Советская власть.
Валя2
Акула пера
5/21/2017, 2:05:16 PM
(PARAND @ 21-05-2017 - 11:32)
(Victor665 @ 21-05-2017 - 11:10)
(PARAND @ 21-05-2017 - 10:27)
рад что нет спора о том, что вы поддерживали ту гос власть да и эту тоже, и что и вам и им плевать на права человека и справедливость.
Вот поэтому такая вот у вас и у нас всех теперь "справедливость", заплеванная...
(Victor665 @ 21-05-2017 - 11:10)
(PARAND @ 21-05-2017 - 10:27)
У кого стаж маленький им доплачивают чтоб было не меньше 15т.рублей,а у кого большой например у меня около 50лет то никакой доплаты мол вы сами заработали себе нормальную пенсию и для вас нет доплаты!Это разве справедливо?
да это справедливо.
Вы построили именно такую страну, которая вот именно так с вами обошлась. Вы поддерживаете именно ту власть, которая плевала на ваши права и свободы.
Вы сами тоже плюете на права и свободы других людей.
Извините я эту власть не строил!Там нашлись другие людишки которые были поближе и к власти и к кормушке ,вот они сейчас в шоколаде!
Вы же пркрасно знаете что революции делают массы,а приходят к власти кучка совсем других людей!Которые то и близко не стояли у того ,что требовали эти массы...
рад что нет спора о том, что вы поддерживали ту гос власть да и эту тоже, и что и вам и им плевать на права человека и справедливость.
Вот поэтому такая вот у вас и у нас всех теперь "справедливость", заплеванная...
mjo
Удален 5/21/2017, 2:12:32 PM
(PARAND @ 21-05-2017 - 10:27)
Нормальное государство осуществляет свою социальную политику, в соответствии со своими возможностями. Мы с Вами жили в некой глобальной корпорации. Такая корпорация существует до тех пор, пока рентабельна. В противном случае она банкротится и меняет хозяев, которые в корне должны изменить ее экономическую политику, чтобы выжить. Что и произошло. Посчитано, ч то покупательная способность нынешних денег (на 2016 год) примерно равна покупательной способности денег в 1985 году с коэффициентом 100. Очень удобно считать. Т.е. пенсия в 135 рублей соответствовала нынешним 13500 руб. Минимальная пенсия в 1985 году была у колхозников -
47 рублей. Это нормально, полагаете? Они в колхозах всю жизнь бумажки перебирали? Кстати, пенсию в 135 р. получали только те, кто работал на вредных производствах. Для остальных максимум был 120 р. Не знаю, какую Вы сейчас получаете пенсию, но если 15000 р., то это получается выше, чем при СССР.
Так что при советской власти это разделялось строго по труду и по способностям!
Это, полагаю, и не правильно! В этом вся и беда! Платить надо не по труду, а по результатам труда. Что толку Ваших усилиях, если они на фиг не нужны, или по затратам гораздо выше, чем по прибыли?
И еще по поводу советской власти она не гикнулась,а просто ей помогли гикнуться!
Помогли только тем, что поставили в условия, при которых системе пришлось тратить гораздо больше, чем она может. А изменить она (система) ничего не смогла. Просто не умела.
Советская власть не все за нас обеспечивала ,она помогала нам как и любое нормальное государство!А мы работали и не сидели сложа руки....Да и пенсия давалась не за даром и все зависело главное от непрерывного стажа работы,заработка и где ты работал!Либералы сейчас говорят всех равняли под одну гребенку?Ну нет уж....Кто то получал пенсию 40-60рублей,а кто то 120-132 рубля и больше кто на вредных работах например!А сейчас вот точно всех под одну гребенку гонят особенно в Москве!У кого стаж маленький им доплачивают чтоб было не меньше 15т.рублей,а у кого большой например у меня около 50лет то никакой доплаты мол вы сами заработали себе нормальную пенсию и для вас нет доплаты!Это разве справедливо?Я например работал на вредном производстве здоровье терял ,а другой или другая всю жизнь в киоске газеты продавала или гардеробщицей была!(и это я не о себе говорю,а об миллионах таких же)
Нормальное государство осуществляет свою социальную политику, в соответствии со своими возможностями. Мы с Вами жили в некой глобальной корпорации. Такая корпорация существует до тех пор, пока рентабельна. В противном случае она банкротится и меняет хозяев, которые в корне должны изменить ее экономическую политику, чтобы выжить. Что и произошло. Посчитано, ч то покупательная способность нынешних денег (на 2016 год) примерно равна покупательной способности денег в 1985 году с коэффициентом 100. Очень удобно считать. Т.е. пенсия в 135 рублей соответствовала нынешним 13500 руб. Минимальная пенсия в 1985 году была у колхозников -
47 рублей. Это нормально, полагаете? Они в колхозах всю жизнь бумажки перебирали? Кстати, пенсию в 135 р. получали только те, кто работал на вредных производствах. Для остальных максимум был 120 р. Не знаю, какую Вы сейчас получаете пенсию, но если 15000 р., то это получается выше, чем при СССР.
