Смертная казнь - за и против
.Анна.
Акула пера
8/15/2019, 12:28:29 AM
(kotas13 @ 14-08-2019 - 22:10)
(Siren-by-the-Sea @ 14-08-2019 - 21:53)
Возможно кто то додумается встретить его в день выхода у ворот тюрьмы ...
(Siren-by-the-Sea @ 14-08-2019 - 21:53)
Да, и что? Казнь этого придурка вернёт жизнь жертве? Нет.Может быть, его казнь уменьшит количество последующих убийств?Опять нет. Что же сделает казнь? поставит государство и его граждан на уровень убийцы.
Я понимаю, что вам меня сейчас не понять. Когда-то я рассуждала так же как вы. Какие-то вещи были просто выше моего понимания.
Может быть, его казнь уменьшит количество последующих убийств?
Казнь потенциального убийцы даёт людям вероятность безопасности. Пожизненный вариант тоже пойдёт. Но когда убийца выходит на свободу через 8 лет - хочется отправить его близко знакомиться с судьями по их месту жительства.
Возможно кто то додумается встретить его в день выхода у ворот тюрьмы ...
VIP
-Пилигрим-
moderator
8/15/2019, 1:04:41 AM
(Siren-by-the-Sea @ 14-08-2019 - 20:53)
п. 1 Единственное в чем вы правы, не вернет. Но прочитайте п. 3.
п. 2 Уменьшит! Во-всяком случае именно этот преступник никого больше не убьет. А вот если он отсидит 8 лет, то, выйдя, может еще кому-нибудь "отомстить".
п. 3 Даст моральное удовлетворение родным убитого, что тот, кто ХЛАДНОКРОВНО(!), ОСОЗНАННО(!) лишил жизни их близкого, тоже не будет радоваться жизни и улыбаться солнышку. Кроме того, родственникам жертвы не придется содержать этого преступника в течение восьми лет.
п. 4 Я не верю в это воспитание обществом! Безнаказанность порождает зло!
Посмотрите это:
Да, и что? Казнь этого придурка вернёт жизнь жертве? Нет.
Может быть, его казнь уменьшит количество последующих убийств? Опять нет.
Что же сделает казнь? поставит государство и его граждан на уровень убийцы.
Я понимаю, что вам меня сейчас не понять. Когда-то я рассуждала так же как вы. Какие-то вещи были просто выше моего понимания.
п. 1 Единственное в чем вы правы, не вернет. Но прочитайте п. 3.
п. 2 Уменьшит! Во-всяком случае именно этот преступник никого больше не убьет. А вот если он отсидит 8 лет, то, выйдя, может еще кому-нибудь "отомстить".
п. 3 Даст моральное удовлетворение родным убитого, что тот, кто ХЛАДНОКРОВНО(!), ОСОЗНАННО(!) лишил жизни их близкого, тоже не будет радоваться жизни и улыбаться солнышку. Кроме того, родственникам жертвы не придется содержать этого преступника в течение восьми лет.
п. 4 Я не верю в это воспитание обществом! Безнаказанность порождает зло!
Посмотрите это:
И капли в свете звёзд мерцают...
Siren-by-the-Sea
Грандмастер
8/15/2019, 1:18:04 AM
п. 4 Я не верю в это воспитание обществом! Безнаказанность порождает зло!
Не надо верить. Посмотрите статистику правонарушений и образ жизни заключенных в тюрьмах Голландии, например. Они их (тюрьмы) вынуждены закрывать, потому что не хватает заключенных. Весь развитый мир движется в сторону гуманизации пенитенциарной системы и, разумеется, отмены смертной казни как самого негуманного ее проявления. Ну а в России среди простого народа другие понятия пока еще. И статистика убийств другая. Злые мы, испытываем "моральное удовлетворение от чужих страданий и прекращения жизни". И преступники, и не преступники.
VIP
-Пилигрим-
moderator
8/15/2019, 2:46:56 AM
(Siren-by-the-Sea @ 14-08-2019 - 22:18)
Т.е. по первым трем пунктам возражений нет. Принято.
Во-первых, в мире две с половиной сотни стран, а вы взяли в пример всего одну.
