Смертная казнь - за и против

(Fleur de Lys @ 02-09-2019 - 23:11)
А что, есть какие-то реальные, взрослые, серьезные аргументы против смертной казни как таковой?
Исключая демагогию, конечно, и выворачивание гуманизма против его сути.
Я таких не знаю.
Как теоретические концепции, так и факт наличия ее в таких странах, как США и Китай дают ответ "за".
Это необходимость. К сожалению.
Реальные взрослые причины это ненулевая вероятность execute невиновного. И ошибки есть и будут всегда. Ошибка не осудить виновного или ошибка осудить невиновного.
Лично для вас какая из ошибок непростительнее?

(Fleur de Lys @ 02-09-2019 - 23:11)
А что, есть какие-то реальные, взрослые, серьезные аргументы против смертной казни как таковой?
Только, пожалуй, возможность судебной ошибки. Но в ряде очевидных случаев, таких, как терроризм, массовое убийство и т.п. гуманизм по отношению к преступнику - это презрение к его жертвам.

(Fleur de Lys @ 02-09-2019 - 23:11)
А что, есть какие-то реальные, взрослые, серьезные аргументы против смертной казни как таковой?
Исключая демагогию, конечно, и выворачивание гуманизма против его сути.
Я таких не знаю.
Как теоретические концепции, так и факт наличия ее в таких странах, как США и Китай дают ответ "за".
Это необходимость. К сожалению.
Добавила - а что, Китай такой эталон законности что ли?

(Мавзон @ 02-09-2019 - 23:26)
(Fleur de Lys @ 02-09-2019 - 23:11)
А что, есть какие-то реальные, взрослые, серьезные аргументы против смертной казни как таковой? Только, пожалуй, возможность судебной ошибки. Но в ряде очевидных случаев, таких, как терроризм, массовое убийство и т.п. гуманизм по отношению к преступнику - это презрение к его жертвам.
Так это аргумент не против казни как таковой - а аргумент против ее применения в недостаточно доказанных случаях.
Но ограничить =/= запретить.

(Инертный газ @ 02-09-2019 - 23:26)
(Fleur de Lys @ 02-09-2019 - 23:11)
А что, есть какие-то реальные, взрослые, серьезные аргументы против смертной казни как таковой?
Исключая демагогию, конечно, и выворачивание гуманизма против его сути.
Я таких не знаю.
Как теоретические концепции, так и факт наличия ее в таких странах, как США и Китай дают ответ "за".
Это необходимость. К сожалению. Реальные взрослые причины это ненулевая вероятность execute невиновного. И ошибки есть и будут всегда. Ошибка не осудить виновного или ошибка осудить невиновного.
Лично для вас какая из ошибок непростительнее?
Есть ошибки. И их можно и нужно стремиться минимизировать - и во многих иных сферах тоже. Или, мб, запретим медицину - чтобы не было врачебных ошибок?

Но совсем иное дело, кого вся система правосудия отказывается от стремления к правосудию как к таковому. Тогда она становится избирательной и несправедливой.
Потому что у нее есть две цели: стремиться, чтобы за каждое серьезное преступление было наказание, а также устрашать потенциальных преступников. Это все надо ,чтобы защищать потенциальных жертв.

А Китай назван лишь как второй пример серьезной ,крупной ,развивающейся страны) Он далек от эталона - хотя и Америка эталоном тоже не является.

Америка точно не эталон в плане судебной системы.

(Лукреция Борджиа @ 02-09-2019 - 23:50)
Америка точно не эталон в плане судебной системы.
Эталонов вообще нет.
Хотя, надеюсь, лишь пока нет)

(Fleur de Lys @ 02-09-2019 - 23:52)
(Лукреция Борджиа @ 02-09-2019 - 23:50)
Америка точно не эталон в плане судебной системы. Эталонов вообще нет.
Хотя, надеюсь, лишь пока нет)
Да,хотелось бы абсолютной справедливости,но увы.

(Fleur de Lys @ 02-09-2019 - 23:46)
Есть ошибки. И их можно и нужно стремиться минимизировать - и во многих иных сферах тоже. Или, мб, запретим медицину - чтобы не было врачебных ошибок?

Но совсем иное дело, кого вся система правосудия отказывается от стремления к правосудию как к таковому. Тогда она становится избирательной и несправедливой.
Потому что у нее есть две цели: стремиться, чтобы за каждое серьезное преступление было наказание, а также устрашать потенциальных преступников. Это все надо ,чтобы защищать потенциальных жертв.

А Китай назван лишь как второй пример серьезной ,крупной ,развивающейся страны) Он далек от эталона - хотя и Америка эталоном тоже не является.
Так суды же никто не пытается запретить.
А аналогией в медицине может быть,с некоторой натяжкой если, эфтанизия, наверное.
Но сейчас не об этом.

Кстати, аргумент об ужесточении наказаний как превентивной мере предотвращения преступлений - тоже спорный. Не доказано, что существование смертной казни уменьшает количество преступлений и кого-либо сдерживает.


И у системы правосудия есть еще цели. Например, чтоб невиновный чувствовал себя защищенным от ошибок судебной системы.

(Инертный газ @ 02-09-2019 - 23:56)
Так суды же никто не пытается запретить.
А аналогией в медицине может быть,с некоторой натяжкой если, эфтанизия, наверное.
Но сейчас не об этом.

Еще как об этом! Люди, множество людей умирают от врачебных ошибок! От ошибочных диагнозов, от хирургических ошибок, от рискованных медикаментов - да даже от неправильных уколов! Но это же не повод отказаться от любой серьезной и рискованной медицины?
Тем более - в принципе!