Так что при советской власти это разделялось строго по труду и по способностям!
Это, полагаю, и не правильно! В этом вся и беда! Платить надо не по труду, а по результатам труда. Что толку Ваших усилиях, если они на фиг не нужны, или по затратам гораздо выше, чем по прибыли?
И еще по поводу советской власти она не гикнулась,а просто ей помогли гикнуться!
Помогли только тем, что поставили в условия, при которых системе пришлось тратить гораздо больше, чем она может. А изменить она (система) ничего не смогла. Просто не умела.
Sinnerbi
Акула пера
5/21/2017, 2:54:37 PM
(Xрюндель @ 20-05-2017 - 21:56)
(Sinnerbi @ 20-05-2017 - 20:06)
Давайте конкретно по вашим тезисам. Что будет если странам экспортерам понадобится их резервные фонды и они вместо того чтобы вкладывать туда еще начнут забирать оттуда средства? Если новых поступлений нет, то откуда брать деньги на выплаты процентов? Придется повышать процентные ставки, чтобы повысить привлекательность активов, но это бомба замедленного действия, т.к. нужно чтобы в будущем кто то дал в долг столько, чтобы расплатиться по этим высоким процентным ставкам. А если не дадут?
Рост долга США - это неизбежное следствие роста объема долларового экспорта из этих стран.
Китай, Бразилия, Индия достаточно активно развиваются, поэтому внешний долг США и растет.
Когда темпы их развития снизятся, внешний долг США постепенно рассосется в инфляции доллара.
Экспорт в долларах потому, что это самая надежная валюта, а самая надежная она потому, что за ней когда то стояла самая мощная экономика мира и эта инерция сохраняется, но НИКАКАЯ национальная экономика нашего мира не потянет пузыря, который надули за эти годы. Физически ВВП не в состоянии успеть за ростом пузыря, и тогда этот пузырь превращается в пирамиду - проценты по долгам выплачиваются из новых заимствований. В случае спада производства локомотивов мировой экономики долг США вовсе не рассосется в инфляции потому, что это будет не инфляция, а паника на рынках. Я вам приводил выводы комиссии Конгресса США под руководством сенатора Барни Сандерса о 1м в истории полном аудите ФРС. Чтобы выйти из кризиса 2008 они просто вбросили 16трлн. долларов , сделанных из воздуха. В следующий раз этот фокус не пройдет, т.к. из-за роста пузыря вбрасывать придется гораздо больше, а весь ВВП планеты Земля около 75трлн. долларов.Вряд ли состоящий исключительно из воздуха вброс половины этого ВВП пройдет незамеченным. Паника будет похлеще Великой Депрессии.
Что касается внутренних долгов, то с ним произойдет в точности то же самое, что и в притче про 600 долларов, которую я вам подробно объясняла, то есть однажды он просто будет реструктуризирован в ноль.
В составе внутренних долгов средства пенсионных фондов. Чего реструктуризировать у пенсионеров? Сократить пенсии или вобще не выплачивать? Однозначно кончится стрельбой. Лучше смерть от пули, чем от голода.
Лично ВЫ работали НА.
Так я ж об это и говорю. Никто, кроме русских, там работать не будет. Особенно, в условиях высокой себестоимости добычи и низкой стоимости нефти.
Я был манагером и язык рабочего общения у нас был английский. Как думаете с кем я нем общался? С такими же рязанскими как я сам? Там даже скважины бурить приезжали целые команды со своим оборудованием. Причем это были частные компании. Вся компания это буровой мастер (он же глава фирмы) и буровая бригада(акционеры). На севере это были канадцы, а в казахской Узени ребята из Техаса.
(Sinnerbi @ 20-05-2017 - 20:06)
Если госдолг США растет быстрее, чем ВВП, а это так, то значит выплаты по долгу идут из новых заимствований. Разве это не пирамида?
Нет никакой пирамиды.
Я ж вам уже сто раз объясняла, из чего образуется внешний долг США - это резервные фонды стран экспортеров, в основном, развивающихся.
Давайте конкретно по вашим тезисам. Что будет если странам экспортерам понадобится их резервные фонды и они вместо того чтобы вкладывать туда еще начнут забирать оттуда средства? Если новых поступлений нет, то откуда брать деньги на выплаты процентов? Придется повышать процентные ставки, чтобы повысить привлекательность активов, но это бомба замедленного действия, т.к. нужно чтобы в будущем кто то дал в долг столько, чтобы расплатиться по этим высоким процентным ставкам. А если не дадут?