А во-вторых, сокращение заключенных в Нидерландах хоть и связано со снижением преступности, но не так, как вы это рекламируете. Вот ссылочка - прочтите.
И, конечно, Прилепин в тизере к "Толерантности" куда убедительнее!
Весь развитый мир движется в сторону гуманизации пенитенциарной системы и, разумеется, отмены смертной казни как самого негуманного ее проявления.Это хочу прокомментировать отдельно и прошу прощения, немного не по теме:
Весь развитый мир потерял чувство самосохранения, поощряя гомосексуальные и педофильные связи, и осуждая мужчин, флиртующих с женщинами. Развитый мир заселяет в свои дома и кормит беженцев, которые отказываются ассимилироваться, работать и открыто презирают тех, кто из приютил. Развитый мир, хочу напомнить, считает Россию рассадником зла и открыто желает ее краха и развала, не скрывая это. Развитый мир, применяет санкции к России и сосредотачивает у ее границ все больше и больше военных баз... А "лучшие представители" развитого мира открыто говорят, что Россия не в праве обладать такими территориями и такими природными ресурсами!
А мы все желаем им понравиться, заглядываем в рот, называем партнерами, и исполняем их хотелки в виде моратория на смертную казнь.
п. 4 Я не верю в это воспитание обществом! Безнаказанность порождает зло!
Не надо верить. Посмотрите статистику правонарушений и образ жизни заключенных в тюрьмах Голландии, например. Они их (тюрьмы) вынуждены закрывать, потому что не хватает заключенных. Весь развитый мир движется в сторону гуманизации пенитенциарной системы и, разумеется, отмены смертной казни как самого негуманного ее проявления. Ну а в России среди простого народа другие понятия пока еще. И статистика убийств другая. Злые мы, испытываем "моральное удовлетворение от чужих страданий и прекращения жизни". И преступники, и не преступники.
Т.е. по первым трем пунктам возражений нет. Принято.
Во-первых, в мире две с половиной сотни стран, а вы взяли в пример всего одну.
А во-вторых, сокращение заключенных в Нидерландах хоть и связано со снижением преступности, но не так, как вы это рекламируете. Вот ссылочка - прочтите.
И, конечно, Прилепин в тизере к "Толерантности" куда убедительнее!
Весь развитый мир движется в сторону гуманизации пенитенциарной системы и, разумеется, отмены смертной казни как самого негуманного ее проявления.Это хочу прокомментировать отдельно и прошу прощения, немного не по теме:
Весь развитый мир потерял чувство самосохранения, поощряя гомосексуальные и педофильные связи, и осуждая мужчин, флиртующих с женщинами. Развитый мир заселяет в свои дома и кормит беженцев, которые отказываются ассимилироваться, работать и открыто презирают тех, кто из приютил. Развитый мир, хочу напомнить, считает Россию рассадником зла и открыто желает ее краха и развала, не скрывая это. Развитый мир, применяет санкции к России и сосредотачивает у ее границ все больше и больше военных баз... А "лучшие представители" развитого мира открыто говорят, что Россия не в праве обладать такими территориями и такими природными ресурсами!
А мы все желаем им понравиться, заглядываем в рот, называем партнерами, и исполняем их хотелки в виде моратория на смертную казнь.
И капли в свете звёзд мерцают...
Siren-by-the-Sea
Грандмастер
8/15/2019, 10:49:02 AM
(-Пилигрим- @ 15-08-2019 - 00:46)
(Siren-by-the-Sea @ 14-08-2019 - 22:18)
п. 4 Я не верю в это воспитание обществом! Безнаказанность порождает зло! Не надо верить. Посмотрите статистику правонарушений и образ жизни заключенных в тюрьмах Голландии, например. Они их (тюрьмы) вынуждены закрывать, потому что не хватает заключенных. Весь развитый мир движется в сторону гуманизации пенитенциарной системы и, разумеется, отмены смертной казни как самого негуманного ее проявления. Ну а в России среди простого народа другие понятия пока еще. И статистика убийств другая. Злые мы, испытываем "моральное удовлетворение от чужих страданий и прекращения жизни". И преступники, и не преступники. Т.е. по первым трем пунктам возражений нет. Принято.
