Собачье сердце

(Безумный Иван @ 01.08.2016 - время: 00:57)
(Юлий Северенко @ 31.07.2016 - время: 20:40)
(Nika-hl @ 31.07.2016 - время: 20:37)
То есть, если ты по независящим от тебя причинам не получил образование ( а скорее всего именно благодаря "нормальной части общества" из т.н интеллигенции, то ты есть быдло. А когда тебя этот интеллигент совершенно не смущаясь своим интеллигентским налетом пытает и отправляет на дыбу, а чаще делает это сам, т.е лично, то он не есть быдло. Ибо налет не слетит? Быдло - не есть материальное положение человека. Быдло - это состояние моральное, состояние души.
Быдлом так же может быть и достаточно образованный человек, с тремя дипломами во лбу. Согласно Вашему предыдущему посту быдло для Вас это отсутствие собственности.
Быдло (Bydlo) - по-польски - скот, корова


Соответственно, когда говорят "быдло" - это то же что и обозвать человека скотом. Ругательство, только более социально приемлемое

(King Candy @ 01.08.2016 - время: 01:16)
1.Про "руку творца" в книге и фильме ни слова.
2.Профессор судя по всему убежденный атеист (иначе не ставил бы подобные "сатанинские" опыты)
1. Про Закон Творца и Вседержителя, которому послушен в помысле, слове и деле своем профессор- тоже.
2. Он не атеист, иначе не был бы в своем деле мастером. Закон атеисту- его гнев, печаль, уныние, чревоугодие, любодеяние, сребролюбие, тщеславие и гордыня. А профессор лукав, но смирен, хитер, но кроток, и гордыня его воздержанна и нестяжательна. Последователь сатаны- да, но не атеист.

(Безумный Иван @ 31.07.2016 - время: 23:57)
Согласно Вашему предыдущему посту быдло для Вас это отсутствие собственности.
Чепуху не городите. Быдлость - это не материальное состояние, а моральное. Не перевирайте, я имел в виду именно это

Мультипостинг Безумного Ивана, создан не по его воле, а в силу удаления своего поста другим пользователем. Поэтому нарушения правил с его стороны нет.

(Безумный Иван @ 31.07.2016 - время: 19:51)
(Misha56 @ 31.07.2016 - время: 19:47)
Мне повезло вырасти в семье находящейся в СССР на привилегированном положении.
Жена родилась в бараке, а потом с родителями братом и двумя сёстрами жила в двух-комнатой мало-габаритной хрущёвке с проходной комнатой и совмещённым туалетом.
Брат бабушки в тюменской деревне настрогал 12 человек детей.
И все жили в обычном деревенском доме.
И это в наше время.
В начале 20го века, простой рабочий Емельяненко был состоятельным человеком. И куда же делись все дома наших рабочих?
Это надо спрашивать не у меня, а у тех кто при сов-власти заведовал этим вопросом.
При проклятом царизме, братья Мамонтовы например давали рабочим беспроцентные ссуды на приобретение жилья.
Они же оплачивали детям рабочих учёбу в Реальном училище, и тем кто его хорошо окончил в университете.

(Юлий Северенко @ 01.08.2016 - время: 01:47)
(Безумный Иван @ 31.07.2016 - время: 23:57)
Согласно Вашему предыдущему посту быдло для Вас это отсутствие собственности. Чепуху не городите. Быдлость - это не материальное состояние, а моральное. Не перевирайте, я имел в виду именно это
Нет, в данном случае (с Шариковым и его прародителем Чугункиным) причина всему - генетическое вырождение.

Шарикова никто не воспитывал дегенератом (Швондер пытался, но у него было крайне мало времени, просто его семена попали на готовую почву), все сделали за него гены

(Misha56 @ 01.08.2016 - время: 00:49)
(Безумный Иван @ 31.07.2016 - время: 19:51)
И куда же делись все дома наших рабочих? Это надо спрашивать не у меня, а у тех кто при сов-власти заведовал этим вопросом.
При проклятом царизме, братья Мамонтовы например давали рабочим беспроцентные ссуды на приобретение жилья.
Они же оплачивали детям рабочих учёбу в Реальном училище, и тем кто его хорошо окончил в университете.
Хочу Вам заметить что дом это недвижимость и если их у рабочих пролетарская власть отобрала, значит кому-то другому отдала. Ну, или разрушили. Ну так куда по Вашему делись эти дома?
Мне кажется Вы в тупик попали.