Рост долга США - это неизбежное следствие роста объема долларового экспорта из этих стран.
Китай, Бразилия, Индия достаточно активно развиваются, поэтому внешний долг США и растет.
Когда темпы их развития снизятся, внешний долг США постепенно рассосется в инфляции доллара.
Экспорт в долларах потому, что это самая надежная валюта, а самая надежная она потому, что за ней когда то стояла самая мощная экономика мира и эта инерция сохраняется, но НИКАКАЯ национальная экономика нашего мира не потянет пузыря, который надули за эти годы. Физически ВВП не в состоянии успеть за ростом пузыря, и тогда этот пузырь превращается в пирамиду - проценты по долгам выплачиваются из новых заимствований. В случае спада производства локомотивов мировой экономики долг США вовсе не рассосется в инфляции потому, что это будет не инфляция, а паника на рынках. Я вам приводил выводы комиссии Конгресса США под руководством сенатора Барни Сандерса о 1м в истории полном аудите ФРС. Чтобы выйти из кризиса 2008 они просто вбросили 16трлн. долларов , сделанных из воздуха. В следующий раз этот фокус не пройдет, т.к. из-за роста пузыря вбрасывать придется гораздо больше, а весь ВВП планеты Земля около 75трлн. долларов.Вряд ли состоящий исключительно из воздуха вброс половины этого ВВП пройдет незамеченным. Паника будет похлеще Великой Депрессии.
Что касается внутренних долгов, то с ним произойдет в точности то же самое, что и в притче про 600 долларов, которую я вам подробно объясняла, то есть однажды он просто будет реструктуризирован в ноль.
В составе внутренних долгов средства пенсионных фондов. Чего реструктуризировать у пенсионеров? Сократить пенсии или вобще не выплачивать? Однозначно кончится стрельбой. Лучше смерть от пули, чем от голода.
Лично ВЫ работали НА.
Так я ж об это и говорю. Никто, кроме русских, там работать не будет. Особенно, в условиях высокой себестоимости добычи и низкой стоимости нефти.
Я был манагером и язык рабочего общения у нас был английский. Как думаете с кем я нем общался? С такими же рязанскими как я сам? Там даже скважины бурить приезжали целые команды со своим оборудованием. Причем это были частные компании. Вся компания это буровой мастер (он же глава фирмы) и буровая бригада(акционеры). На севере это были канадцы, а в казахской Узени ребята из Техаса.
muse 55
Грандмастер
5/21/2017, 3:01:59 PM
(mjo @ 21-05-2017 - 12:12)
Кем посчитано? У вас самого как с арифметикой ? Метро -в 1985 г. 5 коп. , в 2017г. -45 руб. Квартплата в 1985 г. 6 р. в 2017г. 6000р. Коэффициент 1000 , а не 100.
Посчитано, ч то покупательная способность нынешних денег (на 2016 год) примерно равна покупательной способности денег в 1985 году с коэффициентом 100. Очень удобно считать. Т.е. пенсия в 135 рублей соответствовала нынешним 13500 руб.
Кем посчитано? У вас самого как с арифметикой ? Метро -в 1985 г. 5 коп. , в 2017г. -45 руб. Квартплата в 1985 г. 6 р. в 2017г. 6000р. Коэффициент 1000 , а не 100.
alexalex83
Акула пера
5/21/2017, 3:43:08 PM
(muse 55 @ 21-05-2017 - 13:01)
(mjo @ 21-05-2017 - 12:12)
Подсчет покупательной способности значительно сложнее сравнения 2-3 параметров.
Продукты в СССР были дороги, импортная обувь и одежда, да еще их купить было сложно. Мебель, бытовая техника- все было бешено дорого.
(mjo @ 21-05-2017 - 12:12)
Посчитано, ч то покупательная способность нынешних денег (на 2016 год) примерно равна покупательной способности денег в 1985 году с коэффициентом 100. Очень удобно считать. Т.е. пенсия в 135 рублей соответствовала нынешним 13500 руб.
Кем посчитано? У вас самого как с арифметикой ? Метро -в 1985 г. 5 коп. , в 2017г. -45 руб. Квартплата в 1985 г. 6 р. в 2017г. 6000р. Коэффициент 1000 , а не 100.
Подсчет покупательной способности значительно сложнее сравнения 2-3 параметров.
Продукты в СССР были дороги, импортная обувь и одежда, да еще их купить было сложно. Мебель, бытовая техника- все было бешено дорого.
King Candy
Акула пера
5/21/2017, 5:11:40 PM
(dedO'K @ 21-05-2017 - 09:50)
(Mamont @ 21-05-2017 - 08:47)
(dedO'K @ 21-05-2017 - 07:40)
А Союзники еще тогда применяли тактику "воздушной войны", которую они сейчас развили практически до идеала - ковровые бомбардировки...