Во-первых, в мире две с половиной сотни стран, а вы взяли в пример всего одну.
А во-вторых, сокращение заключенных в Нидерландах хоть и связано со снижением преступности, но не так, как вы это рекламируете. Вот ссылочка - прочтите.
И, конечно, Прилепин в тизере к "Толерантности" куда убедительнее!
Весь развитый мир движется в сторону гуманизации пенитенциарной системы и, разумеется, отмены смертной казни как самого негуманного ее проявления.Это хочу прокомментировать отдельно и прошу прощения, немного не по теме:
Весь развитый мир потерял чувство самосохранения, поощряя гомосексуальные и педофильные связи, и осуждая мужчин, флиртующих с женщинами. Развитый мир заселяет в свои дома и кормит беженцев, которые отказываются ассимилироваться, работать и открыто презирают тех, кто из приютил. Развитый мир, хочу напомнить, считает Россию рассадником зла и открыто желает ее краха и развала, не скрывая это. Развитый мир, применяет санкции к России и сосредотачивает у ее границ все больше и больше военных баз... А "лучшие представители" развитого мира открыто говорят, что Россия не в праве обладать такими территориями и такими природными ресурсами!
А мы все желаем им понравиться, заглядываем в рот, называем партнерами, и исполняем их хотелки в виде моратория на смертную казнь.
Вас сильно в сторону унесло. Вернитесь обратно. Цивилизованная Европа и другие развитые страны живут хорошо. Лучше, чем любой другой уголок мира. Не верите мне, поверьте нашим власть придержащим, у которых там квартиры, яхты и любовницы. Они знают, где запасной аэродром делать. Один из атрибутов хорошей жизни это безопасность. Безопасно в цивилизованном мире, низкий уровень преступности очень, не ходят там по улицам такие отморозки, как описано в диких случаях выше. Исключение США. Агрессивная страна с агрессивной пенитенциарной системой. Они исповедуют принципы, которые нравятся вам. Огромное количество заключённых, огромные сроки заключения длиной в несколько жизней, смертная казнь - да. Помогает ли это США? Безопасно ли там жить? Поинтересуйтесь сами. Я понимаю, шаблон трудно ломать. Но я в вас верю)
(Siren-by-the-Sea @ 14-08-2019 - 22:18)
п. 4 Я не верю в это воспитание обществом! Безнаказанность порождает зло! Не надо верить. Посмотрите статистику правонарушений и образ жизни заключенных в тюрьмах Голландии, например. Они их (тюрьмы) вынуждены закрывать, потому что не хватает заключенных. Весь развитый мир движется в сторону гуманизации пенитенциарной системы и, разумеется, отмены смертной казни как самого негуманного ее проявления. Ну а в России среди простого народа другие понятия пока еще. И статистика убийств другая. Злые мы, испытываем "моральное удовлетворение от чужих страданий и прекращения жизни". И преступники, и не преступники. Т.е. по первым трем пунктам возражений нет. Принято.
Во-первых, в мире две с половиной сотни стран, а вы взяли в пример всего одну.
А во-вторых, сокращение заключенных в Нидерландах хоть и связано со снижением преступности, но не так, как вы это рекламируете. Вот ссылочка - прочтите.
И, конечно, Прилепин в тизере к "Толерантности" куда убедительнее!
Весь развитый мир движется в сторону гуманизации пенитенциарной системы и, разумеется, отмены смертной казни как самого негуманного ее проявления.Это хочу прокомментировать отдельно и прошу прощения, немного не по теме:
Весь развитый мир потерял чувство самосохранения, поощряя гомосексуальные и педофильные связи, и осуждая мужчин, флиртующих с женщинами. Развитый мир заселяет в свои дома и кормит беженцев, которые отказываются ассимилироваться, работать и открыто презирают тех, кто из приютил. Развитый мир, хочу напомнить, считает Россию рассадником зла и открыто желает ее краха и развала, не скрывая это. Развитый мир, применяет санкции к России и сосредотачивает у ее границ все больше и больше военных баз... А "лучшие представители" развитого мира открыто говорят, что Россия не в праве обладать такими территориями и такими природными ресурсами!
