Смертная казнь - за и против

(Misha56 @ 17-08-2019 - 21:44)
(Лукреция Борджиа @ 17-08-2019 - 21:32)
Скажите,Миша.
Представьте,что Вы-отец Шэрон Тэйт. Не прступили бы Вы так же,как он, придя на суд с ружьем?
Но ему не удалось,конечно,и Чарльз Мэнсон благополучно прожил в тюрьме до глубокой старости . И чуть даже не женился на молодой фанатке в последние годы,но потом отказал ей,заподозрив в корысти. Застал бы на месте, убил бы сразу.
В суд с винтовкой не пошол-бы.
Не пошол бы по тому что я не убийца.
Я думаю,Вы просто не способны живо себя представить на чьем-то месте,и что они испытывают.

(Misha56 @ 17-08-2019 - 21:42)
(Лукреция Борджиа @ 17-08-2019 - 21:16)
Миша,не ставьте мне диагнозы,пжлст-Вы не психиатр.
В состоянии ярости и аффекта убить может каждый. Не каждый может достичь достаточного накала аффекта, это да.
Люди,которые работают в тюрьмах-это специфические люди и у них есть профдеформации,да. Как и у тех,кто работает в полиции, и у военных,прошедших войну.
Жалко ли мне их? Они сами выбрали работать там-значит,есть склонности. У меня нет,поэтому я и не работаю в тюрьме. Но кто-то должен это делать,правда? Как и воевать, как и в полиции работать.
Law enforcement-это именно enforcement. Без этого никак,к сожалению. Я не ставлю вам диагноз, а думаю вслух.

В тюрьмах рботают разные люди, в том числе и педагии, врачи психоги.
Плюс далеко из них выбрали это работу по тому что так о ней мечтали.
Просто другой не было.
Ну а солдат, призывников вообще не спрашивают.

Убийство в совтоянии аффекта, это одно, казнь, это совсем другое.


Считете что узаконеное убийство / казнь, равно Law enforcement?
Да,это часть law enforcement.
Убивать недопустимо,за это должно быть аналогичное наказание.
Но есть разные обстоятельства. Намеренное хладнокровное убийство с особой жестокостью достойно смертной казни. Люди,которые там работвют (приводят приговоры в исполнение)-это люди,которые сделали такой выбор рода деятельности. Всегда можно найти что-то другое,»другой работы не было»-ерунда. Если Вы не способны на такое,ничто Вас не заставит.

(Лукреция Борджиа @ 17-08-2019 - 21:47)
(Misha56 @ 17-08-2019 - 21:44)
(Лукреция Борджиа @ 17-08-2019 - 21:32)
Скажите,Миша.
Представьте,что Вы-отец Шэрон Тэйт. Не прступили бы Вы так же,как он, придя на суд с ружьем?
Но ему не удалось,конечно,и Чарльз Мэнсон благополучно прожил в тюрьме до глубокой старости . И чуть даже не женился на молодой фанатке в последние годы,но потом отказал ей,заподозрив в корысти. Застал бы на месте, убил бы сразу.
В суд с винтовкой не пошол-бы.
Не пошол бы по тому что я не убийца. Я думаю,Вы просто не способны живо себя представить на чьем-то месте,и что они испытывают.
Мне хватало быть на своём месте, и не дай Бог вам на нём оказатся.

(Misha56 @ 17-08-2019 - 21:58)
(Лукреция Борджиа @ 17-08-2019 - 21:47)
(Misha56 @ 17-08-2019 - 21:44)
Застал бы на месте, убил бы сразу.
В суд с винтовкой не пошол-бы.
Не пошол бы по тому что я не убийца. Я думаю,Вы просто не способны живо себя представить на чьем-то месте,и что они испытывают. Мне хватало быть на своём месте, и не дай Бог вам на нём оказатся.
Ну так я об этом.
Некая потеря чувствительности у Вас очень ощущается.
На вашем месте я вряд ли буду,меня война никогда не привлекала.

А вообще,было бы справедливо убийц отдавать на суд родственников. Тогда посторонним незаинтересованным людям руки пачкать не пришлось бы.