Это для них проще и эффективнее, чем кидать на танки и ДОТы солдата с винтовочкой. А погибших под бомбами "гражданских" они никогда особо не считали
(Mamont @ 21-05-2017 - 08:47)
(dedO'K @ 21-05-2017 - 07:40)
Ну, положим, коммунисты на территории, оставляемой "чужим", "повеселились" не меньше, оставляя выжженные поля и разрушенные об'екты народного хозяйства везде, где успевали, и сравнивали с землей города и села, "уничтожая технику и живую силу противника".
Угу. Например Дрезден. Я то думаю кто новейшую историю пишет.
Дожили до нечаянной радости... Теперь Дрезден- оккупированная Германией территория СССР...
А Союзники еще тогда применяли тактику "воздушной войны", которую они сейчас развили практически до идеала - ковровые бомбардировки...
Это для них проще и эффективнее, чем кидать на танки и ДОТы солдата с винтовочкой. А погибших под бомбами "гражданских" они никогда особо не считали
Sinnerbi
Акула пера
5/21/2017, 5:29:59 PM
(King Candy @ 21-05-2017 - 15:11)
Ковровые бомбардировки имеют в основном психологическое значение и нужны, чтобы посеять ужас и сломить волю к сопротивлению. С военной точки зрения завалы на улицах только мешают продвижению наступающих частей и создают рельеф , которого нет ни на одной карте, а это значит систему огня на этих позициях придется разведывать только боем. Логичным развитием и апофеозом идеи устрашения является предложение академика Сахарова заложить сверхмощный ядерный заряд у восточного побережья США, который при подрыве генерирует цунами высотой несколько десятков метров. Все прибрежные города будут просто смыты в океан. Командующий флотом сказал на это, что он военный моряк, а не палач, и участвовать в этом не будет.
А Союзники еще тогда применяли тактику "воздушной войны", которую они сейчас развили практически до идеала - ковровые бомбардировки...
Это для них проще и эффективнее, чем кидать на танки и ДОТы солдата с винтовочкой. А погибших под бомбами "гражданских" они никогда особо не считали
Ковровые бомбардировки имеют в основном психологическое значение и нужны, чтобы посеять ужас и сломить волю к сопротивлению. С военной точки зрения завалы на улицах только мешают продвижению наступающих частей и создают рельеф , которого нет ни на одной карте, а это значит систему огня на этих позициях придется разведывать только боем. Логичным развитием и апофеозом идеи устрашения является предложение академика Сахарова заложить сверхмощный ядерный заряд у восточного побережья США, который при подрыве генерирует цунами высотой несколько десятков метров. Все прибрежные города будут просто смыты в океан. Командующий флотом сказал на это, что он военный моряк, а не палач, и участвовать в этом не будет.
yellowfox
Акула пера
5/21/2017, 5:39:54 PM
(Sinnerbi @ 21-05-2017 - 14:29)
(King Candy @ 21-05-2017 - 15:11)
Логичным развитием и апофеозом идеи устрашения является предложение академика Сахарова заложить сверхмощный ядерный заряд у восточного побережья США, который при подрыве генерирует цунами высотой несколько десятков метров. Все прибрежные города будут просто смыты в океан. Командующий флотом сказал на это, что он военный моряк, а не палач, и участвовать в этом не будет.
Решение о закладке принималось на самом верху и Командующего флотом даже спрашивать бы не стали. Он обязан выполнить приказ. А заложили или нет, до сих пор точно никто не знает.
(King Candy @ 21-05-2017 - 15:11)
А Союзники еще тогда применяли тактику "воздушной войны", которую они сейчас развили практически до идеала - ковровые бомбардировки...
Это для них проще и эффективнее, чем кидать на танки и ДОТы солдата с винтовочкой. А погибших под бомбами "гражданских" они никогда особо не считали
Ковровые бомбардировки имеют в основном психологическое значение и нужны, чтобы посеять ужас и сломить волю к сопротивлению. С военной точки зрения завалы на улицах только мешают продвижению наступающих частей и создают рельеф , которого нет ни на одной карте, а это значит систему огня на этих позициях придется разведывать только боем. Логичным развитием и апофеозом идеи устрашения является предложение академика Сахарова заложить сверхмощный ядерный заряд у восточного побережья США, который при подрыве генерирует цунами высотой несколько десятков метров. Все прибрежные города будут просто смыты в океан. Командующий флотом сказал на это, что он военный моряк, а не палач, и участвовать в этом не будет.
