Смертная казнь - за и против
Безумный Иван
Акула пера
8/25/2019, 11:39:51 PM
(.Анна. @ 25-08-2019 - 21:12)
Есть. Мы эту идею у них переняли. Например банк убеждается что клиент неплатежеспособный, разговаривать с ним бесполезно. Но, с вшивой овцы хоть шерсти клок. И продают его долг коллекторному агентству. Как правило по 10 центов за 1 доллар долга. И все. Банк забывает про этот долг. Коллекторы получают на руки только одну бумажку о взятии кредита. Ей они начинают доставать должника. Но никаких личных данных коллектору не дают, даже место где работает должник. Все личную информацию для дальнейшего давления они пытаются выяснить у самого должника хитростью, обманом, давлением. Эта информация у меня от видеоблогера Саня_во_Флориде. Главное в разговоре по телефону не признаваться что признаешь этот долг, иначе это будет основанием для обращения в суд. С коллектрами там можно договориться, например сказать что вся сумма для вас неподъемная, но по 20 центов за доллар заплачу. Коллекторное агентство будет в плюсе и в большинстве случаев соглашаются. Если в течении трех лет с тебя не могли стрясти долг, этот долг анулируется. Но если произвел хоть один платеж, эти три года будут отсчитываться от этой даты. Это если должен коммерческому лицу. Если должен государству, оно в любом случае свой долг получит с процентами.
А в других странах коллекторы есть ?
Есть. Мы эту идею у них переняли. Например банк убеждается что клиент неплатежеспособный, разговаривать с ним бесполезно. Но, с вшивой овцы хоть шерсти клок. И продают его долг коллекторному агентству. Как правило по 10 центов за 1 доллар долга. И все. Банк забывает про этот долг. Коллекторы получают на руки только одну бумажку о взятии кредита. Ей они начинают доставать должника. Но никаких личных данных коллектору не дают, даже место где работает должник. Все личную информацию для дальнейшего давления они пытаются выяснить у самого должника хитростью, обманом, давлением. Эта информация у меня от видеоблогера Саня_во_Флориде. Главное в разговоре по телефону не признаваться что признаешь этот долг, иначе это будет основанием для обращения в суд. С коллектрами там можно договориться, например сказать что вся сумма для вас неподъемная, но по 20 центов за доллар заплачу. Коллекторное агентство будет в плюсе и в большинстве случаев соглашаются. Если в течении трех лет с тебя не могли стрясти долг, этот долг анулируется. Но если произвел хоть один платеж, эти три года будут отсчитываться от этой даты. Это если должен коммерческому лицу. Если должен государству, оно в любом случае свой долг получит с процентами.
kotas13
Акула пера
8/26/2019, 9:01:26 PM
Депутат Государственной Думы от ЛДПР Александр Шерин согласился с необходимостью снять мораторий на смертную казнь в качестве наказания. Об этом сообщает Telegram-канал «Подъем».
«Я думаю, что этот мораторий навязан России. Все эти вещи, навязанные нашей стране под псевдочеловеческими ценностями, которые пропагандирует Европа, делаются умышленно для разрушения нашей страны. Мораторий на смертную казнь разрушает Российскую Федерацию», — отметил депутат. При этом он отказался инициировать рассмотрение данного вопроса, так как это «вопрос президента нашей страны».
По мнению Шерина, высшей меры наказания заслуживают, как минимум, те, кто убил несколько человек. «Помните женщину, приезжую из Средней Азии, которая грудному ребенку голову отрезала (речь, видимо, идет о няне Гульчехре Бобокуловой — прим. Ленты.ру)? Ее нужно было при задержании просто застрелить. Жаль, что никто из силовиков не взял на себя смелость cделать это», — выразил мнение парламентарий.
Что стоит за обезглавливанием девочки и демонстративными действиями ее убийцы
Ранее губернатор Калужской области Анатолий Артамонов заявил, что люди, совершившие такие преступления, как убийство 92-летнего ветерана Великой Отечественной войны в Малоярославце, заслуживают смертной казни.
