Собачье сердце

(muse 55 @ 30.07.2016 - время: 19:16)
Откровения наглого контрабандиста пользовались бы безумным успехом... Кстати , Чичваркин и без мемуаров заработал достаточно денег для безбедной жизни в Лондоне...
П.С. Вы бы хоть посмотрели, что за поэт -Чичваркин...
Ну ,положим, похождения одного весьма ловкого в прошлом таможенника и по совместительству контрабандиста всегда пользовались на Руси неизменным успехом,благо и фамилию он имел не то чтоб далекую от Чичваркина. :-) Последнему просто умения не хватило складывать буквы в слова,чтобы достичь успеха на литературном поприще….
Советская власть вообще очень лояльно и щедро относилась ко всяким поэтам.Тот же так называемый диссидент Галич жил не бедно,а просто довольно-таки припеваючи….И из Бродского тоже не надо делать Иова на гноище.
Но ,если вернуться к Собачьему сердцу,то есть разбирать творчество Булгакова как преломление им в своем сознании реальной действительности,никому не бросилось в глаза эта странная метаморфоза собака-человек-собака в интерьерах зажиточного дома и в компании маленького кагала Швондера?
Ни у кого не возникло аллюзий с гоголевским Носом?

(Феофилакт @ 30.07.2016 - время: 17:31)
Хм,уважаемый Безумный Иван.Вы весьма своеобразно на мой взгляд истолковали экранизацию "Собачьего сердца". Я не сказал,что плохо это или хорошо,но поняли несколько своеобразно…ну это все равно что эпопею с распятием принять как сцену с похищение,последующим убийством и некрофилией.
Скажите,а профессор Преображенский не показался вам довольно-таки отталкивающим типом? А вот доктор Борменталь как раз наоборот?



Ну, я сразу сказал что не фильм обсуждать хочу, а ситуацию. Если по фильму, то профессор Преображенский не показался мне отталкивающим типом. Наоборот, он профессионал, он уважает всех и разговаривает со всеми на равных. И всячески защищает прислугу от унижений Шарикова. То что человек разговаривает со всеми на равных является для меня наверное основным критерием того что человек нормальный. Борменталь мне менее нравится, но мне не нравится в нем то, что он слишком сам себя унижает перед профессором. Он ведет себя как более низкий человек.
Черчилль как-то сказал: "Я не люблю кошек - они смотрят на нас сверху вниз, я не люблю собак - они смотрят на нас снизу вверх, я люблю свиней - они смотрят на нас как на равных.



А вам не показалось странным такое собрание вовсе не пролетариев в зажиточном доме,предводительствуемое неким Швондером-неизвестно кем,каким -то председателем домкома,но человеком вне всякого сомнения влиятельным,ибо,насколько помню,именно он поспособствовал Шарикову устроиться в подотдел очистки аж самого Мосгорисполкома?
Я не хочу обсуждать сюжет фильма. Там все специально сделано что бы вызвать смех и иронию к Швондеру и его компании. Давайте Швондера рассматривать как мелкого чиновника и не более того.

(Феофилакт @ 30.07.2016 - время: 20:35)
(muse 55 @ 30.07.2016 - время: 19:16)
Откровения наглого контрабандиста пользовались бы безумным успехом... Кстати , Чичваркин и без мемуаров заработал достаточно денег для безбедной жизни в Лондоне...
П.С. Вы бы хоть посмотрели, что за поэт -Чичваркин... Ну ,положим, похождения одного весьма ловкого в прошлом таможенника и по совместительству контрабандиста всегда пользовались на Руси неизменным успехом,благо и фамилию он имел не то чтоб далекую от Чичваркина. :-) Последнему просто умения не хватило складывать буквы в слова,чтобы достичь успеха на литературном поприще….
Советская власть вообще очень лояльно и щедро относилась ко всяким поэтам.Тот же так называемый диссидент Галич жил не бедно,а просто довольно-таки припеваючи….И из Бродского тоже не надо делать Иова на гноище.
Но ,если вернуться к Собачьему сердцу,то есть разбирать творчество Булгакова как преломление им в своем сознании реальной действительности,никому не бросилось в глаза эта странная метаморфоза собака-человек-собака в интерьерах зажиточного дома и в компании маленького кагала Швондера?
Ни у кого не возникло аллюзий с гоголевским Носом?
Вряд ли. Тут идет контраст между собакой и Шариковым, собакой с "пролетарскими" мозгами, попавшей в "гегемоны" и борьбой за нее между "либералами" и "социалдемократами".
А Нос как то сразу "выбивается в люди" непонятно каким образом и речь уже совсем о другом.