(Безумный Иван @ 01.08.2016 - время: 01:01)
Хочу Вам заметить что дом это недвижимость и если их у рабочих пролетарская власть отобрала, значит кому-то другому отдала. Ну, или разрушили. Ну так куда по Вашему делись эти дома?
Мне кажется Вы в тупик попали.
Сгорели те дома. Сгнили. Или были разрушены в течении двух войн.

(Челенджер @ 01.08.2016 - время: 01:05)
(Безумный Иван @ 01.08.2016 - время: 01:01)
Хочу Вам заметить что дом это недвижимость и если их у рабочих пролетарская власть отобрала, значит кому-то другому отдала. Ну, или разрушили. Ну так куда по Вашему делись эти дома?
Мне кажется Вы в тупик попали. Сгорели те дома. Сгнили. Или были разрушены в течении двух войн.
Тогда зачем Хрущев ставил это в упрек Советской Власти?

(muse 55 @ 31.07.2016 - время: 20:07)
(Misha56 @ 31.07.2016 - время: 19:47)
В начале 20го века, простой рабочий Емельяненко был состоятельным человеком. Вы опять правы , но Сестрорецк был особым городом , там были оружейные заводы и очень высококвалифицированные рабочие. Нередко зарплату сестрорецких рабочих выделяют не только из всей страны , но и из питерских рабочих ... Кстати , куда Ильич , по вашему мнению , перебрался из общаги Емельянова( после шалаша) ? Постарайтесь честно без гугла...
Не буду врать, не помню.
Но как уже писал братья Мамонтовы (Трёхгорная мануфактура) давали рабочим беспроцентные ссуды на жильё, и строили дома для рабочих.
Я родился и первые годы жизни прожил на в Москве на Проспекте мира.
В Сталинском доме на углу с Банным переулком.
Сзади нашего дома шла параллельная Проспекту Мура, (емнип) Переяславская улица.
На ней стояли рак называемые рабочие казармы.
Дома построенные до революции для рабочих.
Там жили наши родственники и я там бывал.Трёх этажные кирпичные дома для семейных рабочих. По три подъезда на дом, квартиры в основном 3х комнатные.
Сносили эти дома в тот год когда я в школу пошёл.
Вишенка их не брала, пришлось подрывать.
Помню как мы все смотрели, в нашем доме у всех были открыты окна что бы стёкла не вылетели.
А те дома для рабочих рвали мелкими зарядами заложенными в стены, дома как бы складывались внутрь.

(Безумный Иван @ 01.08.2016 - время: 02:01)
(Misha56 @ 01.08.2016 - время: 00:49)
(Безумный Иван @ 31.07.2016 - время: 19:51)
И куда же делись все дома наших рабочих? Это надо спрашивать не у меня, а у тех кто при сов-власти заведовал этим вопросом.
При проклятом царизме, братья Мамонтовы например давали рабочим беспроцентные ссуды на приобретение жилья.
Они же оплачивали детям рабочих учёбу в Реальном училище, и тем кто его хорошо окончил в университете. Хочу Вам заметить что дом это недвижимость и если их у рабочих пролетарская власть отобрала, значит кому-то другому отдала. Ну, или разрушили. Ну так куда по Вашему делись эти дома?
Просрала все полимеры (и дома в т.ч.) ваша рабоче - крестьянская власть. Как и все, до чего дотянулась просрала

(Безумный Иван @ 31.07.2016 - время: 18:12)
(Misha56 @ 31.07.2016 - время: 16:33)
(Безумный Иван @ 30.07.2016 - время: 22:56)
Справедливость это когда при раздаче пряников все оцениваются по одним и тем же правилам и критериям. Все. От генерального секретаря до уборщицы туалетов. А при капитализме работодатель и товар работник по одним критериям рассматривается?
Критерий включает в себя управленческую, нервную, физическую и прочие составляющие. Именно так, критерий один единственный, прибыльность. При чем тут это?
Вот имеем Вашу ремонтную автомастерскую.
В мастерской допустим 5 участников производственной цепочки. 4 слесаря и один босс. Слесари выполняют физическую и творческую работу, босс управленческую. В итоге автомастерская приносит прибыль. Как эту прибыль распределять? Определенную часть вложить в дальнейшее развитие, закупки, уплату аренды, налоги, остается зарплатная часть. Я, со своими коммунистическими взглядами предлагаю такой вариант: оцениваются по критериям участие каждого в этой технологической цепочки и каждый получает пропорционально вклада труда в общее дело. Оцениваются все от босса до уборщицы. А Влад предлагает по другому. Босс решает кому сколько заплатить, остальное забирает себе. В этом-то весь спор между мной и им.
1. ВЫГОДА, польза, прибыль- это единственный объективный критерий для оценки любых действий любых людей.
Если вы даже этого не понимаете, то становится понятным почему вы не понимаете смысл понятия "объективного доказательства" и понятие "наблюдатель" в теме про постулаты СТО...