Россия фактически ввела мораторий на смертную казнь в 1996 году при вступлении в Совет Европы, ратифицировав Европейскую Конвенцию о защите прав человека и основных свобод.
https://lenta.ru/news/2019/08/25/kazn/
ЛДПР оживает к началу учебному года. А сами боятся инициировать рассмотрение в законодательных органах - вроде и вопрос подняли, и в тоже время они ни при чём.
«Я думаю, что этот мораторий навязан России. Все эти вещи, навязанные нашей стране под псевдочеловеческими ценностями, которые пропагандирует Европа, делаются умышленно для разрушения нашей страны. Мораторий на смертную казнь разрушает Российскую Федерацию», — отметил депутат. При этом он отказался инициировать рассмотрение данного вопроса, так как это «вопрос президента нашей страны».
По мнению Шерина, высшей меры наказания заслуживают, как минимум, те, кто убил несколько человек. «Помните женщину, приезжую из Средней Азии, которая грудному ребенку голову отрезала (речь, видимо, идет о няне Гульчехре Бобокуловой — прим. Ленты.ру)? Ее нужно было при задержании просто застрелить. Жаль, что никто из силовиков не взял на себя смелость cделать это», — выразил мнение парламентарий.
Что стоит за обезглавливанием девочки и демонстративными действиями ее убийцы
Ранее губернатор Калужской области Анатолий Артамонов заявил, что люди, совершившие такие преступления, как убийство 92-летнего ветерана Великой Отечественной войны в Малоярославце, заслуживают смертной казни.
Россия фактически ввела мораторий на смертную казнь в 1996 году при вступлении в Совет Европы, ратифицировав Европейскую Конвенцию о защите прав человека и основных свобод.
https://lenta.ru/news/2019/08/25/kazn/
ЛДПР оживает к началу учебному года. А сами боятся инициировать рассмотрение в законодательных органах - вроде и вопрос подняли, и в тоже время они ни при чём.
PARAND
moderator
8/27/2019, 8:22:12 PM
(Siren-by-the-Sea @ 25-08-2019 - 11:34)
(PARAND @ 25-08-2019 - 11:26)
(Siren-by-the-Sea @ 25-08-2019 - 11:11)
Ну если так работать как сейчас работают суды и следователи то конечно это утопия!
Так поняли в чем причина?
(PARAND @ 25-08-2019 - 11:26)
(Siren-by-the-Sea @ 25-08-2019 - 11:11)
Определённый это какой? В США средний срок ожидания казни составляет 15 лет. Некоторые успевают дожить до оправдательного приговора.
Это сама по себе дополнительная пытка - жизнь в одиночке с постоянным ожиданием расправы. В таких условиях крыша едет быстро.
Я не знаю какой?НО я думаю только не 15 лет....,а где то 2-3 года чтоб окончательно выяснить что дело было сфабриковано или засужено другими компитентными органами не знающими друг друга!И если виноваты следователи или судья то тогда они занимать должны места тех кого они посадили или отправили на плаху!!!
Вам пишут, что в других судебных системах десятки лет иногда требуются, чтобы приговор был пересмотрен. Десятки. Это практика, которую марксисты называли критерием истины. А в вашей идеальной вселенной за 2-3 года все можно обтяпать. Без ошибок. Смешно читать.
Ну если так работать как сейчас работают суды и следователи то конечно это утопия!
Так поняли в чем причина?
PARAND
moderator
8/27/2019, 8:27:27 PM
(Sorques @ 25-08-2019 - 19:32)
(PARAND @ 25-08-2019 - 10:31)
Вы знаете как дают признательные показания!
Для этого должны быть специальные надзорные органы...а не отделы!
Чтоб и судьи бы отвечали за неправильный вердикт...я уж не говорю о следаках!
(PARAND @ 25-08-2019 - 10:31)
Почему невозможно?Сразу не надо казнить,а дать срок определенный чтоб обвиняемый не знал и досконально проверить дело более тщательно не в спешке другими людьми...И только тогда приводить в исполнение!
Это ерунда.. Дают часто и признательные показания в том, чего не совершали.. Могу дать примеры..
Кроме того.. Что это за "другие люди" совесть нации или соседний отдел? Зачем другому отделу конфликт с коллегами по цеху?
Вы знаете как дают признательные показания!
Для этого должны быть специальные надзорные органы...а не отделы!
Чтоб и судьи бы отвечали за неправильный вердикт...я уж не говорю о следаках!