(Лукреция Борджиа @ 17-08-2019 - 21:53)
Да,это часть law enforcement.
Убивать недопустимо,за это должно быть аналогичное наказание.
Но есть разные обстоятельства. Намеренное хладнокровное убийство с особой жестокостью достойно смертной казни. Люди,которые там работвют (приводят приговоры в исполнение)-это люди,которые сделали такой выбор рода деятельности. Всегда можно найти что-то другое,»другой работы не было»-ерунда. Если Вы не способны на такое,ничто Вас не заставит.
Вы ошибаетесь, исполнение наказаний, к law enforcement н относится, это иная служба.
А про людей которые там работают, вы очень мало знаете.
Тюрьмы что в РФ, что в США обычно расположены там где иной работы практически нет.

Не знаю в каком вы штате, но если у вас есть исполнительная тюрьма съездите посмотрите, и поинтересуйтесь какие работы и за какие деньги есть в тех местах.
У нас, Greensville Correctional находится в Greensville County Средний доход у мужика 24К, 18% населения ниже уровня бедности, 60% населения чёрные, образовательный уровень значительно ниже среднего по штату.
Тюрьма самый большой работодатель.
У нас на фирме работал химик, он раньше в этой тюрьме был начальником смены.
Рассказывал что пошол туда потому что работая там мог окончить колледж, у нас же Зэков учат.
Получил образование и сбежал.
Так он рассказывал о проценте алкоголизма и самоубийств среди работников блока смертников.
Он значительно выше чем по стране.

Только пару дней назад смотрела по ТВ,что в тюрьмах не хватает работников: оплата недостаточно высока для такой работы,мало кто хочет.
Работу люди ищут пр всей стране и переезжают в случае необходимости.
Если кто-то не способен на это,то что делать? Пусть работает там,где может.
Может,Вы предложите вообще тюрьмы упразднить,ведь для нормальных людей опыт работы там действительно травматичен?
Дв и вообще жизнь не курорт,очень много травм бывает психологических и некоторые не выдерживают. Это жизнь.

(Лукреция Борджиа @ 17-08-2019 - 22:23)
Только пару дней назад смотрела по ТВ,что в тюрьмах не хватает работников: оплата недостаточно высока для такой работы,мало кто хочет.
Работу люди ищут пр всей стране и переезжают в случае необходимости.
Если кто-то не способен на это,то что делать? Пусть работает там,где может.
Может,Вы предложите вообще тюрьмы упразднить,ведь для нормальных людей опыт работы там действительно травматичен?
Дв и вообще жизнь не курорт,очень много травм бывает психологических и некоторые не выдерживают. Это жизнь.
Работа в тюрьме, и работа убийцей это не одно и тоже.

(Misha56 @ 17-08-2019 - 16:39)
(PARAND @ 17-08-2019 - 11:12)
(Misha56 @ 16-08-2019 - 18:56)
Такие вещи как например принудительные снос Московских 5 этажей с населением владельцев хрен его знает куда, будет не возможным.

Так нахрена чиновникам это надо? Миша.....не городи ерунду принудительный снос пятиэтажок?Это верещат всего 5% нытиков....которые вечно чем то недовольны....А у нас в микрорайоне все только рады были получить квартиры в новых домах с большим метражом и кухнями большими!!!!А как рады старики кто жил на 4-5 этажах теперь они будут ездить на лифте ,а не пыхтеть пешком!!!Так что кто еще не получил в новых домах квартиры днем и ночью ждут когда же их выселят из этих старых прогнивших домов! Так понимаю что вы лично всех опросили?
Думаю нет.
Миша.....не городи ерунду никто никого не опрашивал !Неужели не ясно что дом на ладан дышит,теснота,нет лифта ,ванна сидячая и еще трубы все уже ржавые!!!!И что ты бы сидел если бы тебе предложили квартиру с большим метражом и в новом доме со всеми удобствами?Ну это же маразм Миша признайся от тебя идет!
А по поводу США не надо приводить примеры мы совсем другие и у нас свои обычаи!

