Смертная казнь - за и против

(Мавзон @ 10-09-2019 - 20:52)
(PARAND @ 10-09-2019 - 20:55)
..кАК колонисты уничтожали коренное население индейцев и как загнали их в резервации.... Вы ведь не были в США. Наверное, судите о истории по фильмам с Гойко Митичем... И пытаетесь, как коммунист, качать права за "угнетенных" всего мира. Вы, возможно, полагаете, что резервация - это типа ГУЛАГа? Но вам не жалко русских, которых, якобы чморили монголотатары? Или коренное население Сибири, безжалостно вырезанное Ермаком? Или Тамбовских крестьян, которых Тухачевский травил ипритом?

Или коренное население Сибири, безжалостно вырезанное Ермаком?

И зачем ему вырезать коренное население Сибири, они сами к нему перебежали,после разгрома татар.


которых, якобы чморили монголотатары Монголотатар никогда не существовало в истории.

(mjo @ 10-09-2019 - 22:05)
(PARAND @ 09-09-2019 - 22:42)
Ну да?Плохо же ты смотришь!Своих янки не заметил сколько они индейцев уничтожили.... Сублимация бессилия.
Какого бессилия?


https://fishki.net/1572673-kak-amerikancy-i...i-indejcev.html


https://www.kramola.info/vesti/metody-genoc...nocida-indeycev

Массовая гибель индейцев процентов на 80 была обусловлена заражением болезнями, к которым у них не было иммунитета. Далее - индейцы были не кроткие овечки, а воинственные варвары, которые пытали насиловали и зверски убивали своих жертв. Ну и сейчас у них много преференций и льгот из-за нелегкого прошлого.
Сравнивать зверства Сталина и колонистов в Америке ни разу не корректно. Слишком разные события.

(PARAND @ 11-09-2019 - 11:05)
Какого бессилия?


Вашего бессилия. Вам про гражданскую войну, которая растерзала Россию (Вашу страну, между прочим) и изгнала из страны интеллектуальный цвет нации каких-то 100 лет назад. Про ГУЛАГ, жертвы которого еще могут жить до сих пор, не говоря о близких потомках и родственников, а Вы оправдываете это индейцами. "Что ему Гекуба, Что он Гекубе, чтоб о ней рыдать"? Не понятно?

(yellowfox @ 11-09-2019 - 09:52)
...И зачем ему вырезать коренное население Сибири, они сами к нему перебежали,после разгрома татар.

... Монголотатар никогда не существовало в истории.
Лихо Вы с историей разобрались. В Агитпропе Вам бы цены не было. Еще расскажите, как на самом деле русские в 1905 уничтожили японский флот, а Финляндия в 1939 напала, что б завоевать СССР - и будет полный порядок.

(Siren-by-the-Sea @ 11-09-2019 - 13:14)
Массовая гибель индейцев процентов на 80 была обусловлена заражением болезнями, к которым у них не было иммунитета. Далее - индейцы были не кроткие овечки, а воинственные варвары, которые пытали насиловали и зверски убивали своих жертв. Ну и сейчас у них много преференций и льгот из-за нелегкого прошлого.
Сравнивать зверства Сталина и колонистов в Америке ни разу не корректно. Слишком разные события.
Вот - вот! Еще как зверствовали! Поймали индейцы однажды Хрущова, хотели снять скальп - а он лысый. Позвали Мудрого Орла. Он посмотрел - надо лысину снять и натянуть на барабан! Спрашивает - Большое Лицо, какое у тебя последнее желание? Хрущов: Дайте мне вилку. Дали. Н.С. с размаху бьет себя вилкой по голове - нате! нате! нате вам барабан!!!

Сравнивать жертвы Сталина с жертвами прошлых веков (до 20-го) вообще не корректно. Ценность человеческой жизни, каждой одной, другая.
Да и тут у многих личные мотивы. У меня например, в частности.

(Инертный газ @ 11-09-2019 - 18:54)
Сравнивать жертвы Сталина с жертвами прошлых веков (до 20-го) вообще не корректно. Ценность человеческой жизни, каждой одной, другая.
Да и тут у многих личные мотивы. У меня например, в частности.
А какая была ценность жизни в стране пережившей три революции подряд и гражданскую войну?

