Самобичевание
de loin
Грандмастер
9/21/2017, 5:17:13 PM
(Юлий Северенко @ 21-09-2017 - 14:49)
Объясните ну почему у одуванчика такие толстые щёки на таком тоненьком стебельке? © 
Это все эпитеты, проще - громкие слова, кои сотрясают воздух, но не собеседника.
Я так до сих пор из ваших рассуждений не понял, какое меж ними различие.
Какая по вашему должна быть настоящая, "правильная" критика?
А это Ваши сугубо личные, субъективные проблемы. Здесь я Вам ничем не могу помочь, а только Вы самому себе
Так вот я и прошу вас пояснить, почему вы с вашей субъективной точки зрения считаете, что
Объясните ну почему у одуванчика такие толстые щёки на таком тоненьком стебельке? © Это все эпитеты, проще - громкие слова, кои сотрясают воздух, но не собеседника.
Я так до сих пор из ваших рассуждений не понял, какое меж ними различие.
Какая по вашему должна быть настоящая, "правильная" критика?
А это Ваши сугубо личные, субъективные проблемы. Здесь я Вам ничем не могу помочь, а только Вы самому себе
Юлий Северенко
Удален 9/21/2017, 5:25:48 PM
(de loin @ 21-09-2017 - 15:17)
(Юлий Северенко @ 21-09-2017 - 14:49)
Так вот я и прошу вас пояснить, почему вы с вашей субъективной точки зрения считаете, что Объясните ну почему у одуванчика такие толстые щёки на таком тоненьком стебельке? ©
Это все эпитеты, проще - громкие слова, кои сотрясают воздух, но не собеседника.
Я так до сих пор из ваших рассуждений не понял, какое меж ними различие.
Какая по вашему должна быть настоящая, "правильная" критика?А это Ваши сугубо личные, субъективные проблемы. Здесь я Вам ничем не могу помочь, а только Вы самому себе Зачем тогда вы открыли эту тему, если не в состоянии разъяснить суть сабжа?
Простите, но ваши личностные вкусовые ощущения оппоненты не могут принять априори как аксиому.
Это примерно тоже самое, как я бы объявил всех гастрономическими невеждами за то, что они любят спаржу исходя из того, что я ее ненавижу
(Юлий Северенко @ 21-09-2017 - 14:49)
Так вот я и прошу вас пояснить, почему вы с вашей субъективной точки зрения считаете, что
Объясните ну почему у одуванчика такие толстые щёки на таком тоненьком стебельке? © Это все эпитеты, проще - громкие слова, кои сотрясают воздух, но не собеседника.
Я так до сих пор из ваших рассуждений не понял, какое меж ними различие.
Какая по вашему должна быть настоящая, "правильная" критика?А это Ваши сугубо личные, субъективные проблемы. Здесь я Вам ничем не могу помочь, а только Вы самому себе Зачем тогда вы открыли эту тему, если не в состоянии разъяснить суть сабжа?
Простите, но ваши личностные вкусовые ощущения оппоненты не могут принять априори как аксиому.
Это примерно тоже самое, как я бы объявил всех гастрономическими невеждами за то, что они любят спаржу исходя из того, что я ее ненавижу
Плепорций
Удален 9/21/2017, 5:32:47 PM
(srg2003 @ 21-09-2017 - 14:46)
Вы слишком узко мыслите. Любая литература содержит критику - нравственную, социальную, общественную, разную. В основе большинства сюжетов - конфликт, поведение в нем людей и нравственная оценка их поведения. Причем автор далеко не всегда предлагает некое правильное разрешение конфликта, поскольку далеко не всякий конфликт можно решить простыми средствами. Потому серьезные критики как правило едины во мнении о том, что в задачи литературы не входит обязательно предлагать рецепты - достаточно того, что литература вскрывает и диагностирует болезни общества. И это в полной мере относится и к Михал Евграфычу.
Причем конструктивная критика предполагает свои варианты действия вместо критикуемых.
Вы слишком узко мыслите. Любая литература содержит критику - нравственную, социальную, общественную, разную. В основе большинства сюжетов - конфликт, поведение в нем людей и нравственная оценка их поведения. Причем автор далеко не всегда предлагает некое правильное разрешение конфликта, поскольку далеко не всякий конфликт можно решить простыми средствами. Потому серьезные критики как правило едины во мнении о том, что в задачи литературы не входит обязательно предлагать рецепты - достаточно того, что литература вскрывает и диагностирует болезни общества. И это в полной мере относится и к Михал Евграфычу.
avp
Акула пера
9/21/2017, 6:03:01 PM
(Юлий Северенко @ 21-09-2017 - 14:59)
(srg2003 @ 21-09-2017 - 14:46)
Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!