(Misha56 @ 17-08-2019 - 22:25)
(Лукреция Борджиа @ 17-08-2019 - 22:23)
Только пару дней назад смотрела по ТВ,что в тюрьмах не хватает работников: оплата недостаточно высока для такой работы,мало кто хочет.
Работу люди ищут пр всей стране и переезжают в случае необходимости.
Если кто-то не способен на это,то что делать? Пусть работает там,где может.
Может,Вы предложите вообще тюрьмы упразднить,ведь для нормальных людей опыт работы там действительно травматичен?
Дв и вообще жизнь не курорт,очень много травм бывает психологических и некоторые не выдерживают. Это жизнь. Работа в тюрьме, и работа убийцей это не одно и тоже.
Конечно,нет.
Но люди делают и то,и другое.
И эвтаназию тоже кто-то делает. И киллерами промышляют.
Не каждый сможет,но некоторые да.

(Misha56 @ 17-08-2019 - 21:25)
(Лукреция Борджиа @ 17-08-2019 - 22:23)
Только пару дней назад смотрела по ТВ,что в тюрьмах не хватает работников: оплата недостаточно высока для такой работы,мало кто хочет.
Работу люди ищут пр всей стране и переезжают в случае необходимости.
Если кто-то не способен на это,то что делать? Пусть работает там,где может.
Может,Вы предложите вообще тюрьмы упразднить,ведь для нормальных людей опыт работы там действительно травматичен?
Дв и вообще жизнь не курорт,очень много травм бывает психологических и некоторые не выдерживают. Это жизнь. Работа в тюрьме, и работа убийцей это не одно и тоже. Палач-это не убийца -это должность такая.

Иначе всех участников боевых действий можно убийцами назвать.

(Лукреция Борджиа @ 17-08-2019 - 22:23)
Только пару дней назад смотрела по ТВ,что в тюрьмах не хватает работников: оплата недостаточно высока для такой работы,мало кто хочет.
Работу люди ищут пр всей стране и переезжают в случае необходимости.
Если кто-то не способен на это,то что делать? Пусть работает там,где может.
Может,Вы предложите
Лукреция...извини я перебью не по теме,но я отвечаю на твои слова что мало платят!
Дак я добавлю ,а где сейчас хорошо платят простым трудягам да нигде ?Сегодня разговаривал с медсестрой ее сестра в провинции получает 15000 рублей на полторы ставки....,а она сама 20000рублей,а глав врач 1500000млн рублей!А везде пишут среднюю зарплату в медицине 40-60 т. рублей!Такие перекосы не были даже в СССР меж руководством и рабочими!

(PARAND @ 17-08-2019 - 22:33)
Миша.....не городи ерунду никто никого не опрашивал !Неужели не ясно что дом на ладан дышит,теснота,нет лифта ,ванна сидячая и еще трубы все уже ржавые!!!!И что ты бы сидел если бы тебе предложили квартиру с большим метражом и в новом доме со всеми удобствами?Ну это же маразм Миша признайся от тебя идет!
А по поводу США не надо приводить примеры мы совсем другие и у нас свои обычаи!
Я знаю владельцев квартир в нескольких домах, которые судились, и отстояли свои 5 этажки.
А знаю и тех кто не сумел.
Если владельца жилья устраивает его жильё, мэр с его мнением идёт в жопу, и отнять собственность не имеет права.
Так в нормальных странах, у нормальных людей.
А следить за трубами, и пристроить при необходимости лифт, это дело владельцев жилья а не мэра.
Всё что город может, это если техническое состояние дома не соответствует нормам, это запретить эксплуатацию до исправления найденных недостатков.
Всё.
Но опять же, это в нормальных странах.
P.S.
В США живут по законам, а у вас по понятиям, и обычаям.
В этом и разница.