(Безумный Иван @ 11-09-2019 - 19:35)
(Инертный газ @ 11-09-2019 - 18:54)
Сравнивать жертвы Сталина с жертвами прошлых веков (до 20-го) вообще не корректно. Ценность человеческой жизни, каждой одной, другая.
Да и тут у многих личные мотивы. У меня например, в частности. А какая была ценность жизни в стране пережившей три революции подряд и гражданскую войну?
По идее по прошествии лет должна повышаться.
Вы спрашиваете какая сейчас в России?

Мой ответ - низкая, относительно многих других современных стран. Люди для государства, а не государство для людей.

(Инертный газ @ 11-09-2019 - 19:40)
(Безумный Иван @ 11-09-2019 - 19:35)
(Инертный газ @ 11-09-2019 - 18:54)
Сравнивать жертвы Сталина с жертвами прошлых веков (до 20-го) вообще не корректно. Ценность человеческой жизни, каждой одной, другая.
Да и тут у многих личные мотивы. У меня например, в частности. А какая была ценность жизни в стране пережившей три революции подряд и гражданскую войну? По идее по прошествии лет должна повышаться.
Вы спрашиваете какая сейчас в России?

Мой ответ - низкая, относительно многих других современных стран. Нет, я спрашивал про сталинское время


Люди для государства, а не государство для людей.
Интересно, что люди вкладывают в эту фразу, как Вы ее понимаете?

(Siren-by-the-Sea @ 11-09-2019 - 13:14)
Массовая гибель индейцев процентов на 80 была обусловлена заражением болезнями, к которым у них не было иммунитета. Далее - индейцы были не кроткие овечки, а воинственные варвары, которые пытали насиловали и зверски убивали своих жертв. Ну и сейчас у них много преференций и льгот из-за нелегкого прошлого.
Сравнивать зверства Сталина и колонистов в Америке ни разу не корректно. Слишком разные события.
Индейцы адекватно отвечали оккупантам пришедшими на их земли....А вы что хотели если у вас земли отбирают?Да и колонисты не такими были добрыми овечками с кольтами...

(Siren-by-the-Sea @ 11-09-2019 - 13:14)
Массовая гибель индейцев процентов на 80 была обусловлена заражением болезнями, к которым у них не было иммунитета.
Сейчас это называется - бактериологическое оружие.
Что если проверить имеют ли жители какой-то страны иммунитет против Сибирской язвы или оспы?

(mjo @ 11-09-2019 - 14:05)
(PARAND @ 11-09-2019 - 11:05)
Какого бессилия?
Вашего бессилия. Вам про гражданскую войну, которая растерзала Россию (Вашу страну, между прочим) и изгнала из страны интеллектуальный цвет нации каких-то 100 лет назад. Про ГУЛАГ, жертвы которого еще могут жить до сих пор, не говоря о близких потомках и родственников, а Вы оправдываете это индейцами. "Что ему Гекуба, Что он Гекубе, чтоб о ней рыдать"? Не понятно?
Гражданские войны всегда были кровопролитными и не только в нашей стране,да и в вашей то же....или вы уже не наш?А про гУЛАГ надо еще посмотреть кто там сидел и за что?Да и лагеря по моему придумали не большевики ,а англосаксы!Хватит наверное во всем винить коммунистов ,Сталина и Советский союз!Были в истории и более кровопролитные времена...
Кстати у меня родственники тоже сидели на Соловках и всего лишь за то что они были крепкие хозяственники на земле называемы тогда кулаками!Но я же не обозлен до такой степени как вы либералы здесь на советский строй?