2. Все методы оценки которые вы придумаете без учета этого критерия- НЕ будут являться оценкой ВКЛАДА в общественный продукт, за который общество платит вознаграждение!

Только те кто вносит ОБЪЕКТИВНЫЙ ПОЛЕЗНЫЙ (а не субъективный приятный вам и вашему Сталину, а на самом деле убыточный!) вклад в общественный продукт- могут в НОРМАЛЬНОЙ стране рассчитывать на уважение, на долю общественных благ, на успешную карьеру, на получение ЗАКОННЫХ справедливых конкурентных преимуществ перед теми кто НЕ вносит такой вклад.

3. Производственная цепочка и всякие технологические процессы вообще тут не при чем )) Песня Нау "здесь мерилом работы считают усталость" известна еще со времен СССР, забавно увидеть тех кто до сих пор изображает будто платить надо за процесс а не за результат.

4. Слесари не выполняют творческую работу, и инженеры тоже, и бухгалтера, и даже часто директор. Только БОСС- СОБСТВЕННИК- Предприниматель который как раз создавая предприятие и является лицом создающим НОВЫЙ Товар или Услугу (а именно он создает, ибо он принимал творческие решения, остальные слесари- технички и прочие претенденты на роль Кырлы-Мырлы легко заменяются станками и компами) и еще УЧЕНЫЕ которые изобретали новые свойства товаров (часть этих свойств использует Предприниматель, рискуя своим имуществом, он Высший Творец) являются творцами.

5. Прибыль забирает собственник! Его риск, его прибыль. Остальные права вякать не имеют. Они ничего не вложили, они работают по найму, они могут в любой момент встать и уйти, они не хотят и не умеют создавать Самостоятельный ВКЛАД в общественный продукт, они не могут претендовать на право распределять блага полученные Предпринимателем от Общества.

Пусть хотя бы акции купят, получат право голоса на собрании собственников если не могут свое предприятие создать, вот там и будет разговор о том "как прибыль распределять".

6. Зарплатная часть это обычная затратка, примерно тоже самое что и налоги, аренда, закупка сырья. Её можно и НУЖНО сокращать до нуля, автоматизировать эту зарплатную часть, тогда ОБЩЕСТВУ будет ЛУЧШЕ жить.
конкретным малопригодным НЕтворческим личностям будет сложно, придется работу менять, или новую квалификацию получать, но вот Обществу в ЦЕЛОМ будет лучше.

Оба этих факта, и тот факт что работяги легко заменимы, и то что от автоматизации Товары дешевеют и Общество в целом живет лучше- полностью подтверждают нелепость идей Кырлы Мырлы про то что "наемный труд создает прибавочную стоимость". Вранье это, как и весь социализм а тем более коммунизм.

7. Оценивать по "участию в технологической цепочке" полностью нелепо, такое даже коммуняки не предлагали )) Полностью тупиковый путь, при котором всё будут забирать нахлебники влезшие в эту "цепочку".
Та же самая Иерархическая Вертикаль, только в самом отвратительном виде, когда даже нижние рядовые овцы претендуют на право вякать против своих соседей приносящих ПРИБЫЛЬ, пользу.

8. Никакого "пропорционально вклада труда в общее дело"- не существует, эти слова вместе не пишутся, окончания слов не такие, смысла фраза не имеет, типичная пропаганда для самых глупеньких, еще хуже чем "мерилом работы считать усталость".

Вклад оценивается не в "дело", а в общественно важный (объективно важный!!! для людей важный, а не для сраного Госплана или уродов из ЦК КПСС или воров из Госкорпораций) ПРОДУКТ! И оценивается не труд, а РЕЗУЛЬТАТ труда.

Чем востребованнее продукт, тем он полезнее, вот и весь "критерий". Конечно бывают исключения типа нарккотиков, то в самом начале уже было о ПОЛЬЗЕ, она является частью Продукта, она сопутствует Прибыли.

Воровское бабло от продажи беззаконной наркоты или от продажи краденых природных ресурсов на запад- это не полезный вклад в общественный продукт а УБЫТОК, помеха, вред. От ВПК обычно ВРЕД, от Космоса в СССР был вред, от поворота рек был бы вред но тут СССР успел сдохнуть.

9. Конечно оцениваются все, от уборщицы до босса- но ОБЩЕСТВОМ а не дядей, не Госпланом, не руководством Госкорпораций которые ловко заключают договора с "лже-поставщиками" из своей родни, а потом их деятельность проверяет супер- АУДИТОР гыгы сын прокурора Чайки ))

Только объективная рыночная оценка имеет смысл.

