Смертная казнь - за и против

(mjo @ 18-08-2019 - 09:47)
(Лукреция Борджиа @ 16-08-2019 - 21:25)
То есть,Вы отрицаете право общества на решение об удалении опасных элементов?
В то время,как эти самые элементы спокойно решают ,кому стоит умереть. Удаление (хорошее слово применили), это не обязательно убийство. А мстительность - плохой советчик. А что если родственникам жертв мало убить преступника через смертельную инъекцию, например? И они хотят высушить его на кресте, поджарить на медленном огне, разорвать лошадьми и пр. Тоже позволять? И в кого превратится общество?

Высокая Толерантность до добра не доводит.Тогда почему страны с высокой толерантностью ( Западной Европы), где давно уже нет смертной казни, одновременно самые безопасные для проживания? Можете объяснить сей факт?
Вы какие конкретно европейские страны имеете в виду?.. Безопасно отнюдь не везде. Связана низкая криминогенность с менталитетом местных граждан и их воспитанием. Но благодаря многочисленным беженцам это меняется,и скоро законопослушные толерантные европейцы очень пожалеют о своей толерантности.
В кого превратится общество,если не будет адекватного наказания за недопустимые действия?

(mjo @ 18-08-2019 - 09:47)
Тогда почему страны с высокой толерантностью ( Западной Европы), где давно уже нет смертной казни, одновременно самые безопасные для проживания? Можете объяснить сей факт?
Насчет безопасности можно поспорить. Да и с отсутствием СК это никак не связано


Удаление (хорошее слово применили), это не обязательно убийство. А мстительность - плохой советчик. А что если родственникам жертв мало убить преступника через смертельную инъекцию, например? И они хотят высушить его на кресте, поджарить на медленном огне, разорвать лошадьми и пр. Тоже позволять? И в кого превратится общество?
Как думаете, почему фильм "Папина доченька" https://lordsfilms.tv/37280-papina-dochenka-2012.html
во всех комментариях вызывает только одобрение у всех посмотревших? Потому что справедливая кара настигла злодея

(Лукреция Борджиа @ 18-08-2019 - 09:58)
Но благодаря многочисленным беженцам это меняется,и скоро законопослушные толерантные европейцы очень пожалеют о своей толерантности.
В кого превратится общество,если не будет адекватного наказания за недопустимые действия?
Это Ваши хотелки? Вас вообще интересует истина, или просто объявляете свои убеждения? Вы готовы их обосновать статистикой? А я готов. По статистике в Германии (куда приехало больше всего беженцев) в 2017 году количество преступлений снизилось до самого низкого уровня за последние 25 лет.
И адекватность наказаний, это что? Как Вы ее оцениваете? В соответствии с ВАШИМИ представлениями о справедливости? Т.е. тупо мстить?


Безумный Иван


Насчет безопасности можно поспорить. Да и с отсутствием СК это никак не связано
Можно. Есть опять же статистика. Все в сравнении, как говорится. А насчет СК, то если с СК никак не связано, то зачем? Чтобы побольше крови негодяев? И вообще побольше крови. Это всегда нравилось самой тупой части общества. Любого!

(mjo @ 18-08-2019 - 14:51)
А насчет СК, то если с СК никак не связано, то зачем? Чтобы побольше крови негодяев? И вообще побольше крови. Это всегда нравилось самой тупой части общества. Любого!
Кара. Справедливая кара. Месть, если хотите.
Пусть я тупой, но мое душевное состояние приходит в гармонию если вижу что в системе негодяя настигает справедливая кара, возмездие.

В Ульяновске подросток зарубил топором всю свою семью — мать, дедушку, бабушку и брата с сестрой. Об этом сообщает телеграм-канал 112.
Массовое убийство произошло в селе Патрикеево. Подросток убил топором всех родных, вышел на улицу, ранил себя, залез на вышку и бросился с нее, разбившись насмерть.
Накануне 16-летний Тимур отправил другу голосовое сообщение, в котором подробно изложил свои планы. Он заявил, что не хочет смерти дедушки и бабушки. Но убьет их, чтобы они не расстраивались из-за смерти родных.
Следователи работают на месте преступления. Изучается аудиозапись, разыскивается друг убийцы. Об этом сообщает Рамблер. Далее: https://news.rambler.ru/crime/42679795/

Хороший добрый мальчик. А ведь мог бы отсидеть на зоне до 25-30 лет и покаяться типа "всё было по несознанке". И отпустили бы детину на свободу...
Кстати, я живу в Ульяновске.

Люди с нарушениями психики были еще в Древнем Египте.