(Sorques @ 30.07.2016 - время: 17:37)
Вить, ты оцениваешь Бродского со своего взгляда на поэзию? Он Великий поэт и это не только мое мнение..я понимаю, что если он имел проблемы с советской властью, да еще уехал из страны, то для тебя он не может быть таковым по определению..но это какая то вкусовщина в лучшем случае, а вообще политические пристрастия..


Ну ладно, черт с ним с Бродским. Не хочу тут обсуждать его, по сему беру обратно свои слова про него. Я про типичных людей, которые считают что им положено то что они считают, несмотря на то, за чей счет он все это получит. Преображенский безусловно достоин всего этого, но таких как он единицы, однако он рассуждает не о себе лично, а вообще о человеке. Умный профессор, неужели не понимает что нет возможности на тот момент всем нормальным людям обедать в столовой, спать в спальне, а читать в библиотеке, а не в детской.




Призывают исполнить вышедший закон.
Это не закон, а постановление на Усмотрение домовых комитетов.
Подзаконный акт, обязательный для исполнения. Такова была процедура которую Преображенский нарушил путем звонка коррумпированному чиновнику.



Делай свою работу так, чтобы ее оценивали рублем, как у профессора и покупай квартиры, нанимай кухарок..
На тот момент был уже социализм и распределение по закону было другим.
А вообще, талантливый трудолюбивый человек денег получит не столько, насколько его оценят, а на сколько у него хватит дополнительного к имеющемуся таланту, еще талант торговаться. И второе гораздо важнее первого.


Жизнь, это спорт..один пробежал быстрее, получил квартиру с 10 комнатами, другому не повезло или замешкался, живет в комнате в коммунальной квартире..все справедливо..но в развитых странах, для замешкавшихся, лентяев и неудачников, есть понятие социалки..что не так? почему удачливый и трудолюбивый, должен серьезно делиться своими бонусами с лентяем и дураком?
А в еще более цивилизованных странах делается распределение так, что преимущество имеет не тот кто быстрее бегает или крутится, а тот кто больше пользы приносит обществу и больше детей имеет.

(muse 55 @ 30.07.2016 - время: 19:28)
Я в ауте от нашего американского друга... Место между Лермонтовым и Пушкиным Чичваркину и не снилось... «Сперанский, Сперанский, что-то не слышал такого, из современных, что ли?» — «Лев Александрович, замечательный писатель. Куда уж современней. Распрекрасные романы пишет».
© Диалог Фокса и Шарапова


(Misha56 @ 30.07.2016 - время: 18:46)
1) К профессору пришли представители местного домового комитета и потребовали исполнения своего постановления, а не закона.
Соответственно он обратился к тому кто в иерархии власти расположен выше и может встряхнуть домком.
Существует процедура, где решение выборных местных органов имеет законную силу, если не противоречит вышестоящему подзаконному акту. Вот в моем подъезде собрание жильцов решило поставить домофон. Меня на собрании не было, но кворум был. И я обязан платить теперь за домофон. Что не так?


2) Мне не нравится творчество Бродского и Чичваркина, но это не повод их принижать.
Если бы они публикавались не тем тиражом который установил Главлит, а тем который были готовы купить читатели, они бы заработали достаочно денег что бы купить
и квартиру и дом если того захочется.
А если бы их не защищала милиция и разрешила бы каждому желающему дать им в морду, долго бы они не прожили.


Примером может служить сугубо пролетарский писатель Максим Пешков (Горький).
Он на доходы от своих тиражей (на мой взгляд навязанных читателю) имел дом в Москве, виллу на острове Капри прислугу, кухарку шофёра и т.д.
Я не знаю правда это или нет, но раз ему это все предоставили, значит его роль в построении и поддержании страны была велика и государство желает его продолжения.