10. Босс не "решает" сколько платить, а договаривается в свободных конкурентных условиях.

Именно КОНКУРЕНЦИИ вы как обычно боитесь, как и все государственники. Именно чтобы избежать конкуренции, вам и нужен Совок, вам и нужна Деградация, вам и нужна "оценка по труду" а не по результату труда.


Методику надо выработать, что бы учесть все. Для каждого вида работы. А как иначе? Допустим мы все оказались на необитаемом острове, стали строить жилище, охотиться, выращивать, готовить еду. Каждому нашлась работа. Кто-то управляет. Как в конце будем делить еду между всеми? Надо выработать методику. А без методике беспредел получится. Кто-то крохи со стола получит, а кто-то 90% котла.
1. Никаких "учесть всё" не бывает. Методики, Гос планы, роль государства как участника "создания вклада в общественный продукт" вместо роли "арбитра" и "прислуги"- это всё нелепо и вредно.

Методика должна быть объективной. Например победа в войне- это объективно но очень затратно. После 2 мировой окончательно победила Рыночная оценка.
А других работающих оценок и методик никогда и не было.

2. На необитаемом острове под названием Земля в древние времена когда цивилизация начинала своё развитие, конечно сначала было первобытное общество с вашими идейками, но потом рабство ибо оно уже более развитое было, потом феодализм- социализм- россиянизм (это всё виды феодализма) а потом капитализм.

Забавно видеть снова идеи о возвращении в первобытный строй, где "делят еду" )) Кстати, а как будете делить ЖЕНЩИН для размножения? ))) Тоже "по труду", типа кто дольше может не кончать и громче пыхтит? Или по результату "кто больше доведет девок до оргазма"? Или по вашему забавному "правилу принятому Дядей", ну типа "кто больше раз сам кончает за ночь, тому и девок"?
А вариант "кто лучше оплодотворяет, и у кого дети выживут, тот и размножится"будете рассматривать? Или вы понятие "объективность" полностью перестали использовать?

3. А еду получит не "кто-то забравший 90%", а те кто нужен для выживания на необитаемом острове.
например профессор Преображенский, который вам так не нравится.

И ВСЕ будут только ЗА, а вас в котле сварят и скушают за то, что хотите лишить общественных БЛАГ самого полезного члена общества.

И засунет вас в котел ваш друг чекист, который хочет чтобы его жена сумела родить детей, а кесарево сечение может делать только наглый профессор, которого вы критикуете и "разжигаете".

4. Кроха с барского стола- это не имеющая смысла метафора для общества где нет БАРИНА!

Собственник, предприниматель- это не барин, это не рабовладелец, это не наглый Вождь, это не уБОГий Пастырь ведущий стадо куда захочет!Предприниматель это главный творец, главный создатель Полезного Продукта. Не надо мешать предпринимательству, надо ему помогать.

Не надо лозунгов "за власть и против барыг", надо наоборот- "за тех кто помогает развитию, кто вносит вклад" в общественный продукт.

Думаете просто так в 1937 таких как вы верных партии революционеров- справедливых идеологов резко зачистили? )) Мешаете вы строить объективные методики оценки, мешаете обществу развиваться, мешаете Элите получать ЭЛИТНУЮ ДОЛЮ потребления за Элитный ВКЛАД в общественный продукт.

Вредите попросту, вот таких врагов народа и зачищают в нашей стране регулярно, и вовсе не либералов ))

Много раз говорил, что научный коммунизм вы бы мне никогда не сдали, вы не знаете что такое Общество, что такое Общественный продукт- но рассуждаете о распределении благ! офигеть...


Чичвакин это барыга нашего времени.
Но барыга это считает что достоин всего того что положено профессору Преображенскому.
Предприниматель это не барыга. Барыга это тот кто незаконно пользуется ситуацией для перепродажи чужого продукта, с целью принизить чужой вклад и незаконно повысить свой вклад.

Голодный Ленинград в осаде, убогий СССР времен тотального дефицита, вот там были барыги.

В России таких практически нет, а в развитых кап странах совсем нет.

Правда нормальных предпринимателей в России тоже почти нет, разве что мелкий бизнес который еле выживает, на уровне самозанятости. Так что РФ обречена также как и СССР.

ЗЫ- вниманию модераторов, специально для непонятливых уточняю- мне НЕ нравится такая ситуация, я ПРОТИВ краха РФ, ниче не призываю, а просто описываю опасность нынешней ситуации- в надежде на исправления и улучшения в стране. Без уважения, просто вынужден пояснять чтобы незаконных придирок не было.


