешевый авторитет.
Там именно социализм, по Марксу.
А в СССР его не было.
Было подобие по Дьюрингу.
Оштрафовать короля Швеции, это не пополнение бюджета, это соблюдение закона перед которым все равны.
Мне в Голландии уступила дорогу королева.
Я переходил дорогу по зебре, а она сидела за рулём.
Остановилась и пропустила.
И что характерно, поскольку ехала по своим делам, а не по государственным, ехала без мигалки, и без шофёра.