3) На мой взгляд, человек должен заработать и на жильё и на одежду, на питание.
Государство должно помогать только малолетним, и инвалидам.
Пожилым только в соответствии с уплаченными ими налогами.
Я согласен. Вот только понятия "зарабатывать" у меня с Вами разные.


4) Помните основной принцип социализма?
Каждому по труду.
А труд он как известно бывает разный.
И сколько за него заплатят зависит не от того на сколько он тяжол, а от качества труда, от спроса на него и от количества такого труда предложенного на рынке.
Вы перемешали капиталистические и социалистические принципы. Получились противоречия. Спрос как правило на примитивизм, он более доступен для понимания и имеет гораздо более широкую массу покупателей, соответственно спрос.
Труд бывает физический, управленческий, творческий, нервный. Для каждого критерии оценки свои и в соц и в кап системе.



5) Помните как Ленин скрывался в Разливе?
Ленин скрывался у рабочего сестрорецкого завода Емельянова завода (к стати репрессированного при Сталине).
Этот простой рабочий, имел собственный дом, в котором и жил.
Дом деревенского типа, более похожий на сарай, чем на жилой дом.


Позже Н.С.Хрущёв признавал что совестскя власть не смогла обеспечить рабочим такого уровня жизни который он имел работая на шахте.
Так что может не Профессора осуждать надо?
К чему это? Хрущев пришел к власти когда недавно закончилась самая разрушительная война. О каких личных домах всем и каждому могла идти речь?

(Безумный Иван @ 30.07.2016 - время: 19:45)
Ну, я сразу сказал что не фильм обсуждать хочу, а ситуацию. Если по фильму, то профессор Преображенский не показался мне отталкивающим типом. Наоборот, он профессионал, он уважает всех и разговаривает со всеми на равных. А мы сюжет и обсуждаем…. Давайте присмотримся к Преображенскому: этот господин говорит строго,отрывисто,даже командует прислугой,несколько строго и снисходительно со швейцаром,несколько по-барски со своим ближайшим помощником Борменталем и заискивающе с тем,кто выше его:" Пожайлуста... да... благодарю вас. Петра Александровича попросите пожалуйста. Профессор Преображенский. Петр Александрович? Очень рад, что вас застал. Благодарю вас, здоров. Петр Александрович, ваша операция отменяется. Что? Совсем отменяется... Равно, как и все остальные операции. Вот почему: я прекращаю работу в Москве и вообще в России... Сейчас ко мне вошли четверо, из них одна женщина, переодетая мужчиной, двое вооружены револьверами, и терроризировали меня в квартире с целью отнять часть ее…Что же делать... Мне самому очень неприятно... Как? О, нет, Петр Александрович! О, нет. Больше я так не согласен. Это уже второй случай с августа месяца... Как? Гм... Как угодно. Хотя бы. Но только одно условие: кем угодно, что угодно, когда угодно, но чтобы это была такая бумажка, при наличности которой ни Швондер, ни кто-либо другой не мог бы даже подойти к дверям моей квартиры. Окончательная бумажка. Фактическая. Настоящая. Броня. …." И при сем не стесняется тут же настучать как самый простой коллежский асессор. Нечего сказать-говорит со всеми на равных применительно к подлости.И невольно возникают гоголевские аллюзии:" У
нас не то: у нас есть такие мудрецы, которые с помещиком, имеющим двести
душ, будут говорить совсем иначе, нежели с тем, у которого их триста, а у
которого их триста, будут говорить опять не так, как с тем, у которого их
пятьсот, а с тем, у которого их пятьсот, опять не так, как с тем, у которого
их восемьсот, - словом, хоть восходи до миллиона, все найдут оттенки." (Гоголь.Мертвые души)

И всячески защищает прислугу от унижений Шарикова.
Совершенно по-отечески говоря в лицо Зине хамское:"Только попробуй. Я тебе съем! Это отрава для человеческого желудка. Взрослая девушка, а, как ребенок, тащит в рот всякую гадость. Не сметь! Предупреждаю: ни я, ни доктор Борменталь не будем с тобой возиться, когда у тебя схватит живот."
Что же касается Борменталя,но он не более чем отстраненно-уважителем по отношению к Преображенскому и всем остальным,к тому же именно он,а не профессор вступается за Зину.