Капитализм это общество где правят барыги. Как мне без барыг обойтись? Никак. Вот я потому и за социализм, общество без барыг.
Нет, капитализм это общество где НЕТ правителей, там правительство СЛУЖИТ.

Да, оно в своей службе обязано помогать предпринимателям (обязано!!! даже вопреки таким как вы, точнее вас как раз оно обязано пресекать)но не барыгам. И при этом оно также обязано обеспечивать ЗА СЧЕТ предпринимательских налогов- достойный уровень социального обеспечения для рядовых граждан.
Ничего сложного. Есть минимальный стандартный набор благ (та самая ваша "еда") для социалки и безопасности общества, и есть основные блага которые распределяются согласно вкладу в общественный продукт.



Одинаково..как в армии..сидели в НИИ или КБ два инженера, один что то делал, а другой изображал деятельность и получали одинаково..
Я такого не видел. Кто ничего не делал, тот оставался МНСом и его нагружали работой согласно его умственному развитию. Полы подметать, бумажки перепечатывать.
А кто стремился работать, получал должности, защищал диссертацию, становился начлабом. А бездельника будут постоянно на сборы отправлять и турнепс пропалывать. И будет он вечно жаловаться что получает мало
1. Видели )) В армии именно так- всем поровну, не по вкладу и не по пользе, а по "должности".
2. Получение карьерной должности, диссертации, "начальник" лаборатории- это АНТИ-работа, это АНТИ-вклад, это УБЫТОК, это начало деградации, это способ УЙТИ от конкуренции и от объективной оценки.
Своего имущества начальник не вложил в предприятие, ничем не рискует, зарплату получает за то что лижет жопу еще большему начальству, а на самом верху вообще преступник Сталин сидит, прикольное у вас понятие "работы" и "оценки" ))

Нечасто видишь как дерьмо делающее карьеру, призывают считать "полезным работником" ))

Впрочем государственники как и религиозники, обычно сами себя разоблачают даже лучше чем те кто спорит с ними ))

3. У нас в АН СССР посылали на картошку всех, и докторов наук тоже. УРОДЫ коммуняки, че тут сказать. А вы конечно в другой стране жили, как и Феофилакт.

У того автомобили могли покупать обычные граждане, тоже прикольно ))



Шариков - олицетворение той быдлячьей части пролетариата, на которую в своей игре в политику поставили большевики, и на которую опирались в своей сраной рэволюции.
Нормальную часть общества - крестьяне-хозяйственники, рабочие-мастеровые, интеллигенция была большей частью уничтожена большевистскими гнидами, частью рассеяна по концлагерям, частью развращена и превращена в такое же гнусное люмпен-быдло
А что было только быдлячая часть пролетариата и нормальные собственники? А разве не было нормальных рабочих и крестьян без собственности?
Да, всегда так и делится общество- на собственников и на люмпенов. Единственная "прослойка" это квалифицированные специалисты преимущественно умственного труда, та самая интеллигенция. Она раньше не влияла особо.

До последнего времени интересы быдла, маргиналов, люмпенов всегда приходилось учитывать и властям, и собственникам, и квалифицированным специалистам.
Однако наступает конец эпохи быдла, и в России этот перелом особенно ярко виден. Не нужны толпы чинарей, не нужна большая армия, сила теперь не в количестве а в качестве, и умственный труд важнее физического.

Скоро будет решающий бой, новая молодая Элита будет выкидывать за борт старую Элиту опирающуюся на быдло.

Выбирайте будущую союзническую сторону аккуратнее, берегите себя.



я бездельник, а ты трудоголик, но получаем одинаково, так как на работу я не опаздываю и пьяный не брожу, а имитирую трудовой процесс, еще и общественник, поэтому социалистическому начальнику ко мне передраться не к чему..а при капитализме, такое не пройдет..в чем тогда справедливость, если бездельник и труженик получают одинаково?
Не получали они одинаково. У каждого существовали нормы выработки и качества. Не выполнил план, не нарисовал положенные чертежи, или они не соответствуют ЕСКД, не будешь получать как все. Если бы было все как ты пишешь, никто бы не работал.
Собственно, СУТЬ всей темы.

1. Вы даже не пытаетесь отвечать на вопрос ))
2. Но увильнуть от сути невозможно, больше нет нужды для Общества в существовании лояльных туповатых бездельников.

Нет, это не лентяи- бездельники, это не те кто отказывается выполнять приказы, НАОБОРОТ это очень трудолюбивые "бездельники", которые очень старательно имитируют трудовой процесс и часто даже верят в то что трудятся.