Siren-by-the-Sea
Грандмастер
8/27/2019, 9:38:09 PM
(PARAND @ 27-08-2019 - 18:22)
(Siren-by-the-Sea @ 25-08-2019 - 11:34)
(PARAND @ 25-08-2019 - 11:26)
Причина недопустимости смертной казни? В субьективизме человеческой натуры и невозможности исключить ошибку. Как минимум.
(Siren-by-the-Sea @ 25-08-2019 - 11:34)
(PARAND @ 25-08-2019 - 11:26)
Я не знаю какой?НО я думаю только не 15 лет....,а где то 2-3 года чтоб окончательно выяснить что дело было сфабриковано или засужено другими компитентными органами не знающими друг друга!И если виноваты следователи или судья то тогда они занимать должны места тех кого они посадили или отправили на плаху!!!
Вам пишут, что в других судебных системах десятки лет иногда требуются, чтобы приговор был пересмотрен. Десятки. Это практика, которую марксисты называли критерием истины. А в вашей идеальной вселенной за 2-3 года все можно обтяпать. Без ошибок. Смешно читать.
Ну если так работать как сейчас работают суды и следователи то конечно это утопия!
Так поняли в чем причина?
Причина недопустимости смертной казни? В субьективизме человеческой натуры и невозможности исключить ошибку. Как минимум.
Безумный Иван
Акула пера
8/27/2019, 11:02:01 PM
(Siren-by-the-Sea @ 27-08-2019 - 19:38)
Значит ли это что всех кто сидит сейчас в колониях можно признать с какой-то долей вероятности невиновными?
Причина недопустимости смертной казни? В субьективизме человеческой натуры и невозможности исключить ошибку. Как минимум.
Значит ли это что всех кто сидит сейчас в колониях можно признать с какой-то долей вероятности невиновными?
Sorques
Удален 8/27/2019, 11:22:04 PM
(PARAND @ 27-08-2019 - 18:27)
Часто их дают сумасшедшие..
Следствие и суд, могут искренне ошибаться исходя из тех фактов, которыми располагают, без злого умысла, поэтому их винить за такие ошибки нельзя..
О злом умысле, мы не говорим..
Вы знаете как дают признательные показания!
Для этого должны быть специальные надзорные органы...а не отделы!
Чтоб и судьи бы отвечали за неправильный вердикт...я уж не говорю о следаках!
Часто их дают сумасшедшие..
Следствие и суд, могут искренне ошибаться исходя из тех фактов, которыми располагают, без злого умысла, поэтому их винить за такие ошибки нельзя..
О злом умысле, мы не говорим..
Jguana
Мастер
8/27/2019, 11:51:55 PM
Интересна позиция буддизма относительно смертной казни (а также усыплении животных). Главное правило тут такое - человек (или животное) страдает из-за собственной плохой кармы. И должен это перетерпеть и преодолеть. Если он успеет в этой жизни осознать свои проступки и проработать их, то в следующей карнации может рассчитывать на более привлекательные стартовые условия. Если же нет, то его страдания продолжатся с того же места. Другими словами если мы препятствуем действию плохой кармы, этот долг ему всё равно придётся оплатить в другой жизни.
Инертный газ
Мастер
8/28/2019, 12:36:24 AM
(Siren-by-the-Sea @ 27-08-2019 - 19:38)
Соглашусь. И добавлю, пожалуй.
И всегда будут ошибки первого и втрого рода. Ошибочно оправдать виновного или же ошибочно осудить невиновного. Чисто теоретически невозможно снизить ошибки обоих родов одновременно. Необходимо решить, что важнее в каждом конкретном случае.
Те, кто считают, что важнее наказать виновного, принимая в рассчет, что будет наказан и некий процент невиновных - обычно за смертную казнь.
Те, в чьем мировозрении важнее не осудить случайно невиновного, даже понимая, что этотза счет того, что некий процент виновных не будет наказан, те будут выступать за отмену смертной казни.
Причина недопустимости смертной казни? В субьективизме человеческой натуры и невозможности исключить ошибку. Как минимум.
Соглашусь. И добавлю, пожалуй.