Логичным развитием и апофеозом идеи устрашения является предложение академика Сахарова заложить сверхмощный ядерный заряд у восточного побережья США, который при подрыве генерирует цунами высотой несколько десятков метров. Все прибрежные города будут просто смыты в океан. Командующий флотом сказал на это, что он военный моряк, а не палач, и участвовать в этом не будет.
Решение о закладке принималось на самом верху и Командующего флотом даже спрашивать бы не стали. Он обязан выполнить приказ. А заложили или нет, до сих пор точно никто не знает.
Sorques
Удален 5/21/2017, 6:26:26 PM
(PARAND @ 21-05-2017 - 10:27)
Да, справедливо.
Скажите, а из каких денег вам должны доплачивать? Из тех, что платило предприятие в пенсионный фонд или из бюджета, то есть из кармана граждан? То предприятие на котором вы работали, вполне возможно было убыточным и вообще не имело право на существование в нормальной экономике..Теперь все граждане должны доплачивать жертвам советской экономики? Я вам не хочу платить..Откуда брать деньги на доплаты?
Я понимаю, что вопрос риторический и вы ответите какой нибудь эмоциональную ерунду и на отвлеченную тему...
А сейчас вот точно всех под одну гребенку гонят особенно в Москве!У кого стаж маленький им доплачивают чтоб было не меньше 15т.рублей,а у кого большой например у меня около 50лет то никакой доплаты мол вы сами заработали себе нормальную пенсию и для вас нет доплаты!Это разве справедливо?
Да, справедливо.
Скажите, а из каких денег вам должны доплачивать? Из тех, что платило предприятие в пенсионный фонд или из бюджета, то есть из кармана граждан? То предприятие на котором вы работали, вполне возможно было убыточным и вообще не имело право на существование в нормальной экономике..Теперь все граждане должны доплачивать жертвам советской экономики? Я вам не хочу платить..Откуда брать деньги на доплаты?
Я понимаю, что вопрос риторический и вы ответите какой нибудь эмоциональную ерунду и на отвлеченную тему...
King Candy
Акула пера
5/21/2017, 6:28:31 PM
(Sinnerbi @ 21-05-2017 - 16:29)
Насколько я знаю, наши не по моральным причинам отказались от идеи смыть США в океан.. А расчитав реальный рельеф местности
Там где есть города расположенные на побережье океанском (Флорида) - океан мелкий и получившийся цунами не пойдет вглубь территории дальше 10 - 15 км.. Это очень мало - смоет несколько городов - и все
А западное побережье (Техас, кажется) - имеет мощную скальную породу и гористый рельеф, берег высокий и на него волна цунами просто не пройдет - высоко...
Логичным развитием и апофеозом идеи устрашения является предложение академика Сахарова заложить сверхмощный ядерный заряд у восточного побережья США, который при подрыве генерирует цунами высотой несколько десятков метров. Все прибрежные города будут просто смыты в океан.
Командующий флотом сказал на это, что он военный моряк, а не палач, и участвовать в этом не будет.
Насколько я знаю, наши не по моральным причинам отказались от идеи смыть США в океан.. А расчитав реальный рельеф местности
Там где есть города расположенные на побережье океанском (Флорида) - океан мелкий и получившийся цунами не пойдет вглубь территории дальше 10 - 15 км.. Это очень мало - смоет несколько городов - и все
А западное побережье (Техас, кажется) - имеет мощную скальную породу и гористый рельеф, берег высокий и на него волна цунами просто не пройдет - высоко...
Sinnerbi
Акула пера
5/21/2017, 6:48:38 PM
(King Candy @ 21-05-2017 - 16:28)
Wall st and Broadway of New York расположены на низком острове Манхэттен в устье реки Гудзон. Там снесет всё. Флорида и населена в полосе 10-20 км от берега. Средняя часть полуострова сплошные болота и там живут только аллигаторы))) Техас на низком побережье Мексиканского залива на юге страны. Его топить смысла нет, т.к. до Huston 100 км от побережья, до Далласа еще дальше. Остальное как они сами говорят lot of nothing.
Насколько я знаю, наши не по моральным причинам отказались от идеи смыть США в океан.. А расчитав реальный рельеф местности
Там где есть города расположенные на побережье океанском (Флорида) - океан мелкий и получившийся цунами не пойдет вглубь территории дальше 10 - 15 км.. Это очень мало - смоет несколько городов - и все
А западное побережье (Техас, кажется) - имеет мощную скальную породу и гористый рельеф, берег высокий и на него волна цунами просто не пройдет - высоко...
Wall st and Broadway of New York расположены на низком острове Манхэттен в устье реки Гудзон. Там снесет всё. Флорида и населена в полосе 10-20 км от берега. Средняя часть полуострова сплошные болота и там живут только аллигаторы))) Техас на низком побережье Мексиканского залива на юге страны. Его топить смысла нет, т.к. до Huston 100 км от побережья, до Далласа еще дальше. Остальное как они сами говорят lot of nothing.