ну ведь если солдатик в вашей любимой армии, копает канаву от забора и до обеда, то он ведь "трудится" по вашему? А по нашему НЕТ, он бездельник! И его командир бездельник, и президент бездельник раз такое допустил.
и вся ваша иерархия, все ваши должностные начальники, все бездельники.

А вот так нелюбимые вами боссы, это все труженики. Ну кроме тех кто вам как раз нравится ибо работает на государство в крупных гос корпорациях, это как раз опять бездельники ))

Вам вообще очень нравятся все виды бездельников, а все реально способные получать полезные результаты труженики- вам очень не нравятся.

3. Нормы выработки не "существовали" сами по себе, они были ПРИДУМАНЫ УРОДАМИ. В лучшем случае уродами которые незаконно эксплуатировали работников под видом "социализма", а в худшем случае уродами которые просто оккупировали и ограбили нашу страну после того как организовали анти-капиталистический контр-революционный бандитский фашистский переворот осенью 1917г.

4. Никаких "положенных чертежей" тоже не бывает, есть просто уроды из гос плана и ЦК, которые строили себе кормовую базу для бандитской группы. Чего они тама чертили, зачем чертили- непонятно, но уж точно такое "не было положено" ОБЩЕСТВОМ, а анти-общественные бандиты не считаются "положенным".
Потом группа бандитов слишком выросла, во власть (в чинари, в армию, в другую прислугу, в систему распределения) стало лезть слишком много ушликов, на всех денег не стало хватать и уровень потребления элиты стал падать относительно мирового уровня элитного потребления (прямо как и сейчас!) и пришлось им свой СССР разломать.

Планов тоже никогда не было в прямом смысле, ибо всем известное понятие "перевыполнение плана" к которому призывали коммуняки- сразу уничтожает вашу идею планирования.

ЗЫ- вопрос выбора стороны и вопрос совместного проживания сторон в одном обществе становится всё более актуальным, вы очень верно его подняли. Давно пытаюсь на эту тему высказываться, но отдельную темку лень делать, так что спасибо вам.
Суть ведь очень проста- после того как Разумные Предки взяли в руку палку, им больше НЕТ НУЖДЫ на равных кормить тупых лояльных сограждан, ну вот совсем нет. Им нужна конкуренция, они все равно не могут остановить естественный отбор. Им всё меньше и меньше нужны воины для защиты от диких зверей, воины для защиты от других племен, охранники для защиты от своих воров, технички и кухарки, строители и копатели, таскатели и пропагандисты усмиряющие мирным словом и алкоголем тех охранников, техничек и копателей которые слишком много корчат из себя.

Минимальный набор соцпакета- это всё на что могут рассчитывать люмпены во все времена! С чего бы кто-то кроме самих люмпенов захотел бы делать "социализм" при котором техничка будет "частью трудового процесса" в Академии Наук, и будет "претендовать на дележку прибыли"?! И без слесарей обойдемся ибо станки сделаем, и без техничек обойдемся, пылесос сделаем моющий роботизированный ))

А вот охранники и технички без Разумных сограждан не могут обойтись. Не забывайте об этом.

ps2000

А что было только быдлячая часть пролетариата и нормальные собственники? А разве не было нормальных рабочих и крестьян без собственности?

нормальный крестьянин без собственности - это нонсенс 00058.gif Или это плохой крестьянин.
Нормальные рабочие без собственности конечно были. Но и зарабатывали они при соответствующей квалификации по тем временам нормально

Вопрос даже не в самом наличии собственности, а в ОТВЕТСТВЕННОСТИ.

Ответственность бывает только имуществом, за базар отвечают только те кто имеет "чем ответить", кто заключает сделки, кто создает предприятия. Вот когда есть собственность которая участвует в создании общественного продукта, вот тогда это самый лучший член общества!

именно такие самые лучшие больше всего опасны для Ивана, именно их он считает самыми гадкими, "эксплуататорами", и занимается придумыванием нелепостей на тему о том, как бы лишить людей возможности приносить пользу обществу с помощью собственности ))

Тогда у него появляются шансы изобразить что техничка и слесарь это участники "процесса", и типа участники создания прибавочной стоимости ))



Забавно, что "капитализм" в России нынешняя система построила так, как в совке его "подавали" на обозрение тогдашние большевистские пропагандисты и политологи. А именно: как "бессовестное" общество жуликов и воров, сверху донизу коррумпированное и гнилое. Можно вспомнить особо характерные карикатурки в Крокодиле и прочей говно-прессе тех времен, с подачи КуКрыНиксов, Б.Ефимова и прочих клоунов, под руководством маразматиков из ЦК

И на мой взгляд у нас капитализм строится такой, каким он описывался в книжках по марксизму-ленинизму 30-х годов и в журнале "Крокодил" 00058.gif
Кстати, именно таким видится капитализм уважаемому Безумному Ивану. Он органически не может принять то, что большинству приходится в открытую на дядю горбатиться. У меня таким муж сестры был.

