Советская власть.

(PARAND @ 19-05-2017 - 17:13)
А сейчас кому принадлежит власть?
Таким же лидерам ,только миллионерам и миллиардерам!А изменилось все не в лучшую сторону для простых людей!Потому что законы для богатых не работают,чем больше денег тем больше ты можешь себе позволить и тебя не посадят!Партия хоть что то для людей давала ,а эти нувориши фигу)))))))))
Не знаю, как принадлежит власть миллиардером..правда не пойму..если вы про официальные структуры..
Что касается обывателей, то у них появились более скоростные социальные лифты и возможности..открывайте строительную компанию с друзьями, если вы сможете что то делать качественные и дешевле, то разбогатеете..
Простой пример..два года назад мне делали ремонт беженцы с Донбасса, ваши земляки, но пару месяцев назад когда я им позвонил и хотел предложить сделать ремонт у моего знакомого, так как они делали все очень качественно, то оказалось, что сейчас у них уже своя фирма и они своими руками ремонты не делают, а набирают бригады.. материально у них все очень неплохо..это распространенный пример, когда рабочий становится сам капиталистом, за счет своих личных качеств..

(Sorques @ 19-05-2017 - 21:54)
(PARAND @ 19-05-2017 - 17:13)
А сейчас кому принадлежит власть?
Таким же лидерам ,только миллионерам и миллиардерам!А изменилось все не в лучшую сторону для простых людей!Потому что законы для богатых не работают,чем больше денег тем больше ты можешь себе позволить и тебя не посадят!Партия хоть что то для людей давала ,а эти нувориши фигу))))))))) Не знаю, как принадлежит власть миллиардером..правда не пойму..если вы про официальные структуры..
Что касается обывателей, то у них появились более скоростные социальные лифты и возможности..открывайте строительную компанию с друзьями, если вы сможете что то делать качественные и дешевле, то разбогатеете..
Простой пример..два года назад мне делали ремонт беженцы с Донбасса, ваши земляки, но пару месяцев назад когда я им позвонил и хотел предложить сделать ремонт у моего знакомого, так как они делали все очень качественно, то оказалось, что сейчас у них уже своя фирма и они своими руками ремонты не делают, а набирают бригады.. материально у них все очень неплохо..это распространенный пример, когда рабочий становится сам капиталистом, за счет своих личных качеств..
И главное качество тут не способность делать свою работу хорошо, а способность совершать коммерческие сделки.

глупость несусветная.никто не заключит сделки с людьми,не способными выдать качество за соответствующую этому качеству цену. в рыночных отношениях..при элементе коррупции возможны варианты...жизни не знаете..от слова-совсем!

(avp @ 19-05-2017 - 21:18)
(ih5656 @ 19-05-2017 - 19:19)
(King Candy @ 19-05-2017 - 16:44)
Так что король Швеции остается одним из богатейших людей в стране и влиятельнейших Король Швеции швед. А русские цари на папаньке Первого Педераста всея Руси закончились. Вы будете удивлены, но основатель династии Бернадотов, до сих пор царствующих в Швеции, был французом.
Он вообще не имеет элементарных понятий об истории, но очень много гадит.
Русофоб в кубе.

А Бернадот не только не был шведом, но еще и активно участвовал в революции и имел татуировку- "Смерть королям"

(Безумный Иван @ 19-05-2017 - 21:16)
(alexalex83 @ 19-05-2017 - 16:35)
Итак- почему по твоему мнению в Швеции нет социализма? Частная собственность на средства производства.
Распределение конечного продукта производит хозяин компании и себе в том числе.
Это противоречит реальному социализму?

Или только ленинским идеям?

(Безумный Иван @ 19-05-2017 - 22:02)
И главное качество тут не способность делать свою работу хорошо, а способность совершать коммерческие сделки. Главное тут понимать, что способность делать свое дело хорошо- у предпринимателей заведомо есть )) Ибо она является частью способности совершать коммерческие сделки.