Я не хочу обсуждать сюжет фильма. Там все специально сделано что бы вызвать смех и иронию к Швондеру и его компании. Давайте Швондера рассматривать как мелкого чиновника и не более того.
Фильм далеко не отступает от книги… И там Швондер вовсе не смешон,он страшен. И Шариков даже в фильме это его альтер-эго.
Маленький чиновник с огромными связями…

(Безумный Иван @ 30.07.2016 - время: 14:09)
Кто со мной не согласен?
Я с вами согласен.
И дай вам Бог, чтобы ваши желания совпадали с вашими возможностями, как и у профессора Преображенского.

(Феофилакт @ 30.07.2016 - время: 20:46)
Давайте присмотримся к Преображенскому: этот господин говорит строго,отрывисто,даже командует прислугой,несколько строго и снисходительно со швейцаром,несколько по-барски со своим ближайшим помощником Борменталем и заискивающе с тем,кто выше его:" Пожайлуста... да... благодарю вас. Петра Александровича попросите пожалуйста. Профессор Преображенский. Петр Александрович? Очень рад, что вас застал. Благодарю вас, здоров. Петр Александрович, ваша операция отменяется. Что? Совсем отменяется... Равно, как и все остальные операции. Вот почему: я прекращаю работу в Москве и вообще в России... Сейчас ко мне вошли четверо, из них одна женщина, переодетая мужчиной, двое вооружены револьверами, и терроризировали меня в квартире с целью отнять часть ее…Что же делать... Мне самому очень неприятно... Как? О, нет, Петр Александрович! О, нет. Больше я так не согласен. Это уже второй случай с августа месяца... Как? Гм... Как угодно. Хотя бы. Но только одно условие: кем угодно, что угодно, когда угодно, но чтобы это была такая бумажка, при наличности которой ни Швондер, ни кто-либо другой не мог бы даже подойти к дверям моей квартиры. Окончательная бумажка. Фактическая. Настоящая. Броня. …." И при сем не стесняется тут же настучать как самый простой коллежский асессор. Нечего сказать-говорит со всеми на равных применительно к подлости.И невольно возникают гоголевские аллюзии:" У
нас не то: у нас есть такие мудрецы, которые с помещиком, имеющим двести
душ, будут говорить совсем иначе, нежели с тем, у которого их триста, а у
которого их триста, будут говорить опять не так, как с тем, у которого их
пятьсот, а с тем, у которого их пятьсот, опять не так, как с тем, у которого
их восемьсот, - словом, хоть восходи до миллиона, все найдут оттенки." (Гоголь.Мертвые души)


Вот совсем такого не заметил. По телефону он говорит соблюдая нормы телефонного этикета тех времен. И не стучит он вовсе, так как говорит в присутствии тех чьими действиями не доволен. А с прислугой общается на равных, но тут ведь вот какая ситуация. Он работодатель для них и у них имеются перед профессором служебные обязанности, за которые он справедливо без унижений спрашивает. А вот Борменталь перед ним пресмыкается, Преображенских это чувствует и постоянно имеет наглость учить его в любых житейских вопросах, отвергая личное мнение доктора, если оно не соответствует его собственному. Даже пожрать мужику спокойно не дает.
А пример высокомерия это например видно в фильме "Любовь с привилегиями".



И всячески защищает прислугу от унижений Шарикова.
Совершенно по-отечески говоря в лицо Зине хамское:"Только попробуй. Я тебе съем! Это отрава для человеческого желудка. Взрослая девушка, а, как ребенок, тащит в рот всякую гадость. Не сметь! Предупреждаю: ни я, ни доктор Борменталь не будем с тобой возиться, когда у тебя схватит живот."
Именно по-отечески. Не как высшая каста низшей, а как отец дочке.