(mjo @ 18-08-2019 - 14:51)
(Лукреция Борджиа @ 18-08-2019 - 09:58)
Но благодаря многочисленным беженцам это меняется,и скоро законопослушные толерантные европейцы очень пожалеют о своей толерантности.
В кого превратится общество,если не будет адекватного наказания за недопустимые действия? Это Ваши хотелки? Вас вообще интересует истина, или просто объявляете свои убеждения? Вы готовы их обосновать статистикой? А я готов. По статистике в Германии (куда приехало больше всего беженцев) в 2017 году количество преступлений снизилось до самого низкого уровня за последние 25 лет.
И адекватность наказаний, это что? Как Вы ее оцениваете? В соответствии с ВАШИМИ представлениями о справедливости? Т.е. тупо мстить?


Безумный Иван

Насчет безопасности можно поспорить. Да и с отсутствием СК это никак не связаноМожно. Есть опять же статистика. Все в сравнении, как говорится. А насчет СК, то если с СК никак не связано, то зачем? Чтобы побольше крови негодяев? И вообще побольше крови. Это всегда нравилось самой тупой части общества. Любого!
Мджо,
это не «тупо мои хотелки», а любое общество хочет максимально себя обезопасить от разного рода неадекватов. Если Вы считаете,что нет объективной справедливости,то Вы ошибаетесь. Объективная справедливость звучит так: твои права заканчиваются там,где начинаются права другого человека.
Лишить кого-то жизни-это за пределами прав. По-вашему,нужно их отпустить,чтоб не плодить насилие? Ну убил,с кем не бывает,да?

(Безумный Иван @ 18-08-2019 - 16:34)
Кара. Справедливая кара. Месть, если хотите.
Пусть я тупой, но мое душевное состояние приходит в гармонию если вижу что в системе негодяя настигает справедливая кара, возмездие.
Еще раз задаю тот же вопрос: Например, устроят по этому поводу референдум, Вы проголосуете за смертную казнь и произойдет ошибка. Казнят невинного человека, как уже не раз случалось, Ваше душевное состояние и гармония не заставит Вас самоубиться? Вы готовы взять на себя такую ответственность? Вот лично Вы придете к родственникам невинно казненного хотя бы с извинениями?
Лукреция Борджиа

Мджо,
это не «тупо мои хотелки», а любое общество хочет максимально себя обезопасить от разного рода неадекватов. Если Вы считаете,что нет объективной справедливости,то Вы ошибаетесь. Объективная справедливость звучит так: твои права заканчиваются там,где начинаются права другого человека.
Лишить кого-то жизни-это за пределами прав. По-вашему,нужно их отпустить,чтоб не плодить насилие? Ну убил,с кем не бывает,да?

Где я писал про "отпустить", не напомните? И каким образом пожизненное заключение для убийцы ограничивает права других людей?

(mjo @ 19-08-2019 - 01:54)
Еще раз задаю тот же вопрос: Например, устроят по этому поводу референдум, Вы проголосуете за смертную казнь и произойдет ошибка. Казнят невинного человека, как уже не раз случалось, Ваше душевное состояние и гармония не заставит Вас самоубиться? Вы готовы взять на себя такую ответственность? Вот лично Вы придете к родственникам невинно казненного хотя бы с извинениями?
[
Нет. Потому что виновен в этом не я, а тот кто халатно отнесся к исполнению своих обязанностей. Мой гнев будет направлен именно на них и я буду требовать их наказания

(Безумный Иван @ 19-08-2019 - 03:12)
(mjo @ 19-08-2019 - 01:54)
Еще раз задаю тот же вопрос: Например, устроят по этому поводу референдум, Вы проголосуете за смертную казнь и произойдет ошибка. Казнят невинного человека, как уже не раз случалось, Ваше душевное состояние и гармония не заставит Вас самоубиться? Вы готовы взять на себя такую ответственность? Вот лично Вы придете к родственникам невинно казненного хотя бы с извинениями?
[ Нет. Потому что виновен в этом не я, а тот кто халатно отнесся к исполнению своих обязанностей. Мой гнев будет направлен именно на них и я буду требовать их наказания
Никакой халатности. Судебный процесс имеет соревновательный характер: сядет не тот, кто виновен, а тот, чью вину докажут; оправдают не того, кто невиновен, а того, чью вину не смогут доказать.

(dedO'K @ 19-08-2019 - 05:08)
Никакой халатности. Судебный процесс имеет соревновательный характер: сядет не тот, кто виновен, а тот, чью вину докажут; оправдают не того, кто невиновен, а того, чью вину не смогут доказать.
Абсолютно согласен!

Безумный Иван

Нет. Потому что виновен в этом не я, а тот кто халатно отнесся к исполнению своих обязанностей. Мой гнев будет направлен именно на них и я буду требовать их наказания
Вам уже не раз приводили примеры, как невиновный человек может быть признан виновным! И это было неоднократно. И это потому, что приговоры выносят всего лишь люди! Исключить ошибку на 100% просто невозможно! В принципе! Какие нужны слова, чтобы до Вас дошло?!