(PARAND @ 11-09-2019 - 19:51)
...Но я же не обозлен до такой степени как вы либералы здесь на советский строй? При чем тут - либералы? Расстреляны и замучены в лагерях Сталиным и Ко были миллионы людей, многие из которых не имели абсолютно никакого отношения к политике. Крестьяне, священники, специалисты... просто за то, что оказались чуть выше, чуть умнее комиссарского быдла. И те, кто не забывают об этом историческом факте - вовсе не сотрудники каких то госдепов, но лишь честные люди с незамороченными пропагандой мозгами, которые не хотят оправдания и повторения подобного.
Никакие англосаксы никогда не истребляли миллионы своих же сограждан.

(Безумный Иван @ 11-09-2019 - 19:42)
Нет, я спрашивал про сталинское время

Люди для государства, а не государство для людей.Интересно, что люди вкладывают в эту фразу, как Вы ее понимаете? Вот этот пункт из первой декларации прав человека (Французкая революция, 1789 )


Статья 12

Для гарантии прав человека и гражданина необходима государственная сила; она создается в интересах всех, а не для личной пользы тех, кому она вверена.

Государственная сила для защиты прав человека, а не для защиты себя самой.

линк

Смешно, насколько это все получилось далеким от действительности. Но идея возникла.

(Инертный газ @ 11-09-2019 - 20:04)

Государственная сила для защиты прав человека, а не для защиты себя самой.

Смешно, насколько это все получилось далеким от действительности. Но идея возникла.
Можете своими словами сказать как Вы это понимаете?
Полиция, прокуратура в таком государстве присутствует? Если да, то принимает ли она карательные меры в отношении нарушающих законы? Чиновники в таком государстве присутствуют? Им делегировано право управлять согласно закона?

Чем отличается по Вашему государство которое для людей от государства яко бы для которого люди?

(PARAND @ 11-09-2019 - 19:51)
А про гУЛАГ надо еще посмотреть кто там сидел и за что?
так за Вас уже посмотрели, кому нужно было. и осудили, кого нужно было.
но некоторые, страдающие от нехватки барского кнута, никак не могут смириться с потерей хозяина.

(PARAND @ 11-09-2019 - 19:43)
Индейцы адекватно отвечали оккупантам пришедшими на их земли....А вы что хотели если у вас земли отбирают?Да и колонисты не такими были добрыми овечками с кольтами...
А финны, поляки и многие другие, например, пытались отстоять свои земли от большевистской агрессии. Причем, в отличие от индейцев, они не были ни воинственными, ни дикими. Вот только против большой силы получалось не всегда...

(Безумный Иван @ 11-09-2019 - 20:10)
(Инертный газ @ 11-09-2019 - 20:04)
Государственная сила для защиты прав человека, а не для защиты себя самой.

Смешно, насколько это все получилось далеким от действительности. Но идея возникла. Можете своими словами сказать как Вы это понимаете?
Полиция, прокуратура в таком государстве присутствует? Если да, то принимает ли она карательные меры в отношении нарушающих законы? Чиновники в таком государстве присутствуют? Им делегировано право управлять согласно закона?

Чем отличается по Вашему государство которое для людей от государства яко бы для которого люди?
Так это и было своими словами. Но могу подробнее.
Государственные институты естественно существуют. В частности карательные.
И право делегировано согласно закона.

Вот например, уже тут обсуждавшившийся закон принятый в Польше, согласно которому нельзя публично связывать нацистские преступления с поляками, даже отдельными. Этот закон, по-моему, пример отличия. В государстве, где оно для человека, такой закон не будет возможен.

"Человек для государства" может по разному выражаться. Вы же военный, если я не ошибаюсь. Уверена, знаете что способы ведения военных действий в государстве для человека очень сильно отличаются, от тех, которые ведет государство, где человек для него.

(Безумный Иван @ 11-09-2019 - 19:48)
(Siren-by-the-Sea @ 11-09-2019 - 13:14)
Массовая гибель индейцев процентов на 80 была обусловлена заражением болезнями, к которым у них не было иммунитета. Сейчас это называется - бактериологическое оружие.
Что если проверить имеют ли жители какой-то страны иммунитет против Сибирской язвы или оспы?
Если за основу взять американскую теорию происхождения сифилиса, то индейцы хорошо ответили своим бактериологическим оружием.
А чума - чьим биологическим оружием была в средние века?