Совершенно верно, не могут органически принять правду, принять реальность, не хотят объективного честного критерия оценки вклада человека в общественный продукт, не хотят конкуренцию, не хотят признать что предприниматель важнее солдатика или технички.

Зато радуются когда гос власть втихаря за забором жирует и комсомолок трахает.


Социализм невозможен. Из-за людской психологии. А вот социально ориентированное общество - вполне возможно.
А при том, что было в СССР, который мы застали - был один барыга на всех. Государство
Абсолютно верно!

Именно БАРЫГА в самом худшем виде, а не предприниматель.
Именно создает и пользуется проблемами в системе распределения общественных благ, а не строит систему объективной рыночной оценки через прибыль.
И именно старается быть единственным барыгой, монополистом, ибо только это позволит государству без явного физического принуждения эксплуатировать людишек...

ну а такие как Иван радостно служат врагам народа, служат государству- БАРЫГЕ, и ругаются на честных предпринимателей рискующих и отвечающих своей собственностью.

Да и профессор Преображенский который имеет основания для наглого хихи заявления о том что "операции отменяются, ко мне пришли бандиты нарушающие закон и мешающие полезной для общества работе" у Ивана стал типа сам "нарушителем" закона, а у Феофилакта "стукачом" ))

Ни про какую пользу для общества вносимую ппрофессором и вред от общества приносимый Швондером- местные лояльные ребятки даже не пишут и не думают ))
У них главное это "постановление" и "приказ", а не Закон и не Польза, и тем более не "прибыль"...

Че тут сказать, открытая пропаганда деградации. Видимо такое на форуме можно размножать, в отличие от критики деградирующей России ))

(Безумный Иван @ 01.08.2016 - время: 01:08)
(Челенджер @ 01.08.2016 - время: 01:05)
(Безумный Иван @ 01.08.2016 - время: 01:01)
Хочу Вам заметить что дом это недвижимость и если их у рабочих пролетарская власть отобрала, значит кому-то другому отдала. Ну, или разрушили. Ну так куда по Вашему делись эти дома?
Мне кажется Вы в тупик попали. Сгорели те дома. Сгнили. Или были разрушены в течении двух войн. Тогда зачем Хрущев ставил это в упрек Советской Власти?
Ещё раз повторяю, Хрущёв ставил в укор советской власти общий уровень жизни.
К стати после войны удалось, хоть и частично, но довольно быстро решить острую нехватку жилья, это когда на короткий срок опять разрешили частное строительство.
Потом его опять запретили, испугались частной собственности.

(Misha56 @ 01.08.2016 - время: 01:22)
Ещё раз повторяю, Хрущёв ставил в укор советской власти общий уровень жизни.
К стати после войны удалось, хоть и частично, но довольно быстро решить острую нехватку жилья, это когда на короткий срок опять разрешили частное строительство.
Потом его опять запретили, испугались частной собственности.
Ну ка с этого момента поподробнее. Как это у нас после войны разрушенную страну восстановили частники и почему они ничего не смогли сделать начиная с 90-з? Что, тогда другой капитализм был? Частная собственность была священной, суды независимые и что еще там...

(Безумный Иван @ 01.08.2016 - время: 02:33)
(Misha56 @ 01.08.2016 - время: 01:22)
Ещё раз повторяю, Хрущёв ставил в укор советской власти общий уровень жизни.
К стати после войны удалось, хоть и частично, но довольно быстро решить острую нехватку жилья, это когда на короткий срок опять разрешили частное строительство.
Потом его опять запретили, испугались частной собственности. Ну ка с этого момента поподробнее. Как это у нас после войны разрушенную страну восстановили частники и почему они ничего не смогли сделать начиная с 90-з? Что, тогда другой капитализм был? Частная собственность была священной, суды независимые и что еще там...
Хрущев был из всех Генсеков самым ярым проводником идей Марксизма, самым ярым ненавистником капиталистических ценностей

Именно он разорил по всей стране приусадебные дачные хозяйства, уничтожил домашний скот - боролся с буржуазными и мещанскими пережитками в народе

