Собачье сердце

(Безумный Иван @ 30.07.2016 - время: 15:09)
И вообще идея: Я хочу обедать в столовой, читать в библиотеке, спать в спальне, срать в сральне и т.п. Еду должна готовить кухарка, дом убирать домработница, дверь открывать швейцар, машину водить водитель, с детьми нянчиться няня.
Да я тоже все это хочу. И кухарка хочет что бы у нее дома работала тоже кухарка и няня и домработница. И домработница это хочет и няня. Но такое невозможно. Профессору Преображенскому это в качестве исключения можно и нужно дать, а вот принять это как норму жизни нельзя, потому что у кухарки никогда не будет кухарки. А предоставить каждому квартиру с десятью квартирами разного назначения возможно лишь тогда, когда у каждого будет хотя бы однокомнатная квартира. А если ради того что бы кто-то обедал в личной столовой кому-то придется жить в ночлежке, об этом профессор молчит. Вот мне надо и все, а там хоть трава не расти.
Кто со мной не согласен?
Я не согласен и Булгаков тоже.Просто в романе Вы не заметили некоторых ключевых моментов,а там говорится,что быдло никогда нормально жить не будет,потому что оно,заходя в парадную не снимает галоши,а когда сцыт,то делает это мимо унитаза,ну и др.Просто нету смысла перечислять все эти моменты,бо Вы в сюжете романа этого не уловили.

(Sorques @ 30.07.2016 - время: 22:51)
(Т-90 @ 30.07.2016 - время: 22:05)
А я предлагаю начать с другой ноты-С начало мы скажем друг другу здравствуйте(то есть желаем здоровья).
Раз Вы и многие, уважаемые пользователи, просто не понимают моих постов-считаю с Вашего разрешения создать топик на серьезном разговоре.
То есть топик такой направленности-понять т-90-Вы не против? Топик о понимании глубоких текстов от Т-90?
Против.
Все ясно бес проблем -с Вами все ясно вообще!!!
А теперь будем смортреть как Вы уважаемые долго здесь будете-у Вас не как не доходит до ума ,ладно-будем физически продвигать!
Вы кстати кем себя здесь возомнили с Дефой???Исправлять надо ошибку!Удоляюсь!

(evgen170361 @ 30.07.2016 - время: 23:07)
Я не согласен и Булгаков тоже.Просто в романе Вы не заметили некоторых ключевых моментов,а там говорится,что быдло никогда нормально жить не будет,потому что оно,заходя в парадную не снимает галоши,а когда сцыт,то делает это мимо унитаза,ну и др.Просто нету смысла перечислять все эти моменты,бо Вы в сюжете романа этого не уловили.
Ну нет. То что он считает быдлом тех кто гадит мимо унитаза, это не означает что он делит людей на классы. Быдлом может быть человек любого достатка. И отношение к быдлу у него абсолютно нормальное. Что бы быть быдлом надо пренебрегать общественными правилами. Что бы прекратить быть быдлом достаточно выполнять эти правила.

(Безумный Иван @ 30.07.2016 - время: 23:38)
Что бы быть быдлом надо пренебрегать общественными правилами. Что бы прекратить быть быдлом достаточно выполнять эти правила. А зачем Шарикову выполнять эти правила,когда есть домработница,которая будет мыть пол возле унитаза.И она,по его мнению обязана это делать.Его фразу помните....*простая прислуга,а форсу как у комиссарши*(С).Это быдло вообще никого ни во что не ставит,вот в чем суть романа,оно хочет жить как Преображенские,совершенно ничего не делая.Оно даже родину защищать не хочет,бо *ранено на Колчаковских фронтах*(С).....и таких Шариковых и Швондеров идет море на смену Преображенским.А что и как делать-они не знают и не умеют,им нужны только или портфель,или кожанка с маузером.....*все отобрать и поделить(С)В итоге получилось по Булгакову,что во власть со своими правилами пришли Швондеры,а хозяйственниками стали Шариковы

(Т-90 @ 30.07.2016 - время: 23:37)
Все ясно бес проблем -с Вами все ясно вообще!!!
А теперь будем смортреть как Вы уважаемые долго здесь будете-у Вас не как не доходит до ума ,ладно-будем физически продвигать!
Вы кстати кем себя здесь возомнили с Дефой???Исправлять надо ошибку!Удоляюсь!
Еще один пост в таком стиле и обещаю проблемы.