(srg2003 @ 21-09-2017 - 14:46)
конструктивная критика предполагает свои варианты действия
Дело в том, что тут важен субъективный подход.
Если вы считаете, что человек, который просто не в состоянии предложить что то кардинальное - скажем конкретные меры по преодолению проблем, просто НЕ ДОЛЖЕН раскрывать рот, а должен молчать, тупо жевать корм и радоваться любым действием властей - то вы просто сторонник самой яростной диктатуры и тоталитаризма. Мол всяк сверчок, знай свой шесток©.
Не каждый писатель является государственным деятелем, ЗНАЮЩИМ как можно все исправить.
Но тем не менее, то не повод что бы затыкать им рты.
Душа может болеть за Отчизну вне зависимости от того, компетентным в государственной механике человеком он является, или нет
Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!
Юлий Северенко
Удален 9/21/2017, 6:07:20 PM
(avp @ 21-09-2017 - 16:03)
Интересно было бы посмотреть на человека, способного решить проблему комплексно - от А до Я.
Мессию что ли имеете в виду?
Ваше предложение опять же относиться к разряду моего определения - "молчи и жуй"))
Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!
Интересно было бы посмотреть на человека, способного решить проблему комплексно - от А до Я.
Мессию что ли имеете в виду?
Ваше предложение опять же относиться к разряду моего определения - "молчи и жуй"))
Xрюндель
Акула пера
9/21/2017, 6:11:49 PM
(avp @ 21-09-2017 - 16:03)
То есть, никто не может критиковать политику Путина, потому, что Путин у власти будет всегда и у критикующего просто нет шансов после реально что то сделать на месте президента.
Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!
То есть, никто не может критиковать политику Путина, потому, что Путин у власти будет всегда и у критикующего просто нет шансов после реально что то сделать на месте президента.
srg2003
supermoderator
9/21/2017, 6:38:15 PM
(Юлий Северенко @ 21-09-2017 - 14:59)
(srg2003 @ 21-09-2017 - 14:46)
Любой гражданин, которому не нравится что-то может предложить конструктивное решение локального вопроса, а также повлиять на реализацию этого решения.
Тем более, что сейчас и обратная связь более-менее заработала и общественных структур, имеющих совещательный голос предостаточно на любой вкус и для любого вопроса.
(srg2003 @ 21-09-2017 - 14:46)
конструктивная критика предполагает свои варианты действия
Дело в том, что тут важен субъективный подход.
Если вы считаете, что человек, который просто не в состоянии предложить что то кардинальное - скажем конкретные меры по преодолению проблем, просто НЕ ДОЛЖЕН раскрывать рот, а должен молчать, тупо жевать корм и радоваться любым действием властей - то вы просто сторонник самой яростной диктатуры и тоталитаризма. Мол всяк сверчок, знай свой шесток©.
Не каждый писатель является государственным деятелем, ЗНАЮЩИМ как можно все исправить.
Но тем не менее, то не повод что бы затыкать им рты.
Душа может болеть за Отчизну вне зависимости от того, компетентным в государственной механике человеком он является, или нет
Любой гражданин, которому не нравится что-то может предложить конструктивное решение локального вопроса, а также повлиять на реализацию этого решения.
Тем более, что сейчас и обратная связь более-менее заработала и общественных структур, имеющих совещательный голос предостаточно на любой вкус и для любого вопроса.
srg2003
supermoderator
9/21/2017, 6:41:44 PM
(Плепорций @ 21-09-2017 - 15:32)
(srg2003 @ 21-09-2017 - 14:46)
Если критика идет без позитивных вариантов это не критика, а критиканство.
Если литература только ноет о том как все плохо, то это банальная "чернуха".
(srg2003 @ 21-09-2017 - 14:46)
Причем конструктивная критика предполагает свои варианты действия вместо критикуемых.
Вы слишком узко мыслите. Любая литература содержит критику - нравственную, социальную, общественную, разную. В основе большинства сюжетов - конфликт, поведение в нем людей и нравственная оценка их поведения. Причем автор далеко не всегда предлагает некое правильное разрешение конфликта, поскольку далеко не всякий конфликт можно решить простыми средствами. Потому серьезные критики как правило едины во мнении о том, что в задачи литературы не входит обязательно предлагать рецепты - достаточно того, что литература вскрывает и диагностирует болезни общества. И это в полной мере относится и к Михал Евграфычу.
Если критика идет без позитивных вариантов это не критика, а критиканство.
Если литература только ноет о том как все плохо, то это банальная "чернуха".
de loin
Грандмастер
9/21/2017, 6:45:23 PM
(Юлий Северенко @ 21-09-2017 - 15:25)
Зачем тогда вы открыли эту тему, если не в состоянии разъяснить суть сабжа?