Sorques
Удален 5/21/2017, 7:28:05 PM
Народ, давайте вернемся к советской власти в теме и оставим в покое аллигаторов и планы смывания их в океан.
Sinnerbi
Акула пера
5/21/2017, 7:37:47 PM
(Sorques @ 21-05-2017 - 16:26)
(PARAND @ 21-05-2017 - 10:27)
А чего бы тогда не доплатить тем, кто открывал тюменскую нефть или ямальский газ? У них то почему пенсия такая же как у бухгалтера, который дальше Таганки никуда не ездил? Пусть Потанин с Прохоровым платят реальную пенсию тем, кто свое здоровье оставил в Норильске. Чего то такого тоже не наблюдается. Типа все, что было при совке убыточно и вобще зря сделано, скажите спасибо, что хоть чего то платим. На самом же деле где хоть что то значимое созданное с нуля за эти 25 лет? Все сидят на том, что было сделано еще тогда и при этом открещиваются от того времени.
(PARAND @ 21-05-2017 - 10:27)
А сейчас вот точно всех под одну гребенку гонят особенно в Москве!У кого стаж маленький им доплачивают чтоб было не меньше 15т.рублей,а у кого большой например у меня около 50лет то никакой доплаты мол вы сами заработали себе нормальную пенсию и для вас нет доплаты!Это разве справедливо?
Да, справедливо.
Скажите, а из каких денег вам должны доплачивать? Из тех, что платило предприятие в пенсионный фонд или из бюджета, то есть из кармана граждан? То предприятие на котором вы работали, вполне возможно было убыточным и вообще не имело право на существование в нормальной экономике..Теперь все граждане должны доплачивать жертвам советской экономики? Я вам не хочу платить..Откуда брать деньги на доплаты?
Я понимаю, что вопрос риторический и вы ответите какой нибудь эмоциональную ерунду и на отвлеченную тему...
А чего бы тогда не доплатить тем, кто открывал тюменскую нефть или ямальский газ? У них то почему пенсия такая же как у бухгалтера, который дальше Таганки никуда не ездил? Пусть Потанин с Прохоровым платят реальную пенсию тем, кто свое здоровье оставил в Норильске. Чего то такого тоже не наблюдается. Типа все, что было при совке убыточно и вобще зря сделано, скажите спасибо, что хоть чего то платим. На самом же деле где хоть что то значимое созданное с нуля за эти 25 лет? Все сидят на том, что было сделано еще тогда и при этом открещиваются от того времени.
mjo
Удален 5/21/2017, 7:43:26 PM
(muse 55 @ 21-05-2017 - 13:01)
У меня все в порядке с арифметикой. А считал не я. Покупательная способность — экономический показатель, а не психологический.
Кем посчитано? У вас самого как с арифметикой ? Метро -в 1985 г. 5 коп. , в 2017г. -45 руб. Квартплата в 1985 г. 6 р. в 2017г. 6000р. Коэффициент 1000 , а не 100.
У меня все в порядке с арифметикой. А считал не я. Покупательная способность — экономический показатель, а не психологический.
PARAND
moderator
5/21/2017, 7:59:06 PM
(mjo @ 21-05-2017 - 12:12)
(PARAND @ 21-05-2017 - 10:27)
Советская власть не все за нас обеспечивала ,она помогала нам как и любое нормальное государство!А мы работали и не сидели сложа руки....Да и пенсия давалась не за даром и все зависело главное от непрерывного стажа работы,заработка и где ты работал!Либералы сейчас говорят всех равняли под одну гребенку?Ну нет уж....Кто то получал пенсию 40-60рублей,а кто то 120-132 рубля и больше кто на вредных работах например!А сейчас вот точно всех под одну гребенку гонят особенно в Москве!У кого стаж маленький им доплачивают чтоб было не меньше 15т.рублей,а у кого большой например у меня около 50лет то никакой доплаты мол вы сами заработали себе нормальную пенсию и для вас нет доплаты!Это разве справедливо?Я например работал на вредном производстве здоровье терял ,а другой или другая всю жизнь в киоске газеты продавала или гардеробщицей была!(и это я не о себе говорю,а об миллионах таких же) Нормальное государство осуществляет свою социальную политику, в соответствии со своими возможностями. Мы с Вами жили в некой глобальной корпорации. Такая корпорация существует до тех пор, пока рентабельна. В противном случае она банкротится и меняет хозяев, которые в корне должны изменить ее экономическую политику, чтобы выжить. Что и произошло. Посчитано, ч то покупательная способность нынешних денег (на 2016 год) примерно равна покупательной способности денег в 1985 году с коэффициентом 100. Очень удобно считать. Т.е. пенсия в 135 рублей соответствовала нынешним 13500 руб. Минимальная пенсия в 1985 году была у колхозников -
47 рублей. Это нормально, полагаете? Они в колхозах всю жизнь бумажки перебирали? Кстати, пенсию в 135 р. получали только те, кто работал на вредных производствах. Для остальных максимум был 120 р. Не знаю, какую Вы сейчас получаете пенсию, но если 15000 р., то это получается выше, чем при СССР.