Просто это дополнительная способность такая- делать свою работу не просто "хорошо", а так чтобы заказчик её принял и оплатил.
Наемные сотрудники стараются увильнуть всеми способами от сдачи- приемки работы.

Я как проф юрист и одновременно организатор юридических сделок, уже начинаю ненавидеть всех юристов- работников )) Они тратят половину всех усилий чтобы сделать себя незаменимыми, чтобы не отчитываться, чтобы выйти из под контроля.
Любая попытка проверить работу может вызвать кровавую бойню на ровном месте ))
От "вы придираетесь" и "у меня красный диплом, я и так все знаю"- до полного маразма "я за все отвечу" )) ну и до "я увольняюсь вот прямо щас, гребите дальше сами и мне пофиг что у фирмы завтра важные дела" ))
Профессиональные демагоги, тут таких пол форума )) на вопрос "и чем ты ответишь?" -стоят и тупо глазами хлопают )) и увольняются- ибо понимают что демагогия не прошла.

Так что любой успешный коммерсант это профи своего дела, и часто спец даже нескольких профессий.

(alexalex83 @ 19-05-2017 - 22:12)
(Безумный Иван @ 19-05-2017 - 21:16)
(alexalex83 @ 19-05-2017 - 16:35)
Итак- почему по твоему мнению в Швеции нет социализма? Частная собственность на средства производства.
Распределение конечного продукта производит хозяин компании и себе в том числе. Это противоречит реальному социализму?

Или только ленинским идеям?
Иван к сожалению в удобные для него моменты как бы не знает разницы между реальностью и пропагандой ))

И поэтому для него социализм в данный момент удобен именно как слова Ленина.
Сравнивать суть социализма, его основные идеи относящиеся к человеку и обществу- с тем что имеется в развитых кап странах он категорически не будет.

Собственно понятие "сравнить" одно из самых ненавистных для догматиков ))

(alexalex83 @ 19-05-2017 - 22:11)
(avp @ 19-05-2017 - 21:18)
(ih5656 @ 19-05-2017 - 19:19)
Король Швеции швед. А русские цари на папаньке Первого Педераста всея Руси закончились. Вы будете удивлены, но основатель династии Бернадотов, до сих пор царствующих в Швеции, был французом. Он вообще не имеет элементарных понятий об истории, но очень много гадит.
Русофоб в кубе.

А Бернадот не только не был шведом, но еще и активно участвовал в революции и имел татуировку- "Смерть королям"
На примере шведской королевской семьи можно изучать процесс эволюции, а на примере семейства Романовых деградации.

(avp @ 19-05-2017 - 21:18)
(ih5656 @ 19-05-2017 - 19:19)
(King Candy @ 19-05-2017 - 16:44)
Так что король Швеции остается одним из богатейших людей в стране и влиятельнейших Король Швеции швед. А русские цари на папаньке Первого Педераста всея Руси закончились. Вы будете удивлены, но основатель династии Бернадотов, до сих пор царствующих в Швеции, был французом.
но в насаждении парижской моды замечен не был.

(Безумный Иван @ 19-05-2017 - 21:46)
(mjo @ 19-05-2017 - 21:43)
(Безумный Иван @ 19-05-2017 - 21:16)
Частная собственность на средства производства.
Распределение конечного продукта производит хозяин компании и себе в том числе. И что? При этом он очень немало отдает государству, вовсе не добровольно, на социальные нужды и умудряется поддерживать зарплаты своих работников на уровень, соответствующему первой десятке стран. А то что те признаки которые я указал, четко и ясно определяют что там капитализм и ничто иное.
А кто сказал что при социализме не может быть частной собственности на средства производства?
Да и в Акционерных компаниях, собственность частная или общественная?

(Безумный Иван @ 19-05-2017 - 22:02)
И главное качество тут не способность делать свою работу хорошо, а способность совершать коммерческие сделки.
Вы абсолютно не правы.