И всегда будут ошибки первого и втрого рода. Ошибочно оправдать виновного или же ошибочно осудить невиновного. Чисто теоретически невозможно снизить ошибки обоих родов одновременно. Необходимо решить, что важнее в каждом конкретном случае.
Те, кто считают, что важнее наказать виновного, принимая в рассчет, что будет наказан и некий процент невиновных - обычно за смертную казнь.
Те, в чьем мировозрении важнее не осудить случайно невиновного, даже понимая, что этотза счет того, что некий процент виновных не будет наказан, те будут выступать за отмену смертной казни.
Siren-by-the-Sea
Грандмастер
8/28/2019, 1:02:20 AM
(Безумный Иван @ 27-08-2019 - 21:02)
(Siren-by-the-Sea @ 27-08-2019 - 19:38)
Разумеется, в колониях нашей страны сидит определённый (возможно, большой) процент невинных людей. Это ещё связано с традицией лепить обвинительные приговоры в Отечественной судебной практике. И что?
(Siren-by-the-Sea @ 27-08-2019 - 19:38)
Причина недопустимости смертной казни? В субьективизме человеческой натуры и невозможности исключить ошибку. Как минимум.
Значит ли это что всех кто сидит сейчас в колониях можно признать с какой-то долей вероятности невиновными?
Разумеется, в колониях нашей страны сидит определённый (возможно, большой) процент невинных людей. Это ещё связано с традицией лепить обвинительные приговоры в Отечественной судебной практике. И что?
Безумный Иван
Акула пера
8/28/2019, 1:16:02 AM
(Siren-by-the-Sea @ 27-08-2019 - 23:02)
А то что если есть хоть малейшее сомнение в виновности человека, его надо выпускать
И что?
А то что если есть хоть малейшее сомнение в виновности человека, его надо выпускать
Инертный газ
Мастер
8/28/2019, 1:21:01 AM
(Безумный Иван @ 27-08-2019 - 23:16)
(Siren-by-the-Sea @ 27-08-2019 - 23:02)
А что вы подразумеваете под "малейшее сомнение"?
(Siren-by-the-Sea @ 27-08-2019 - 23:02)
И что?
А то что если есть хоть малейшее сомнение в виновности человека, его надо выпускать
А что вы подразумеваете под "малейшее сомнение"?
Безумный Иван
Акула пера
8/28/2019, 1:26:21 AM
(Инертный газ @ 27-08-2019 - 23:21)
(Безумный Иван @ 27-08-2019 - 23:16)
(Siren-by-the-Sea @ 27-08-2019 - 23:02)
Признание выше факта что всех кто сидит сейчас в колониях можно признать с какой-то долей вероятности невиновными
(Безумный Иван @ 27-08-2019 - 23:16)
(Siren-by-the-Sea @ 27-08-2019 - 23:02)
И что?
А то что если есть хоть малейшее сомнение в виновности человека, его надо выпускать
А что вы подразумеваете под "малейшее сомнение"?
Признание выше факта что всех кто сидит сейчас в колониях можно признать с какой-то долей вероятности невиновными
Siren-by-the-Sea
Грандмастер
8/28/2019, 1:38:37 AM
(Безумный Иван @ 27-08-2019 - 23:16)
(Siren-by-the-Sea @ 27-08-2019 - 23:02)
Почему?
(Siren-by-the-Sea @ 27-08-2019 - 23:02)
И что?
А то что если есть хоть малейшее сомнение в виновности человека, его надо выпускать
Почему?
Безумный Иван
Акула пера
8/28/2019, 1:52:16 AM
(Siren-by-the-Sea @ 27-08-2019 - 23:38)
(Безумный Иван @ 27-08-2019 - 23:16)
(Siren-by-the-Sea @ 27-08-2019 - 23:02)
Отвечу по еврейски.
А почему его должны держать в колонии?
(Безумный Иван @ 27-08-2019 - 23:16)
(Siren-by-the-Sea @ 27-08-2019 - 23:02)
И что?
А то что если есть хоть малейшее сомнение в виновности человека, его надо выпускать
Почему?
Отвечу по еврейски.
А почему его должны держать в колонии?
Siren-by-the-Sea
Грандмастер
8/28/2019, 1:54:30 AM
(PARAND @ 27-08-2019 - 18:22)
(Siren-by-the-Sea @ 25-08-2019 - 11:34)
(PARAND @ 25-08-2019 - 11:26)
Перечитайте мой ответ еще раз.