(Misha56 @ 17-08-2019 - 22:49)
(PARAND @ 17-08-2019 - 22:33)
Миша.....не городи ерунду никто никого не опрашивал !Неужели не ясно что дом на ладан дышит,теснота,нет лифта ,ванна сидячая и еще трубы все уже ржавые!!!!И что ты бы сидел если бы тебе предложили квартиру с большим метражом и в новом доме со всеми удобствами?Ну это же маразм Миша признайся от тебя идет!
А по поводу США не надо приводить примеры мы совсем другие и у нас свои обычаи! Я знаю владельцев квартир в нескольких домах, которые судились, и отстояли свои 5 этажки.
Миша и я знаю!Но это единицы и молодые которые идут на принцип,а основная масса все за и ждут не дождутся!!!
У меня родственница недалеко живет на другой улице в пятиэтажке и вижу как они живут, как бедные люди старые еле взбираются на этажи!!!Все это передо мной ,а ты там живешь в штатах тебе то это издалека кажется совсем по другому!!!И опять добавлю Миша ну не тупи?Ну неужели ты бы отказался от новенькой квартиры в пользу старой с гнилыми трубами и без балкона и лифта?Ну не смеши меня!Любой здравомыслящий человек не отказался....

(PARAND @ 17-08-2019 - 23:03)
(Misha56 @ 17-08-2019 - 22:49)
(PARAND @ 17-08-2019 - 22:33)
Миша.....не городи ерунду никто никого не опрашивал !Неужели не ясно что дом на ладан дышит,теснота,нет лифта ,ванна сидячая и еще трубы все уже ржавые!!!!И что ты бы сидел если бы тебе предложили квартиру с большим метражом и в новом доме со всеми удобствами?Ну это же маразм Миша признайся от тебя идет!
А по поводу США не надо приводить примеры мы совсем другие и у нас свои обычаи! Я знаю владельцев квартир в нескольких домах, которые судились, и отстояли свои 5 этажки. Миша и я знаю!Но это единицы и молодые которые идут на принцип,а основная масса все за и ждут не дождутся!!!
У меня родственница недалеко живет на другой улице в пятиэтажке и вижу как они живут, как бедные люди старые еле взбираются на этажи!!!Все это передо мной ,а ты там живешь в штатах тебе то это издалека кажется совсем по другому!!!И опять добавлю Миша ну не тупи?Ну неужели ты бы отказался от новенькой квартиры в пользу старой с гнилыми трубами и без балкона и лифта?Ну не смеши меня!Любой здравомыслящий человек не отказался....
Поскольку вы постоянно тупите, ещё раз повторяю.
Содержать дом в порядке, это дело владельцев жилья а не мэра.
Если строительная компания желает построить на месте 5 этажки дом.
Значит она должна выкупить его у владельцев, на условиях выгодных владельцам, только так и ни как иначе.

Мэр не имеет права отнимать у людей их собственность.
Так понятно?

(Misha56 @ 17-08-2019 - 23:26)
(PARAND @ 17-08-2019 - 23:03)
(Misha56 @ 17-08-2019 - 22:49)
Я знаю владельцев квартир в нескольких домах, которые судились, и отстояли свои 5 этажки. Миша и я знаю!Но это единицы и молодые которые идут на принцип,а основная масса все за и ждут не дождутся!!!
У меня родственница недалеко живет на другой улице в пятиэтажке и вижу как они живут, как бедные люди старые еле взбираются на этажи!!!Все это передо мной ,а ты там живешь в штатах тебе то это издалека кажется совсем по другому!!!И опять добавлю Миша ну не тупи?Ну неужели ты бы отказался от новенькой квартиры в пользу старой с гнилыми трубами и без балкона и лифта?Ну не смеши меня!Любой здравомыслящий человек не отказался.... Поскольку вы постоянно тупите, ещё раз повторяю.
Содержать дом в порядке, это дело владельцев жилья а не мэра.
Если строительная компания желает построить на месте 5 этажки дом.
Значит она должна выкупить его у владельцев, на условиях выгодных владельцам, только так и ни как иначе.

Мэр не имеет права отнимать у людей их собственность.
Так понятно?
Миша это ты постоянно тупишь!!!
Мэрия построила за свои бабки дом новый и отдает им ))))Говоришь отнимает у них!Наоборот она улучшает условия проживания ....Такого у вас никогда не будет!!!
Отстань со своими тупыми законами американскими и не переводи их на Россию!!!
Мы никогда не будем жить по вашим законам учти это и запомни))))

(PARAND @ 17-08-2019 - 23:37)
Миша это ты постоянно тупишь!!!
Мэрия построила за свои бабки дом новый и отдает им ))))Говоришь отнимает у них!Наоборот она улучшает условия проживания ....Такого у вас никогда не будет!!!
Отстань со своими тупыми законами американскими и не переводи их на Россию!!!
Мы никогда не будем жить по вашим законам учти это и запомни))))
Проблема в том, что вы по законам, вообще жить не можете.
И то что людей банально обокрали, вы просто не понимаете.