Что же касается Борменталя,но он не более чем отстраненно-уважителем по отношению к Преображенскому и всем остальным,к тому же именно он,а не профессор вступается за Зину.
Он обращается с Зиной так же как обращается с ней профессор. Он со всеми обращается так же как профессор, ибо свое мнение давно засунул подальше.


Фильм далеко не отступает от книги… И там Швондер вовсе не смешон,он страшен. И Шариков даже в фильме это его альтер-эго.
Маленький чиновник с огромными связями…
Я книгу, к своему стыду, не читал.

(Безумный Иван @ 30.07.2016 - время: 22:10)
А вот Борменталь перед ним пресмыкается, Преображенских это чувствует и постоянно имеет наглость учить его в любых житейских вопросах, отвергая личное мнение доктора, если оно не соответствует его собственному. Даже пожрать мужику спокойно не дает.

Он обращается с Зиной так же как обращается с ней профессор. Он со всеми обращается так же как профессор, ибо свое мнение давно засунул подальше.
А вот тут вы абсолютно не правы. Борменталь- его духовный наследник и ученик. И Преображенский видит в нем, прежде всего, себя, со всеми своими недостатками молодости и готовностью совершить те ошибки, которые совершил, когда то, он сам.
Это, можно сказать, будущее второе издание Преображенского, улучшенное и дополненное.
И говорит Преображенский с Борменталем, как говорил бы с собой молодым. И Барменталь относится к нему, как к самому себе, уже прожившему жизнь.
Это вот и есть чистые отношения учителя и ученика, отца и сына. От которых при Союзе отвыкли.

(avp @ 30.07.2016 - время: 18:00)
Налоги с физических лиц как в советское время, так и сейчас, составляли незначительную часть доходов госбюджета.
На предприятиях граждане работали? Работали. Предприятия прибыль отчисляли? Да. Значит граждане и формировали бюджет государства.
Или кто то другой? Госдеп?

Т-90
Так не Вам лично спасибо, понимать же надо!
У меня по другому написано немного нет?
Начнем с того, что понять ваши катрены, может далеко не каждый, а кроме того, где я пишу что мне спасибо? "Понимать же надо".
Так кому спасибо? Партии и лично генеральному секретарю? За что?

(Безумный Иван @ 30.07.2016 - время: 19:57)
А в еще более цивилизованных странах делается распределение так, что преимущество имеет не тот кто быстрее бегает или крутится, а тот кто больше пользы приносит обществу и больше детей имеет.
Чем больше крутится, тем больше востребованы результаты обществом, которое голосует деньгами..разве не так?
Частные случаи несправедливости рассматривать наверное не будем , в большинстве случаев, для капитализма это верно..а при социализме все делается на Усмотрение дяди..

(Sorques @ 30.07.2016 - время: 21:38)
Начнем с того, что понять ваши катрены, может далеко не каждый, а кроме того, где я пишу что мне спасибо? "Понимать же надо".
Так кому спасибо? Партии и лично генеральному секретарю? За что?
А я предлагаю начать с другой ноты-С начало мы скажем друг другу здравствуйте(то есть желаем здоровья).
Раз Вы и многие, уважаемые пользователи, просто не понимают моих постов-считаю с Вашего разрешения создать топик на серьезном разговоре.
То есть топик такой направленности-понять т-90-Вы не против?

(dedO'K @ 30.07.2016 - время: 21:37)
А вот тут вы абсолютно не правы. Борменталь- его духовный наследник и ученик. И Преображенский видит в нем, прежде всего, себя, со всеми своими недостатками молодости и готовностью совершить те ошибки, которые совершил, когда то, он сам.
Это, можно сказать, будущее второе издание Преображенского, улучшенное и дополненное.
И говорит Преображенский с Борменталем, как говорил бы с собой молодым. И Барменталь относится к нему, как к самому себе, уже прожившему жизнь.
Это вот и есть чистые отношения учителя и ученика, отца и сына. От которых при Союзе отвыкли.
Мне такое мало понятно. Просто не встречался в жизни с таким типом людей. Ну тогда они оба нашли друг друга. и тогда значит такое общение никому из них не в тягость.