А мы все желаем им понравиться, заглядываем в рот, называем партнерами, и исполняем их хотелки в виде моратория на смертную казнь.
Вас сильно в сторону унесло. Вернитесь обратно. Цивилизованная Европа и другие развитые страны живут хорошо. Лучше, чем любой другой уголок мира. Не верите мне, поверьте нашим власть придержащим, у которых там квартиры, яхты и любовницы. Они знают, где запасной аэродром делать. Один из атрибутов хорошей жизни это безопасность. Безопасно в цивилизованном мире, низкий уровень преступности очень, не ходят там по улицам такие отморозки, как описано в диких случаях выше. Исключение США. Агрессивная страна с агрессивной пенитенциарной системой. Они исповедуют принципы, которые нравятся вам. Огромное количество заключённых, огромные сроки заключения длиной в несколько жизней, смертная казнь - да. Помогает ли это США? Безопасно ли там жить? Поинтересуйтесь сами. Я понимаю, шаблон трудно ломать. Но я в вас верю)
Лукреция Борджиа
Грандмастер
8/15/2019, 11:30:43 AM
Я не знаю,где сегодня безопасно жить.
В Швейцарии,мейби. Или Монако,Лихтенштейне.
Больше,пожалуй,нигде. Куча беженцев.
В Швейцарии,мейби. Или Монако,Лихтенштейне.
Больше,пожалуй,нигде. Куча беженцев.
Лукреция Борджиа
Грандмастер
8/15/2019, 11:39:47 AM
И да. Я-за смертную казнь.
Пожизненное дорого обходится государству и налогоплательщикам.
Пожизненное дорого обходится государству и налогоплательщикам.
Siren-by-the-Sea
Грандмастер
8/15/2019, 11:44:13 AM
(Лукреция Борджиа @ 15-08-2019 - 09:30)
В Ирландии клево. Никаких беженцев, по крайней мере на западном побережье.
Я не знаю,где сегодня безопасно жить.
В Швейцарии,мейби. Или Монако,Лихтенштейне.
Больше,пожалуй,нигде. Куча беженцев.
В Ирландии клево. Никаких беженцев, по крайней мере на западном побережье.
Лукреция Борджиа
Грандмастер
8/15/2019, 11:57:36 AM
(Siren-by-the-Sea @ 15-08-2019 - 09:44)
(Лукреция Борджиа @ 15-08-2019 - 09:30)
Возможно. Хотя я думаю,там тоже есть беженцы.
(Лукреция Борджиа @ 15-08-2019 - 09:30)
Я не знаю,где сегодня безопасно жить.
В Швейцарии,мейби. Или Монако,Лихтенштейне.
Больше,пожалуй,нигде. Куча беженцев.
В Ирландии клево. Никаких беженцев, по крайней мере на западном побережье.
Возможно. Хотя я думаю,там тоже есть беженцы.
mjo
Удален 8/15/2019, 12:39:14 PM
(Лукреция Борджиа @ 15-08-2019 - 09:39)
Смешно! В России пожизненно сидит менее 300 человек. А всего у нас заключенных где-то 650000! Сильно сэкономим?
И да. Я-за смертную казнь.
Пожизненное дорого обходится государству и налогоплательщикам.
Смешно! В России пожизненно сидит менее 300 человек. А всего у нас заключенных где-то 650000! Сильно сэкономим?
Siren-by-the-Sea
Грандмастер
8/15/2019, 12:45:20 PM
(mjo @ 15-08-2019 - 10:39)
(Лукреция Борджиа @ 15-08-2019 - 09:39)
Лукреция из США, у них там туча заключённых сидит по 300 лет. А налогоплательщики не спят от горя, считают убытки.
(Лукреция Борджиа @ 15-08-2019 - 09:39)
И да. Я-за смертную казнь.
Пожизненное дорого обходится государству и налогоплательщикам.
Смешно! В России пожизненно сидит менее 300 человек. А всего у нас заключенных где-то 650000! Сильно сэкономим?
Лукреция из США, у них там туча заключённых сидит по 300 лет. А налогоплательщики не спят от горя, считают убытки.