(Безумный Иван @ 30.07.2016 - время: 22:56)
Справедливость это когда при раздаче пряников все оцениваются по одним и тем же правилам и критериям. Все. От генерального секретаря до уборщицы туалетов. А при капитализме работодатель и товар работник по одним критериям рассматривается?
Критерий включает в себя управленческую, нервную, физическую и прочие составляющие.
Директор и уборщица оцениваются рынком труда..а не Усмотрением Дяди..

(Sorques @ 31.07.2016 - время: 01:03)
Директор и уборщица оцениваются рынком труда..а не Усмотрением Дяди..
Ну раз ты усмотрел в соцраспределении дядю, тогда признай что и рынок это тоже не облако виртуальное, а дядя. Итак, имеем два дяди. Какая у них мотивация? У социалистического дяди мотивация сделать распределение наиболее справедливо между всеми кроме себя самого. Следовательно, тебе не надо торговаться, а достаточно умения работать по специальности. У капиталистического дяди мотивация дать тебе как можно меньше и оставить себе как можно больше. Следовательно, тут очень важно умение торговаться помимо своей специальности. И если торговаться не умеешь, то продашь себя за бесценок несмотря на более производительный труд. Торговля при капитализме это то, что обязан уметь каждый член общества. А при социализме достаточно уметь работать по своей специальности.
Кто умеет торговаться, тот будет отстаивать капитализм, кто умеет работать только по своей специальности, будет за социализм. Следовательно капитализм это общество торгашей.

(Sorques @ 31.07.2016 - время: 01:03)
(Безумный Иван @ 30.07.2016 - время: 22:56)
Справедливость это когда при раздаче пряников все оцениваются по одним и тем же правилам и критериям. Все. От генерального секретаря до уборщицы туалетов. А при капитализме работодатель и товар работник по одним критериям рассматривается?
Критерий включает в себя управленческую, нервную, физическую и прочие составляющие. Директор и уборщица оцениваются рынком труда..а не Усмотрением Дяди..
Усмотрением дяди. Если от директора именно этого предприятие требуется или будут требоваться знание каких-то левых схем, если в должностные обязанности уборщицы входят готовка кофе или даже массаж директору, то это рынком регулироваться не будет. А вот дядей будет...

(Челенджер @ 31.07.2016 - время: 02:14)
Усмотрением дяди. Если от директора именно этого предприятие требуется или будут требоваться знание каких-то левых схем, если в должностные обязанности уборщицы входят готовка кофе или даже массаж директору, то это рынком регулироваться не будет. А вот дядей будет...
Да не понимает он этого. Для него уборщица это не субъект рынка, а товар. А люди для него дяди над собой не имеют. А товару, как и колбасе на прилавке слова не давали.

(Безумный Иван @ 31.07.2016 - время: 02:23)
(Челенджер @ 31.07.2016 - время: 02:14)
Усмотрением дяди. Если от директора именно этого предприятие требуется или будут требоваться знание каких-то левых схем, если в должностные обязанности уборщицы входят готовка кофе или даже массаж директору, то это рынком регулироваться не будет. А вот дядей будет... Да не понимает он этого. Для него уборщица это не субъект рынка, а товар. А люди для него дяди над собой не имеют. А товару, как и колбасе на прилавке слова не давали.
"Вот он проснется и наверно скажет. Пусть нас жизнь осудит, пускай накажет".

Это в идеальном обществе будет работать. Когда всё по правилам, когда ладонь положенная на талию это три года, а на ягодицу пять. Когда за любой разговор об необходимости левачить, можно посадить учредителя и встать на его место. У нас не правовое государство. У нас нет рынка труда. Так. Зачатки.

(Безумный Иван @ 31.07.2016 - время: 01:24)
У социалистического дяди мотивация сделать распределение наиболее справедливо между всеми кроме себя самого. Следовательно, тебе не надо торговаться, а достаточно умения работать по специальности.


Вить, ерунда какая то..в социалистической экономике, на любом предприятии действовала одна тарифная схема оплаты труда (в зависимости от региона и режимности), я бездельник, а ты трудоголик, но получаем одинаково, так как на работу я не опаздываю и пьяный не брожу, а имитирую трудовой процесс, еще и общественник, поэтому социалистическому начальнику ко мне передраться не к чему..а при капитализме, такое не пройдет..в чем тогда справедливость, если бездельник и труженик получают одинаково?

У капиталистического дяди мотивация дать тебе как можно меньше и оставить себе как можно больше.
Именно так, но есть рынок труда и меньше чем у других, тебе как хорошему специалисту не предложат, а вот если ты очень хороший, то и больше, а советской системе, может и рады бы заплатить, но ставка не позволяет..ну 10 руб к премии прибавят..это круто!