И у системы правосудия есть еще цели. Например, чтоб невиновный чувствовал себя защищенным от ошибок судебной системы.
Ну так чтобы полностью защититься от этих ошибок, ее надо отменить целиком - потому что в том ,чтобы ошибочно попасть в тюрьму лет на 30, тоже нет ничего хорошего. И если человек чувствует ,что легко может сесть по фальшивым обвинениям, он вряд ли будет чувствовать себя защищенным, даже при запрете смертной казни в его стране.
Надо чистить коррупцию в судах и полициях, их внутреннее беззаконие - но это иной вопрос.

Флер, все же с вашей аналогией с медициной я не согласна. Не аналогичные это случаи.

А насчет коррупции - это совсем другая тема. Тут хоть отменяй смертную, хоть нет - как мертвому припарки.

(Инертный газ @ 03-09-2019 - 00:35)
А насчет коррупции - это совсем другая тема. Тут хоть отменяй смертную, хоть нет - как мертвому припарки.
Казнь госчиновников за коррупцию - справедливо, но в РФ не реально

(Мавзон @ 03-09-2019 - 08:23)
Казнь госчиновников за коррупцию - справедливо, но в РФ не реально
Конечно не реально . Всё демократическое сообщество на дыбы встанет . Россию просто задавят политически и экономически за такое . Заставят тут же отменить смертную казнь

(Мавзон @ 03-09-2019 - 08:23)
(Инертный газ @ 03-09-2019 - 00:35)
А насчет коррупции - это совсем другая тема. Тут хоть отменяй смертную, хоть нет - как мертвому припарки. Казнь госчиновников за коррупцию - справедливо, но в РФ не реально
Казнить за коррупцию?
Думаете поможет ее предотвратить?
Я почему-то в это не верю.

(Инертный газ @ 03-09-2019 - 13:23)
(Мавзон @ 03-09-2019 - 08:23)
(Инертный газ @ 03-09-2019 - 00:35)
А насчет коррупции - это совсем другая тема. Тут хоть отменяй смертную, хоть нет - как мертвому припарки. Казнь госчиновников за коррупцию - справедливо, но в РФ не реально Казнить за коррупцию?
Думаете поможет ее предотвратить?
Я почему-то в это не верю.
Проверить это очень просто. Достаточно посмотреть на первые 30 стран с самым низким уровнем коррупции и посчитать, сколько из этих стран имеют смертную казнь в качестве наказания.

(Siren-by-the-Sea @ 03-09-2019 - 14:18)
Проверить это очень просто. Достаточно посмотреть на первые 30 стран с самым низким уровнем коррупции и посчитать, сколько из этих стран имеют смертную казнь в качестве наказания.
Учитывая то что в средние века наибольшее количество краж совершалось на базарной площади куда народ собирался поглазеть на казнь воров, я в это не верю.
А вот в конфискацию, и пожизненный запрет на занятие любых должностей кроме дворника и ассенизатора, и гос пенсию поверю.
Ибо воспитательный эффект от ежедневного созерцания бывшего министра или депутата с метлой, будет куда больше чем от заметке в статье о казни взяточника.

Народ. Воспитательный эффект наказания минимален. Страх наказания не отвращает от преступления, он заставляет лучше прятать концы в воду. Воспитывает людей прозрачная демократическая безопасная система жизни, прозрачность бизнеса и власти. Когда воровать не получится даже при большом желании.
Еще раз всех призываю посмотреть на антикоррупционный рейтинг стран.

(Siren-by-the-Sea @ 03-09-2019 - 14:18)
Проверить это очень просто. Достаточно посмотреть на первые 30 стран с самым низким уровнем коррупции и посчитать, сколько из этих стран имеют смертную казнь в качестве наказания.
Не смотрела на такую статистику, но есть предположения что там увижу.
Усиление мер наказания не предотвращает преступность. Но вот история как Джулиани Нью Йорк очищал от преступности показывает, что тут важнее ощущение неизбежности наказания. Оно реально снижает уровень преступности.

(Misha56 @ 03-09-2019 - 15:07)
(Siren-by-the-Sea @ 03-09-2019 - 14:18)
Проверить это очень просто. Достаточно посмотреть на первые 30 стран с самым низким уровнем коррупции и посчитать, сколько из этих стран имеют смертную казнь в качестве наказания. Учитывая то что в средние века наибольшее количество краж совершалось на базарной площади куда народ собирался поглазеть на казнь воров, я в это не верю.
А вот в конфискацию, и пожизненный запрет на занятие любых должностей кроме дворника и ассенизатора, и гос пенсию поверю.
Ибо воспитательный эффект от ежедневного созерцания бывшего министра или депутата с метлой, будет куда больше чем от заметке в статье о казни взяточника.
Не знаю.
Каждый новый решит,что он хитрожопее, и у него хорошо все схвачено. Снижение коррупции - ключевой момент, согласна с Сиреной.

Потом уже все остальное. Если суд коррумпирован - все остальное уже не важно какое. Какие там наказания есть ли казни. Это все уже не существенно.

(Инертный газ @ 03-09-2019 - 16:22)
Не знаю.
Каждый новый решит,что он хитрожопее, и у него хорошо все схвачено. Снижение коррупции - ключевой момент, согласна с Сиреной.

Потом уже все остальное. Если суд коррумпирован - все остальное уже не важно какое. Какие там наказания есть ли казни. Это все уже не существенно.
Для судей и служителей закона всех мастей и оттенков наказание должно умножатся на 3.