(kotas13 @ 18-08-2019 - 19:54)
Хороший добрый мальчик. А ведь мог бы отсидеть на зоне до 25-30 лет и покаяться типа "всё было по несознанке". И отпустили бы детину на свободу...
Кстати, я живу в Ульяновске.
А Вы полагаете, что такое невозможно? Я имею в виду искреннее раскаяние и фактическое перерождение. Некий И. Христос вроде бы говаривал, что для него один раскаявшийся грешник ценнее десятка праведников... Если И. Христос действительно так думал, то я его в этой вопросе вполне могу понять...

(Лукреция Борджиа @ 18-08-2019 - 09:58)
Вы какие конкретно европейские страны имеете в виду?.. Безопасно отнюдь не везде. Связана низкая криминогенность с менталитетом местных граждан и их воспитанием. Но благодаря многочисленным беженцам это меняется,и скоро законопослушные толерантные европейцы очень пожалеют о своей толерантности.
В кого превратится общество,если не будет адекватного наказания за недопустимые действия?
я думаю, можно быть толерантными и не пускать к себе в страну фанатиков.
будьте толерантными к своим соплеменникам, а другие пусть будут толерантны к своим, но у себя на родине.
видимо миграция, это проявление не толерантности, а чисто экономический фактор. ну и политический тоже, как метод воздействия одной страны на другую.

(mjo @ 19-08-2019 - 09:48)
Вам уже не раз приводили примеры, как невиновный человек может быть признан виновным! И это было неоднократно. И это потому, что приговоры выносят всего лишь люди! Исключить ошибку на 100% просто невозможно! В принципе! Какие нужны слова, чтобы до Вас дошло?!
Я знаю несколько случаев когда на одного маньяка вешали эпизоды другого. Но он тоже заслужил смертную казнь, а не был случайным человеком.
Я согласен с тем, что нужно изменить мотивацию следствия. Убрать из их мотивации стремление во что бы то ни стало закрыть дело.

(Плепорций @ 19-08-2019 - 16:28)
А Вы полагаете, что такое невозможно? Я имею в виду искреннее раскаяние и фактическое перерождение. Некий И. Христос вроде бы говаривал, что для него один раскаявшийся грешник ценнее десятка праведников... Если И. Христос действительно так думал, то я его в этой вопросе вполне могу понять... А я не Апостол, я не умею прощать, и мне нужна справедливость. Урод убивший свою семью жить не должен

(Плепорций @ 19-08-2019 - 16:28)
(kotas13 @ 18-08-2019 - 19:54)
Хороший добрый мальчик. А ведь мог бы отсидеть на зоне до 25-30 лет и покаяться типа "всё было по несознанке". И отпустили бы детину на свободу...
Кстати, я живу в Ульяновске. А Вы полагаете, что такое невозможно? Я имею в виду искреннее раскаяние и фактическое перерождение. Некий И. Христос вроде бы говаривал, что для него один раскаявшийся грешник ценнее десятка праведников... Если И. Христос действительно так думал, то я его в этой вопросе вполне могу понять...
Таки да, только падшая душа может в падении измерить глубину ямы, в которую падает. Праведник летает вверху и не падал вниз. Лично для себя я такой вариант приемлю только в одном случае - если наши души на Земле на исправлении и осознании своих грехов ( Земля - это тюрьма грешных душ ).

(Безумный Иван @ 20-08-2019 - 00:56)
Я знаю несколько случаев когда на одного маньяка вешали эпизоды другого. Но он тоже заслужил смертную казнь, а не был случайным человеком.
Я согласен с тем, что нужно изменить мотивацию следствия. Убрать из их мотивации стремление во что бы то ни стало закрыть дело.
https://all-crime.ru/kazni/en-kazney/kazni-...-po-oshibke.htm

(Безумный Иван @ 20-08-2019 - 01:58)
(Плепорций @ 19-08-2019 - 16:28)
А Вы полагаете, что такое невозможно? Я имею в виду искреннее раскаяние и фактическое перерождение. Некий И. Христос вроде бы говаривал, что для него один раскаявшийся грешник ценнее десятка праведников... Если И. Христос действительно так думал, то я его в этой вопросе вполне могу понять... А я не Апостол, я не умею прощать, и мне нужна справедливость. Урод убивший свою семью жить не должен
А вот Бог с вами не согласен. По Его "скромному мнению" жить не должна семья "урода", по неведомым нам причинам...
И кто из вас оказался прав?
Кстати, вы как предпочитаете: "урода", тоже, топором зарубить, типа "око за око"? Или четвертование, чтоб отмучился за все мучения семьи?

(dedO'K @ 20-08-2019 - 08:27)
А вот Бог с вами не согласен.
А кто его спрашивает?



Кстати, вы как предпочитаете: "урода", тоже, топором зарубить, типа "око за око"? Или четвертование, чтоб отмучился за все мучения семьи?
Лучше конечно помучиться

(dedO'K @ 20-08-2019 - 08:27)
А вот Бог с вами не согласен.
Это Бог вам сам сказал? Мне вот интересно вы какой веры будете?