(alexalex83 @ 19-05-2017 - 22:12)
(Безумный Иван @ 19-05-2017 - 21:16)
(alexalex83 @ 19-05-2017 - 16:35)
Итак- почему по твоему мнению в Швеции нет социализма? Частная собственность на средства производства.
Распределение конечного продукта производит хозяин компании и себе в том числе. Это противоречит реальному социализму?

Или только ленинским идеям?
Нет никаких других реальных социализмов.
Не надо путать социализм и социалку.
Короче. Тема моя как всегда пошла не туда. Люди приняли для себя какие-то свои определения Советской Власти, Социализма и прочие. И не собираются переходить на истинные их определения. Оттого все непонимания будут продолжаться вечно. Вавилонская пирамида так и не будет построена.
Всем спасибо за внимание. Тему можно закрывать.
Ну, или если кому интересна очередная говносрачная тема о том что лучше, продолжайте на здоровье.
Моя попытка привести все к общему знаменателю и начать конструктивный диалог опять не удалась.

А я сразу заметил что тема пошла куда то по кривой, не туда куда я так и подумал, куда хотел автор?

(Безумный Иван @ 19-05-2017 - 23:09)
Люди приняли для себя какие-то свои определения Советской Власти, Социализма и прочие. И не собираются переходить на истинные их определения. Оттого все непонимания будут продолжаться вечно. Вавилонская пирамида так и не будет построена.

Вить, люди исходят из фактов, то есть того, что было..если будем рассуждать о рабовладении, то начнем оперировать проходящим в античный период, а если о феодализме, то происходящим в средневековье, а не тем, как это задумывалось, но не было выполнено..в идеале, на бумаге, феодализм так же весьма привлекателен..
Добрый, умный красивый монарх, правит преданными добрыми, умными и не менее красивыми вассалами, а те в свою очередь, все в заботах о своих подопечных..но на практике была совсем иная картина, так же и с советской властью..

(Misha56 @ 19-05-2017 - 22:47)
А кто сказал что при социализме не может быть частной собственности на средства производства?
Да и в Акционерных компаниях, собственность частная или общественная?
Определение социализма сказало. Частная собственность это всегда эксплуатация.


(Безумный Иван @ 19-05-2017 - 22:02)
"И главное качество тут не способность делать свою работу хорошо, а способность совершать коммерческие сделки."
Вы абсолютно не правы.
Работал я в парке аттракционов, был электриком. Подходит ко мне шеф соседней точки. У него батуты. Вентиляторы молотят от бензогенератора. Говорит что нашел место где подключать, просит меня это сделать. Я отказываюсь, мне работы и у себя хватает, тем более что живу я в другом городе и если соглашаться на халтуру, домой в этот день мне не поехать. Он чуть ли не на колени становится, умоляет сделать и говорит что заплатит мне любые деньги. Пришлось согласиться. После рабочего дня пошел к нему. Батуты уже сдуты, вентиляторы выключены. Показывает мне куда надо подключать. Оказалось что надо лезть на фонарный столб без лестницы, открыть коробку и подключить там не снимая напряжения. Ведь где выключить уличные фонари не знает никто. И вот я несколько часов в несколько заходов, что бы отдохнуть, лез на столб, одной рукой держусь, другой откручиваю коробку, потом изолированным ножом снимаю там изоляцию с провода под напряжением. Чуть рука дернется и я полечу с двухметровой высоты после удара электрического тока. Потом как хирург завожу туда свои провода изолированным пинцетом, загибаю, обматываю вокруг провода под напряжением. Потом так же заводил изоленту. Слез, перекрестился. Операция закончена удачно. Включил вентиляторы, работают нормально. Пошел в мастерскую спать оставшееся время до утра. Утром тот шеф даже не пришел. Пошел искать его сам. Нашел. Спрашиваю нормально ли работает? Ответ "Да, нормально" и начал по своим делам кому-то звонить. Превознемогая стыд дождался пока он закончит звонить и спросил "Вы обещали заплатить" Он брезгливо посмотрел на меня, вынул лопатник, достал пару сотен рублей, сунул мне, похлопал по плечу, сказал "Молодец". На пару бутылок пива хватило. А ему теперь не надо ежесуточно жечь бензин в бензогенераторе.
Все от того что я не умею договариваться.