Лукреция Борджиа
Грандмастер
8/15/2019, 12:50:22 PM
(mjo @ 15-08-2019 - 10:39)
(Лукреция Борджиа @ 15-08-2019 - 09:39)
И да. Я-за смертную казнь.
Пожизненное дорого обходится государству и налогоплательщикам. Смешно! В России пожизненно сидит менее 300 человек. А всего у нас заключенных где-то 650000! Сильно сэкономим? Вы против смертной казни?
А почему?
Сирена,ваше мнение тоже интересно.
(Лукреция Борджиа @ 15-08-2019 - 09:39)
И да. Я-за смертную казнь.
Пожизненное дорого обходится государству и налогоплательщикам. Смешно! В России пожизненно сидит менее 300 человек. А всего у нас заключенных где-то 650000! Сильно сэкономим?
Вы против смертной казни?А почему?
Сирена,ваше мнение тоже интересно.
mjo
Удален 8/16/2019, 3:23:58 AM
(Лукреция Борджиа @ 15-08-2019 - 10:50)
Потому что убийство преступника не имеет смысла. Достаточно изоляции его от общества. И изоляция при содержании в мало комфортных условиях пожизненно, особенно в одиночке - более чем адекватное наказание за особо тяжкие преступления. А некое удовлетворение родственников жертв от убийства преступника, это месть. Государство не имеет права мстить. Кроме того, что важно, государство должно быть заинтересовано в формировании в общественном сознании понимания абсолютной ценности человеческой жизни. Если, конечно, это цивилизованное государство.
Вы против смертной казни?
А почему?
Потому что убийство преступника не имеет смысла. Достаточно изоляции его от общества. И изоляция при содержании в мало комфортных условиях пожизненно, особенно в одиночке - более чем адекватное наказание за особо тяжкие преступления. А некое удовлетворение родственников жертв от убийства преступника, это месть. Государство не имеет права мстить. Кроме того, что важно, государство должно быть заинтересовано в формировании в общественном сознании понимания абсолютной ценности человеческой жизни. Если, конечно, это цивилизованное государство.
Лукреция Борджиа
Грандмастер
8/16/2019, 10:31:24 AM
(mjo @ 16-08-2019 - 01:23)
(Лукреция Борджиа @ 15-08-2019 - 10:50)
Как-то странно говорить о ценности жизни того,кто совершил не одно тяжкое преступление(а пожизненники все такие,ознакомьтесь с делами сидящих в Черном дельфине). Он зверски убил не одного человека, наказать его аналогично вполне логично . Кроме того,смертная казнь показательна и демонстрирует,что бывает с теми,кто вступает на этот путь.
(Лукреция Борджиа @ 15-08-2019 - 10:50)
Вы против смертной казни?
А почему?
Потому что убийство преступника не имеет смысла. Достаточно изоляции его от общества. И изоляция при содержании в мало комфортных условиях пожизненно, особенно в одиночке - более чем адекватное наказание за особо тяжкие преступления. А некое удовлетворение родственников жертв от убийства преступника, это месть. Государство не имеет права мстить. Кроме того, что важно, государство должно быть заинтересовано в формировании в общественном сознании понимания абсолютной ценности человеческой жизни. Если, конечно, это цивилизованное государство.
Как-то странно говорить о ценности жизни того,кто совершил не одно тяжкое преступление(а пожизненники все такие,ознакомьтесь с делами сидящих в Черном дельфине). Он зверски убил не одного человека, наказать его аналогично вполне логично . Кроме того,смертная казнь показательна и демонстрирует,что бывает с теми,кто вступает на этот путь.
mjo
Удален 8/16/2019, 11:49:11 AM
(Лукреция Борджиа @ 16-08-2019 - 08:31)
Логично, с точки зрения человека, желающего мстить и жаждущего мести. С точки зрения государства, это вовсе не обязательно логично.
Кроме того,смертная казнь показательна и демонстрирует,что бывает с теми,кто вступает на этот путь.
Кому демонстрирует, если согласно мировой статистике смертная казнь или ее отсутствие практически никак не влияют на криминогенную ситуацию?