(King Candy @ 01.08.2016 - время: 01:41)
Хрущев был из всех Генсеков самым ярым проводником идей Марксизма, самым ярым ненавистником капиталистических ценностей

Именно он разорил по всей стране приусадебные дачные хозяйства, уничтожил домашний скот - боролся с буржуазными и мещанскими пережитками в народе
Да, перегибов было полно. Да, многое делалось через жопу.
Но. Хрущева можно было уважать хотя бы за то, что он не побоялся и назвал вещи своими именами: Сталина - тираном и убийцей, осудил этот безумный и преступный "культ личности". За что и получил в итоге по жопе, и был досрочно убран на пенсию. Но при Хрущеве была в кратчайшие сроки решена жилищная проблема, с помощью тех же "хрущевок". Жилье конечно неказистое с виду, и строившееся с расчетом на 25 лет, но успешно и "нерушимо" стоящее и эксплуатируемое до сих пор. При Хрущеве была создана первая ядерная бомба, первый человек в истории полетел в космос. Чем очень гордятся некоторые советофилы, напрочь забывающие о роли Хрущева.
Ну это примерно как с Горбачевым, который наконец таки официально "добил" этот тупой и безумный совок, окончательно разрушив убогую систему.
Так же как и Хрущев, является объектом для навешивания ярлыков и оскорблений...

(Безумный Иван @ 01.08.2016 - время: 01:33)
(Misha56 @ 01.08.2016 - время: 01:22)
Ещё раз повторяю, Хрущёв ставил в укор советской власти общий уровень жизни.
К стати после войны удалось, хоть и частично, но довольно быстро решить острую нехватку жилья, это когда на короткий срок опять разрешили частное строительство.
Потом его опять запретили, испугались частной собственности. Ну ка с этого момента поподробнее. Как это у нас после войны разрушенную страну восстановили частники и почему они ничего не смогли сделать начиная с 90-з? Что, тогда другой капитализм был? Частная собственность была священной, суды независимые и что еще там... Ну за чем же передёргивать?
Я не сказал что страну восстановили.
Я сказал что частично удалось решить острую нехватку жилья когда разрешли индивидуальную застройку.
Но стоит отметиь и артели инвалидов, которые разрешии в тоже время.
Эти ртели создавались инициативными людьми не пренадлежали колеективу работников, но дейстовали под контролем государства.
Потом их придушили, но некоторые сумели разрастить настолько что из просто национализировали.
В городе Черкесске столице Карачевое Черкесской Автономной Области, ещё в 1934 году была основана мыловаренная артель.
В 44 году её возглавил вернувшийся с фронта Захар Цахилов, эта артель начала выпускать каустическую соду, потом добавила краску для пола, потом выросла в в одн из из крупнейших в союзе Химкомбинат.
Всё под руководстовом одного и того-же человека, фактически хозяина, которым он и стал после развала СССР.
Про суды не стоит и вспоминать.
Начиная с октября 1917 года на территории бывшей Российской Империи независимых судов не наблюдалось, и в ближайшее время мы их в ряд ли увидим.

(Юлий Северенко @ 01.08.2016 - время: 03:07)
При Хрущеве была создана первая ядерная бомба, первый человек в истории полетел в космос
Первая ядерная бомба была создана задолго до воцарения Никиты Сергеевича, еще в 48-м году (при Сталине)


При Хрущеве разрабатывалась и была испытана ВОДОРОДНАЯ бомба (и не одна, а десятки, в т.ч. сверхмощная "Кузькина Мать / Большой Иван" мощностью 100 мегатонн)

(Безумный Иван @ 31.07.2016 - время: 19:07)
Конкуренция это торговля. Это способность продать себя подороже. Не каждый специалист обладает еще вдобавок к своей специальности, талантом продавать, конкурировать. В конкуренции всегда побеждает тот кто умеет лучше продавать, а не работать.
Если Вы боитесь или не умеете показать себя и свои способности, то учитесь. Этот талант специалисту не нужен. Напишите себе резюму, наконец. Но это в любом случае не повод придумывать для всех какую-то систему, которая все-равно не обеспечит Ваше преимущество как специалиста. Т.е будет тоже самое, кроме того, что Вашему работодателю вообще будет все-равно какой Вы специалист, поскольку его при социализме результат чаще всего не волнует. А в конкуренции за рабочее место в конце концов побеждает тот, кто умеет работать, если работодатель заинтересован в прибыли своего предприятия.

(dedO'K @ 31.07.2016 - время: 19:21)
Не надо писать свой роман по мотивам Булгакова, Булгаков его уже написал.
Вот именно. Разберитесь, наконец, с темой, прежде чем давать оценки.