(Sorques @ 19-05-2017 - 23:24)
Вить, люди исходят из фактов, то есть того, что было..если будем рассуждать о рабовладении, то начнем оперировать проходящим в античный период, а если о феодализме, то происходящим в средневековье, а не тем, как это задумывалось, но не было выполнено..в идеале, на бумаге, феодализм так же весьма привлекателен..
Добрый, умный красивый монарх, правит преданными добрыми, умными и не менее красивыми вассалами, а те в свою очередь, все в заботах о своих подопечных..но на практике была совсем иная картина, так же и с советской властью..
Оттого все недопонимание. Оттого каждый раз когда ты будешь называть меня советофилом, я так и не пойму кого конкретно и что конкретно я люблю. Какой-то набор эмоций получится. Как всегда.

(Безумный Иван @ 19-05-2017 - 23:32)
Оттого все недопонимание. Оттого каждый раз когда ты будешь называть меня советофилом, я так и не пойму кого конкретно и что конкретно я люблю. Какой-то набор эмоций получится. Как всегда.
Ты неверно начал тему..либо нужно было всем объяснить, что рассматривать будем советскую власть в теории, либо на фактах, то есть о том, что было..
Я до сих пор не пойму о чем ты..

(Sorques @ 19-05-2017 - 23:44)
(Безумный Иван @ 19-05-2017 - 23:32)
Оттого все недопонимание. Оттого каждый раз когда ты будешь называть меня советофилом, я так и не пойму кого конкретно и что конкретно я люблю. Какой-то набор эмоций получится. Как всегда. Ты неверно начал тему..либо нужно было всем объяснить, что рассматривать будем советскую власть в теории, либо на фактах, то есть о том, что было..
Я до сих пор не пойму о чем ты..
Я хотел понять почему оппоненты считают что советофил это плохо.
Конкретно, что плохого во власти советов народных депутатов.
А если против Советов они ничего не имеют, тогда пусть изменять ярлык который мне прикрепляют. Значит я не советовил, а какой-то другой Фил. А какой, они и сами не знают. Один говорит что в Швеции социализм и это хорошо, другой говорит что очереди в совке это плохо. Когда начинаешь в таких темах копаться, все всегда сведется в Березкам. Ибо Березки это единственный вопиющий пример несправедливости и именно из-за Березок яко бы все рухнуло.
Но никто не хочет говорить конструктивно. Опять поперли эмоции.

(Безумный Иван @ 19-05-2017 - 21:46)
А то что те признаки которые я указал, четко и ясно определяют что там капитализм и ничто иное.
Все-равно как это называется. Тем более, что определить социализма с человеческим лицом Горбачев, например, затруднился. Главное, что у них это совсем не плохо получилось.

Определение социализма сказало. Частная собственность это всегда эксплуатация.Этих определений немного больше чем до хрена.
Я вам уже говорил.
Польша, Чехословакия, Югославия всё это в СССР считались соц странами.
Тем не мнее там были и вполне себе частные предприятия.
И это не мешало вам считать их соцстранами.
Парадокс?

Он брезгливо посмотрел на меня, вынул лопатник, достал пару сотен рублей, сунул мне, похлопал по плечу, сказал "Молодец". На пару бутылок пива хватило. А ему теперь не надо ежесуточно жечь бензин в бензогенераторе.
Все от того что я не умею договариваться.

А кто мешает научится?

А какой, они и сами не знают. Один говорит что в Швеции социализм и это хорошо, другой говорит что очереди в совке это плохо.
Так ведь не было в СССР социализма.
Диктатура, была, а социализма не было.