И если торговаться не умеешь, то продашь себя за бесценок несмотря на более производительный труд.
Я не слышал о каких то торгах..

Кто умеет торговаться, тот будет отстаивать капитализм, кто умеет работать только по своей специальности, будет за социализм. Следовательно капитализм это общество торгашей.
Я не умею торговаться и не люблю, проще переплатить или не забирать что должны, если это не жизнеутверждающие суммы, чем вести беседы, но я за капитализм, как ты знаешь всей душой..

(Челенджер @ 31.07.2016 - время: 02:14)
Усмотрением дяди. Если от директора именно этого предприятие требуется или будут требоваться знание каких-то левых схем, если в должностные обязанности уборщицы входят готовка кофе или даже массаж директору, то это рынком регулироваться не будет. А вот дядей будет...
Я не очень вас понял..но при капитализме, все что не записано в контракте, не подлежит исполнению..

(Sorques @ 31.07.2016 - время: 02:41)
Я не очень вас понял..но при капитализме, все что не записано в контракте, не подлежит исполнению..
)))))) Мы видимо в разных Россиях живём)

Я вижу в произведении противопоставление, противостояние людей дела и болтунов.

Одни дело делают, востребованное обществом. Но при этом предъявляют к обществу претензии.

Другие только говорят правильные слова (те, что хочет слышать общество), поют правильные песни, маскируются под правильные поступки (ранены на Колчаковских фронтах, работают для рабочего кредита).

При этом противоборствующие, противостоящие живут в одном доме. Хотят трахать одних и тех же женщин (Броменталь с Шариковым и секретарша).

Кто из них живет «по совести» ? Это произведение потому, в частности, и гениальное, что каждый, прочитавший его, делает собственные выводы.

(Безумный Иван @ 30.07.2016 - время: 16:09)
Булгаков выбрал в качестве героя Преображенского некорректно. Таких людей всегда единицы. И эти единицы заслуживают гораздо бОльшего чем остальные люди.

Так ведь такие уникальные люди при СССР и имели гораздо больше. Прислугу, личный автомобиль, водителя, отдельный дом, рабочие кабинеты. Конечно такии гении как Иосиф Бродский, Чичваркин на такое рассчитывать не могли, а вот для действительно гениальных ученых и академиков все это было.
Да, имели... Но чаще имели расстрельные статьи, и работали в "шарашках" НКВД

Академик С.П. Королев был беззубым - все зубы выбили надзиратели НКВД, в то время как он строил ракетный щит Союза

Вот один из "обласканных властью" гениев (причем этот вообще - итальянский коммунист, которого каким то ветром занесло в Сталинский Рай

(Челенджер @ 31.07.2016 - время: 02:45)
)))))) Мы видимо в разных Россиях живём)
Мы о капитализме и социализме вообще или каких то частностях?
Мне показалось о вообще...но что касается России, то сейчас работники и работодатели придерживаются трудовых соглашений..

(evgen170361 @ 30.07.2016 - время: 23:07)
а там говорится,что быдло никогда нормально жить не будет,потому что оно,заходя в парадную не снимает галоши,а когда сцыт,то делает это мимо унитаза,ну и др.
Всегда с умилением вспоминаю "рассказы" советских людей, которые впервые в жизни смогли выехать на запад после развала совка. В частности их рассказы, касающиеся западных сортиров. Мол: - Боже, как там чисто, вот - Европа, убирают же...
Там не столько убирают, там просто не срут на пол. А в совке было можно, и даже нужно срать на пол. Ибо - сортиры народные, а следовательно ничьи. Это из политики соц рая, установка такая негласная.
P.S. Булгаков в своем "Собачьем сердце" очень смело показал в лице шарикова и швондера то, что пришло в общество благодаря революции - общество новой, революционной формации. Общество, где считалось нормальным и естественным ходить по коврам в галошах, не снимать шапок в помещении, срать на пол. "Не царский режим!".
До сих пор многие так и продолжают поступать

(muse 55 @ 30.07.2016 - время: 19:28)
Я в ауте от нашего американского друга... Место между Лермонтовым и Пушкиным Чичваркину и не снилось...
А разве я равняю?
Я просто говорю что есть те чьё творчество мне понравилось, а есть те чьё нет.
И не важно почему, важно что просто не понравилось.

2 Безумный Иван
Существует процедура, где решение выборных местных органов имеет законную силу, если не противоречит вышестоящему подзаконному акту. Вот в моем подъезде собрание жильцов решило поставить домофон. Меня на собрании не было, но кворум был. И я обязан платить теперь за домофон. Что не так?
Зависти от ситуации.
Мой дядя живёт в соседнем штате, совет директоров его кондаминиума вынес идиотское с его точки зрения постановление.