(Sorques @ 30.07.2016 - время: 21:44)
Чем больше крутится, тем больше востребованы результаты обществом, которое голосует деньгами..разве не так?
Частные случаи несправедливости рассматривать наверное не будем , в большинстве случаев, для капитализма это верно..а при социализме все делается на Усмотрение дяди..
Это при капитализме на усмотрение дяди. А при социализме пирог делится на части согласно установленного правила. И никакой заинтересованный дядя не может изменить эти пропорции.

(Безумный Иван @ 30.07.2016 - время: 23:07)
(dedO'K @ 30.07.2016 - время: 21:37)
А вот тут вы абсолютно не правы. Борменталь- его духовный наследник и ученик. И Преображенский видит в нем, прежде всего, себя, со всеми своими недостатками молодости и готовностью совершить те ошибки, которые совершил, когда то, он сам.
Это, можно сказать, будущее второе издание Преображенского, улучшенное и дополненное.
И говорит Преображенский с Борменталем, как говорил бы с собой молодым. И Барменталь относится к нему, как к самому себе, уже прожившему жизнь.
Это вот и есть чистые отношения учителя и ученика, отца и сына. От которых при Союзе отвыкли. Мне такое мало понятно. Просто не встречался в жизни с таким типом людей. Ну тогда они оба нашли друг друга. и тогда значит такое общение никому из них не в тягость.
Это чистое ученичество: сначала шел кто то с Преображенским, потом, когда не стало этого кого то, Преображенский шел один, потом с Борменталем, потом- один Борменталь и т.д. Вся задача Борменталя- продолжить Путь ровно с того места, где его закончит Преображенский.
Непрерывная преемственность Пути в развитии.

(Безумный Иван @ 30.07.2016 - время: 22:11)
Это при капитализме на усмотрение дяди. А при социализме пирог делится на части согласно установленного правила. И никакой заинтересованный дядя не может изменить эти пропорции.
А Вам не показалось что при капитализме мало того что они потеряли облик человека ,но и в-остальное в том числе и мозги?
У меня такое впечатление-неустанно слежу за ними.

Я недавно читала, что всех людей можно разделить на 4 вида:
- дураки
- простаки
- гении
- бандиты.

Бандиты - это те, от действий которых им самим хорошо, а другим плохо.
Гении - это когда им самим хорошо и другим тоже хорошо.
Простаки - это когда другим хорошо, а им самим плохо.
А дураки - это когда от их действий никому не хорошо.

(Безумный Иван @ 30.07.2016 - время: 22:11)
Это при капитализме на усмотрение дяди. А при социализме пирог делится на части согласно установленного правила. И никакой заинтересованный дядя не может изменить эти пропорции.
При капитализме на условиях спроса и предложения, сегодня одно, завтра другое..а вот УСТАНОВЛЕННОЕ ПРАВИЛО, как ты написал, это и есть ДЯДЯ..ибо тот, кто его устанавливал, руководствовался субъективными мироощущениями..
Ты прешь в этом вопросе, против логики и здравого смысла?

(Т-90 @ 30.07.2016 - время: 22:05)
А я предлагаю начать с другой ноты-С начало мы скажем друг другу здравствуйте(то есть желаем здоровья).
Раз Вы и многие, уважаемые пользователи, просто не понимают моих постов-считаю с Вашего разрешения создать топик на серьезном разговоре.
То есть топик такой направленности-понять т-90-Вы не против?
Топик о понимании глубоких текстов от Т-90?
Против.

(Sorques @ 30.07.2016 - время: 22:49)
При капитализме на условиях спроса и предложения, сегодня одно, завтра другое..а вот УСТАНОВЛЕННОЕ ПРАВИЛО, как ты написал, это и есть ДЯДЯ..ибо тот, кто его устанавливал, руководствовался субъективными мироощущениями..
Ты прешь в этом вопросе, против логики и здравого смысла?
Справедливость это когда при раздаче пряников все оцениваются по одним и тем же правилам и критериям. Все. От генерального секретаря до уборщицы туалетов. А при капитализме работодатель и товар работник по одним критериям рассматривается?
Критерий включает в себя управленческую, нервную, физическую и прочие составляющие.