(Siren-by-the-Sea @ 25-08-2019 - 11:34)
(PARAND @ 25-08-2019 - 11:26)
Я не знаю какой?НО я думаю только не 15 лет....,а где то 2-3 года чтоб окончательно выяснить что дело было сфабриковано или засужено другими компитентными органами не знающими друг друга!И если виноваты следователи или судья то тогда они занимать должны места тех кого они посадили или отправили на плаху!!!
Вам пишут, что в других судебных системах десятки лет иногда требуются, чтобы приговор был пересмотрен. Десятки. Это практика, которую марксисты называли критерием истины. А в вашей идеальной вселенной за 2-3 года все можно обтяпать. Без ошибок. Смешно читать.
Ну если так работать как сейчас работают суды и следователи то конечно это утопия!
Так поняли в чем причина?
Перечитайте мой ответ еще раз.
Siren-by-the-Sea
Грандмастер
8/28/2019, 1:55:04 AM
(Безумный Иван @ 27-08-2019 - 23:52)
(Siren-by-the-Sea @ 27-08-2019 - 23:38)
(Безумный Иван @ 27-08-2019 - 23:16)
Ну то есть ответить вы не можете))
(Siren-by-the-Sea @ 27-08-2019 - 23:38)
(Безумный Иван @ 27-08-2019 - 23:16)
А то что если есть хоть малейшее сомнение в виновности человека, его надо выпускать
Почему?
Отвечу по еврейски.
А почему его должны держать в колонии?
Ну то есть ответить вы не можете))
Безумный Иван
Акула пера
8/28/2019, 2:00:17 AM
(Siren-by-the-Sea @ 27-08-2019 - 23:55)
(Безумный Иван @ 27-08-2019 - 23:52)
(Siren-by-the-Sea @ 27-08-2019 - 23:38)
И Вы не можете. Получается ситуация сажать или не сажать. Что выберем?
(Безумный Иван @ 27-08-2019 - 23:52)
(Siren-by-the-Sea @ 27-08-2019 - 23:38)
Почему?
Отвечу по еврейски.
А почему его должны держать в колонии?
Ну то есть ответить вы не можете))
И Вы не можете. Получается ситуация сажать или не сажать. Что выберем?
Инертный газ
Мастер
8/28/2019, 2:09:24 AM
(Безумный Иван @ 27-08-2019 - 23:26)
(Инертный газ @ 27-08-2019 - 23:21)
(Безумный Иван @ 27-08-2019 - 23:16)
Конечно.
Вопрос в том какую долю вероятности вы называете мизерной?
Например 5% - мизерная?
А 1% невиновности?
А процента?
(Инертный газ @ 27-08-2019 - 23:21)
(Безумный Иван @ 27-08-2019 - 23:16)
А то что если есть хоть малейшее сомнение в виновности человека, его надо выпускать
А что вы подразумеваете под "малейшее сомнение"?
Признание выше факта что всех кто сидит сейчас в колониях можно признать с какой-то долей вероятности невиновными
Конечно.
Вопрос в том какую долю вероятности вы называете мизерной?
Например 5% - мизерная?
А 1% невиновности?
А процента?
Siren-by-the-Sea
Грандмастер
8/28/2019, 2:17:09 AM
(Безумный Иван @ 28-08-2019 - 00:00)
(Siren-by-the-Sea @ 27-08-2019 - 23:55)
(Безумный Иван @ 27-08-2019 - 23:52)
Я могу. Но поскольку тяжесть бремени заявителя лежит на вас, не вижу причин его для вас облегчать. Не можете обосновать свое заявление, будем считать что его не было)
(Siren-by-the-Sea @ 27-08-2019 - 23:55)
(Безумный Иван @ 27-08-2019 - 23:52)
Отвечу по еврейски.
А почему его должны держать в колонии?
Ну то есть ответить вы не можете))
И Вы не можете. Получается ситуация сажать или не сажать. Что выберем?
Я могу. Но поскольку тяжесть бремени заявителя лежит на вас, не вижу причин его для вас облегчать. Не можете обосновать свое заявление, будем считать что его не было)