Он оспорил его в суде, и выиграл.
Было признано что совет директоров превысил свои полномочия не верно истолковав закон.
Возможно профессор Преображенский понял что домком неверно истолковал закон и связался с тем кто мог решить это вопрос не прибегая к суду?

А если бы их не защищала милиция и разрешила бы каждому желающему дать им в морду, долго бы они не прожили.

А что общего милиция имеет с установленным главлитом тиражом?
и с чего вы взяли что было достаточно желающих дать им в морду?
Может желающих защитить было в разы больше?
Я не знаю правда это или нет, но раз ему это все предоставили, значит его роль в построении и поддержании страны была велика и государство желает его продолжения.

Я был в его доме музее у Никитских ворот, и был неплохо знаком с его потомками.
Его роль была ролью агитатора, и ничего более.
Писателем по моему мнению он был посредственным.
Если бы не обязаловка, я бы его книг не покупал и не читал.
Думаю и многие другие тоже.
А ведь писатель получал с тиража.
Вполне возможно Бродский и Чичвакин получали бы больше.
Думаю популярность писателя должен решать читатель а не государство.
Я согласен. Вот только понятия "зарабатывать" у меня с Вами разные.

Моё понятие зарабатывать очень простое.
Кто то должен быть готов заплатить за ваш труд столько сколько вы просите.
Я уже ка то писал, в авто мастерской где я обслуживаю свои машины механик получает 45% от нормочаса.
За час мастерская берёт $140, значит механик получает 140Х0.45=$63 в час=$2520 в неделю =$131040 в год.
И мастерская очень занята.
В соседней мастерской берут $60 в час, и народу там нет, ибо за то качество работы народ платить не желает.
В первой мастерской люди свои деньги зарабатывают, во второй нет.
Вы перемешали капиталистические и социалистические принципы. Получились противоречия. Спрос как правило на примитивизм, он более доступен для понимания и имеет гораздо более широкую массу покупателей, соответственно спрос.
Труд бывает физический, управленческий, творческий, нервный. Для каждого критерии оценки свои и в соц и в кап системе.
Думаю вы ошибаетесь.
Спрос это когда услуги, или знания требуются.
Мне для моей фирмы необходим не просто человек со знаниями в аналитической химии, а человек знающий то что называется мокрой химией, старые методы титрования и качественного анализа.
Сейчас когда всё делается на приборах такого специалиста найти очень сложно.
Его труд востребован и хорошо оплачивается.
Дальний родственник, открыл мастерскую по обслуживанию антикварных автомобилей.
Он один из немногих в много миллионном городе кто умеет налаживать карбюраторы.
Его труд тоже востребован, и очень хорошо оплачивается.
Эти примеры сивсем не привитивизм.
Дом деревенского типа, более похожий на сарай, чем на жилой дом.

Я видел фотографии и планировку того дома.
Это был не сарай, а вполне современный (для своего времени) зажиточный городской дом.

Хрущёв сказал свои слова в конце своего правления, то есть через 20 лет после войны.
И говорил он не о личных домах, а об общем уровне жизни.

(Т-90 @ 30.07.2016 - время: 15:52)
Добавлю, и вообще на профессоре с экономили ,у него что должно быть?
Больница где он будет работать, а где она у него была там?
Он квартиру свою превратил в больницу.
А где охрана его?
Простой налет бандитов ,мог оставить великую державу без профессора-головой то думать надо?
Вот только теперь я понял правду!
Как то не думал над этим.
А кто ему не давал работать в больнице? Вся правда в том, что он желал работать только на себя и только с выгодными ему клиентами.
И еще одна правда, которую я открыл, посмотрев на произведение с другой стороны. Все восхищаются профессором Преображенским как островком благоразумия среди наступившего безумия и хаоса. А Шариков у них это Клим Чугункин, дорвавшийся до власти.
Но ведь Шариков это собака, получившая толику ума человека. И она начинает понимать, что и у самого маленького человека должны быть свои права. А когда она эти права начинает предъявлять, профессор ее тюк! То есть фактически говорится о борьбе старых классов с новыми и с тем, что в этой борьбе все средства хороши. Так что смотрите на Преображенского сквазь призму скепсиса. А еще лучше ассоциируйте его с нынешними врачами, вымогающими у пациентов деньги. Может пелена тогда сойдет с ваших глаз.