(PARAND @ 17-08-2019 - 22:44)
(Лукреция Борджиа @ 17-08-2019 - 22:23)
Только пару дней назад смотрела по ТВ,что в тюрьмах не хватает работников: оплата недостаточно высока для такой работы,мало кто хочет.
Работу люди ищут пр всей стране и переезжают в случае необходимости.
Если кто-то не способен на это,то что делать? Пусть работает там,где может.
Может,Вы предложите Лукреция...извини я перебью не по теме,но я отвечаю на твои слова что мало платят!
Дак я добавлю ,а где сейчас хорошо платят простым трудягам да нигде ?Сегодня разговаривал с медсестрой ее сестра в провинции получает 15000 рублей на полторы ставки....,а она сама 20000рублей,а глав врач 1500000млн рублей!А везде пишут среднюю зарплату в медицине 40-60 т. рублей!Такие перекосы не были даже в СССР меж руководством и рабочими!
Ну у нас медсёстрам хорошо платят.

(Misha56 @ 18-08-2019 - 00:03)
(PARAND @ 17-08-2019 - 23:37)
Миша это ты постоянно тупишь!!!
Мэрия построила за свои бабки дом новый и отдает им ))))Говоришь отнимает у них!Наоборот она улучшает условия проживания ....Такого у вас никогда не будет!!!
Отстань со своими тупыми законами американскими и не переводи их на Россию!!!
Мы никогда не будем жить по вашим законам учти это и запомни)))) Проблема в том, что вы по законам, вообще жить не можете.
И то что людей банально обокрали, вы просто не понимаете.
Кого обокрали ты что туфту мне гонишь?Людям дают новые квартиры выселяя из трущоб Хрущевских ,а ты гонишь что их обокрали?Ну хватит ты уже достал меня я не понимаю ты или не в себе или у тебя еще что то с головой ты просто помешался там на чужбине))))

(Лукреция Борджиа @ 18-08-2019 - 01:21)
(PARAND @ 17-08-2019 - 22:44)
(Лукреция Борджиа @ 17-08-2019 - 22:23)
Только пару дней назад смотрела по ТВ,что в тюрьмах не хватает работников: оплата недостаточно высока для такой работы,мало кто хочет.
Работу люди ищут пр всей стране и переезжают в случае необходимости.
Если кто-то не способен на это,то что делать? Пусть работает там,где может.
Может,Вы предложите Лукреция...извини я перебью не по теме,но я отвечаю на твои слова что мало платят!
Дак я добавлю ,а где сейчас хорошо платят простым трудягам да нигде ?Сегодня разговаривал с медсестрой ее сестра в провинции получает 15000 рублей на полторы ставки....,а она сама 20000рублей,а глав врач 1500000млн рублей!А везде пишут среднюю зарплату в медицине 40-60 т. рублей!Такие перекосы не были даже в СССР меж руководством и рабочими! Ну у нас медсёстрам хорошо платят.
Где у вас в Италии?Если так то я и без вас это знаю!Это только у нас кто работает честно не платят....От чего даже первокласные пилоты уезжают работать в Китай и другие страны!!!

(Лукреция Борджиа @ 16-08-2019 - 21:25)
То есть,Вы отрицаете право общества на решение об удалении опасных элементов?
В то время,как эти самые элементы спокойно решают ,кому стоит умереть.

Удаление (хорошее слово применили), это не обязательно убийство. А мстительность - плохой советчик. А что если родственникам жертв мало убить преступника через смертельную инъекцию, например? И они хотят высушить его на кресте, поджарить на медленном огне, разорвать лошадьми и пр. Тоже позволять? И в кого превратится общество?


Высокая Толерантность до добра не доводит.
Тогда почему страны с высокой толерантностью ( Западной Европы), где давно уже нет смертной казни, одновременно самые безопасные для проживания? Можете объяснить сей факт?