Пенсию конечно я сейчас получаю побольше чем 15000рублей,но вот с тем что она эквивалентна 130рублям не согласен!Вы сравните хотя бы стоимость рыбы сейчас той же трески или окуня, сколько можно было тогда купить и сейчас....Продукты сейчас дороже и на много...да и бензин тогда стоил копейки потому что был государственным,а не у монополистов жуликов....
По поводу колхозников могу и поспорить то же, да пенсия маленькая ,но мой тесть пасс коров деревенских и получал 300рублей плюс молоко яйца ему давали....Теща работала вначале дояркой получала 120-150рублей!Потом стала завскладом то вобще прекрасно было!Другие родственники жили в богатом совхозе недалеко от Павловска под Ленинградом у них совхоз строил дома и давал квартиры...Так что не надо всех под одну гребенку грести были крестьяне и богатые и нищие все зависело я думаю от председателя,плодородности земли и начальства районного!
(PARAND @ 21-05-2017 - 10:27)
Советская власть не все за нас обеспечивала ,она помогала нам как и любое нормальное государство!А мы работали и не сидели сложа руки....Да и пенсия давалась не за даром и все зависело главное от непрерывного стажа работы,заработка и где ты работал!Либералы сейчас говорят всех равняли под одну гребенку?Ну нет уж....Кто то получал пенсию 40-60рублей,а кто то 120-132 рубля и больше кто на вредных работах например!А сейчас вот точно всех под одну гребенку гонят особенно в Москве!У кого стаж маленький им доплачивают чтоб было не меньше 15т.рублей,а у кого большой например у меня около 50лет то никакой доплаты мол вы сами заработали себе нормальную пенсию и для вас нет доплаты!Это разве справедливо?Я например работал на вредном производстве здоровье терял ,а другой или другая всю жизнь в киоске газеты продавала или гардеробщицей была!(и это я не о себе говорю,а об миллионах таких же) Нормальное государство осуществляет свою социальную политику, в соответствии со своими возможностями. Мы с Вами жили в некой глобальной корпорации. Такая корпорация существует до тех пор, пока рентабельна. В противном случае она банкротится и меняет хозяев, которые в корне должны изменить ее экономическую политику, чтобы выжить. Что и произошло. Посчитано, ч то покупательная способность нынешних денег (на 2016 год) примерно равна покупательной способности денег в 1985 году с коэффициентом 100. Очень удобно считать. Т.е. пенсия в 135 рублей соответствовала нынешним 13500 руб. Минимальная пенсия в 1985 году была у колхозников -
47 рублей. Это нормально, полагаете? Они в колхозах всю жизнь бумажки перебирали? Кстати, пенсию в 135 р. получали только те, кто работал на вредных производствах. Для остальных максимум был 120 р. Не знаю, какую Вы сейчас получаете пенсию, но если 15000 р., то это получается выше, чем при СССР.
Пенсию конечно я сейчас получаю побольше чем 15000рублей,но вот с тем что она эквивалентна 130рублям не согласен!Вы сравните хотя бы стоимость рыбы сейчас той же трески или окуня, сколько можно было тогда купить и сейчас....Продукты сейчас дороже и на много...да и бензин тогда стоил копейки потому что был государственным,а не у монополистов жуликов....
По поводу колхозников могу и поспорить то же, да пенсия маленькая ,но мой тесть пасс коров деревенских и получал 300рублей плюс молоко яйца ему давали....Теща работала вначале дояркой получала 120-150рублей!Потом стала завскладом то вобще прекрасно было!Другие родственники жили в богатом совхозе недалеко от Павловска под Ленинградом у них совхоз строил дома и давал квартиры...Так что не надо всех под одну гребенку грести были крестьяне и богатые и нищие все зависело я думаю от председателя,плодородности земли и начальства районного!
avp
Акула пера
5/21/2017, 8:07:09 PM
(Sorques @ 21-05-2017 - 16:26)
(PARAND @ 21-05-2017 - 10:27)
Действительно, зачем вообще платить пенсии? В конце концов в Российской империи пенсии получали не только лишь все, а лишь немногие: чиновники и военные.