Как-то странно говорить о ценности жизни того,кто совершил не одно тяжкое преступление(а пожизненники все такие,ознакомьтесь с делами сидящих в Черном дельфине). Он зверски убил не одного человека, наказать его аналогично вполне логично .
Логично, с точки зрения человека, желающего мстить и жаждущего мести. С точки зрения государства, это вовсе не обязательно логично.
Кроме того,смертная казнь показательна и демонстрирует,что бывает с теми,кто вступает на этот путь.
Кому демонстрирует, если согласно мировой статистике смертная казнь или ее отсутствие практически никак не влияют на криминогенную ситуацию?
Лукреция Борджиа
Грандмастер
8/16/2019, 1:13:04 PM
Государству эти люди как-то могут быть полезны? Обществу?
Наказание-это справедливость. Смертная казнь того,кто лишил жизни многих-справедливость.
Наказание-это справедливость. Смертная казнь того,кто лишил жизни многих-справедливость.
mjo
Удален 8/16/2019, 1:34:07 PM
(Лукреция Борджиа @ 16-08-2019 - 11:13)
Это Ваша справедливость. Но не моя. Единой для всех справедливости в природе не существует. Полагаю, на этом нашу дискуссию можно и закончить.
Смертная казнь того,кто лишил жизни многих-справедливость.
Это Ваша справедливость. Но не моя. Единой для всех справедливости в природе не существует. Полагаю, на этом нашу дискуссию можно и закончить.
PARAND
moderator
8/16/2019, 1:58:35 PM
(mjo @ 16-08-2019 - 01:23)
(Лукреция Борджиа @ 15-08-2019 - 10:50)
|mio.....Недавно только о братьях Цапках говорили и показывали по ТВ как они за убийства....сидят в колонии?Сидят и пьют поляна такая накрыта что и на воле не у всех бывает....Это вы так хотите чтоб они сидели?
Вы представляете что думают родственники у которых эти сволочи убили близких?Когда видят как они отбывают наказание за убийства?
(Лукреция Борджиа @ 15-08-2019 - 10:50)
Вы против смертной казни?
А почему?
Потому что убийство преступника не имеет смысла. Достаточно изоляции его от общества. И изоляция при содержании в мало комфортных условиях пожизненно, особенно в одиночке - более чем адекватное наказание за особо тяжкие преступления. А некое удовлетворение родственников жертв от убийства преступника, это месть. Государство не имеет права мстить. Кроме того, что важно, государство должно быть заинтересовано в формировании в общественном сознании понимания абсолютной ценности человеческой жизни. Если, конечно, это цивилизованное государство.
|mio.....Недавно только о братьях Цапках говорили и показывали по ТВ как они за убийства....сидят в колонии?Сидят и пьют поляна такая накрыта что и на воле не у всех бывает....Это вы так хотите чтоб они сидели?
Вы представляете что думают родственники у которых эти сволочи убили близких?Когда видят как они отбывают наказание за убийства?
mjo
Удален 8/16/2019, 2:42:07 PM
(PARAND @ 16-08-2019 - 11:58)
Они будут думать, что наша власть вообще и правоохранительная система в частности, настолько коррумпированы, что они не в состоянии обеспечить содержание преступников в надлежащей строгости. Т.е. даже этого ей нельзя доверить! А уж решать кому жить, а кому нет, тем более.
mio.....Недавно только о братьях Цапках говорили и показывали по ТВ как они за убийства....сидят в колонии?Сидят и пьют поляна такая накрыта что и на воле не у всех бывает....Это вы так хотите чтоб они сидели?
Вы представляете что думают родственники у которых эти сволочи убили близких?Когда видят как они отбывают наказание за убийства?
Они будут думать, что наша власть вообще и правоохранительная система в частности, настолько коррумпированы, что они не в состоянии обеспечить содержание преступников в надлежащей строгости. Т.е. даже этого ей нельзя доверить! А уж решать кому жить, а кому нет, тем более.
slavazai
Профессионал
8/16/2019, 2:56:46 PM
Смертная казнь должна быть. Есть ублюдки, которые не имеют право на существование и нужно исключить любую возможность, чтобы они когда-нибудь оказались на свободе.