(PARAND @ 21-05-2017 - 10:27)
А сейчас вот точно всех под одну гребенку гонят особенно в Москве!У кого стаж маленький им доплачивают чтоб было не меньше 15т.рублей,а у кого большой например у меня около 50лет то никакой доплаты мол вы сами заработали себе нормальную пенсию и для вас нет доплаты!Это разве справедливо?
Да, справедливо.
Скажите, а из каких денег вам должны доплачивать? Из тех, что платило предприятие в пенсионный фонд или из бюджета, то есть из кармана граждан? То предприятие на котором вы работали, вполне возможно было убыточным и вообще не имело право на существование в нормальной экономике..Теперь все граждане должны доплачивать жертвам советской экономики? Я вам не хочу платить..Откуда брать деньги на доплаты?
Я понимаю, что вопрос риторический и вы ответите какой нибудь эмоциональную ерунду и на отвлеченную тему...
Действительно, зачем вообще платить пенсии? В конце концов в Российской империи пенсии получали не только лишь все, а лишь немногие: чиновники и военные.
lozdok
Акула пера
5/21/2017, 8:08:07 PM
ненавижу советскую власть за ее лицемерие и ханжество, за нравоучения и поучения, кому и как жить, за вмешательство в личную жизнь посредством партсобраний и комсомольских собраний.
PARAND
moderator
5/21/2017, 8:22:05 PM
(lozdok @ 21-05-2017 - 18:08)
А что изменилось то?Сейчас нас все так же учат как жить но уже либералы...и даже здесь на этом форуме!
ненавижу советскую власть за ее лицемерие и ханжество, за нравоучения и поучения, кому и как жить, за вмешательство в личную жизнь посредством партсобраний и комсомольских собраний.
А что изменилось то?Сейчас нас все так же учат как жить но уже либералы...и даже здесь на этом форуме!
Sorques
Удален 5/21/2017, 8:43:28 PM
(Sinnerbi @ 21-05-2017 - 17:37)
Руководством ОАО ГМК «Норильский никель» (далее – ГМК «Норильский никель» или Компания) принято решение об увеличении пенсий ветеранам труда, долгие годы проработавшим на Норильском горно-металлургическом комбинате. С 1 марта 2010 ежемесячная пенсия установлена в размере 20000 рублей. Первая выплата пенсии в увеличенном размере состоялась 15.07.2010 с учетом доплаты за март - июнь.здесь
Кроме того есть НПФ Норильский никель-Наследие, первый в стране негосударственный пенсионный фонд..
Когда Прохоров-Потанин-Хлопонин, приобрели НорНикель, то там были почти руины, после хозяйствования красных директоров..кроме того НН, сейчас принадлежат огромные доли различных активов горнодобывающих компаний по всему миру и они не только используют для извлечения прибыли российские ресурсы или советское наследие..
А чего бы тогда не доплатить тем, кто открывал тюменскую нефть или ямальский газ? У них то почему пенсия такая же как у бухгалтера, который дальше Таганки никуда не ездил? Пусть Потанин с Прохоровым платят реальную пенсию тем, кто свое здоровье оставил в Норильске. Чего то такого тоже не наблюдается. Типа все, что было при совке убыточно и вобще зря сделано, скажите спасибо, что хоть чего то платим. На самом же деле где хоть что то значимое созданное с нуля за эти 25 лет? Все сидят на том, что было сделано еще тогда и при этом открещиваются от того времени.
Руководством ОАО ГМК «Норильский никель» (далее – ГМК «Норильский никель» или Компания) принято решение об увеличении пенсий ветеранам труда, долгие годы проработавшим на Норильском горно-металлургическом комбинате. С 1 марта 2010 ежемесячная пенсия установлена в размере 20000 рублей. Первая выплата пенсии в увеличенном размере состоялась 15.07.2010 с учетом доплаты за март - июнь.здесь
Кроме того есть НПФ Норильский никель-Наследие, первый в стране негосударственный пенсионный фонд..
Когда Прохоров-Потанин-Хлопонин, приобрели НорНикель, то там были почти руины, после хозяйствования красных директоров..кроме того НН, сейчас принадлежат огромные доли различных активов горнодобывающих компаний по всему миру и они не только используют для извлечения прибыли российские ресурсы или советское наследие..
Sorques
Удален 5/21/2017, 8:46:02 PM
(avp @ 21-05-2017 - 18:07)
Позвольте встречный вопрос..в Китае как обстоят дела с государственными пенсиями? Их там платят в принципе? Советофилы, часто любят на Китай кивать, поэтому и такой гадкий вопрос..
Действительно, зачем вообще платить пенсии? В конце концов в Российской империи пенсии получали не только лишь все, а лишь немногие: чиновники и военные.
Позвольте встречный вопрос..в Китае как обстоят дела с государственными пенсиями? Их там платят в принципе? Советофилы, часто любят на Китай кивать, поэтому и такой гадкий вопрос..