Во-первых, разъяснил и не раз. Во-вторых, всегда существует зазор между объяснением и пониманием. Поскольку в-третьих, он обусловлен не только субъективными способностями объясняющего, но и субъективными способностями к пониманию у требующего этого объяснения, за уровень которых объясняющий ответственность не несёт. Тем паче когда речь идёт о субъективном мнении, любезно пытающегося его объяснить.
Верну Вам Ваш же вопрос таким образом. Если вы считаете, что критика или какой-либо вид порицания не обязаны быть конструктивными и вообще достигать какого-то результата по положительной шкале, поскольку эти вещи вы считаете самоценными, то почему я обязан добиваться того, чтобы мои объяснения моего же субъективного мнения во что бы то ни стало достигали 100%-ного понимания окружающими? Есть те, кто меня прекрасно понял, и мне этого вполне достаточно. То, что Вы не поняли – это уж Ваши пряники, извините. Я не ставил целью кого-то убедить.
Простите, но ваши личностные вкусовые ощущения оппоненты не могут принять априори как аксиому.
А это что, так жизненно необходимо? Если считаете, что да, то в этом случае поздравляю! Тогда Вы успешно прошли тест на прирождённого пропагандиста тоталитарного типа. А если нет, то о чём речь тогда?..
Зачем тогда вы открыли эту тему, если не в состоянии разъяснить суть сабжа?
Во-первых, разъяснил и не раз. Во-вторых, всегда существует зазор между объяснением и пониманием. Поскольку в-третьих, он обусловлен не только субъективными способностями объясняющего, но и субъективными способностями к пониманию у требующего этого объяснения, за уровень которых объясняющий ответственность не несёт. Тем паче когда речь идёт о субъективном мнении, любезно пытающегося его объяснить.
Верну Вам Ваш же вопрос таким образом. Если вы считаете, что критика или какой-либо вид порицания не обязаны быть конструктивными и вообще достигать какого-то результата по положительной шкале, поскольку эти вещи вы считаете самоценными, то почему я обязан добиваться того, чтобы мои объяснения моего же субъективного мнения во что бы то ни стало достигали 100%-ного понимания окружающими? Есть те, кто меня прекрасно понял, и мне этого вполне достаточно. То, что Вы не поняли – это уж Ваши пряники, извините. Я не ставил целью кого-то убедить.
Простите, но ваши личностные вкусовые ощущения оппоненты не могут принять априори как аксиому.
А это что, так жизненно необходимо? Если считаете, что да, то в этом случае поздравляю! Тогда Вы успешно прошли тест на прирождённого пропагандиста тоталитарного типа.
А если нет, то о чём речь тогда?.. Плепорций
Удален 9/21/2017, 6:51:15 PM
(srg2003 @ 21-09-2017 - 16:41)
Извините - но другой литературы у меня для Вас нет! Вот Вы ее критикуете за нытье и "чернуху" - и что Вы позитивного предлагаете? Записать литературу во враги и запретить? Что-то знакомое от подобного веет... Где-то когда уже устраивали на улицах костры из книг...
Если критика идет без позитивных вариантов это не критика, а критиканство.
Если литература только ноет о том как все плохо, то это банальная "чернуха".
Извините - но другой литературы у меня для Вас нет! Вот Вы ее критикуете за нытье и "чернуху" - и что Вы позитивного предлагаете? Записать литературу во враги и запретить? Что-то знакомое от подобного веет... Где-то когда уже устраивали на улицах костры из книг...
Плепорций
Удален 9/21/2017, 6:55:50 PM
(de loin @ 21-09-2017 - 16:45)
ОК, я Вас понял так, что любые литературные и публицистические опусы Вы считаете примерами самобичевания, если они указывают на проблемы, но не содержат конструктивного рецепта их решения. Ваша критика понятна. Не понятно, что же Вы предлагаете. В Вашей собственной критике отсутствует конструктив, Вы не находите? Получается, что Вы сами занимаетесь самобичеванием.
Верну Вам Ваш же вопрос таким образом. Если вы считаете, что критика или какой-либо вид порицания не обязаны быть конструктивными и вообще достигать какого-то результата по положительной шкале, поскольку эти вещи вы считаете самоценными, то почему я обязан добиваться того, чтобы мои объяснения моего же субъективного мнения во что бы то ни стало достигали 100%-ного понимания окружающими?
ОК, я Вас понял так, что любые литературные и публицистические опусы Вы считаете примерами самобичевания, если они указывают на проблемы, но не содержат конструктивного рецепта их решения. Ваша критика понятна. Не понятно, что же Вы предлагаете. В Вашей собственной критике отсутствует конструктив, Вы не находите? Получается, что Вы сами занимаетесь самобичеванием.
avp
Акула пера
9/21/2017, 6:58:54 PM
(Xрюндель @ 21-09-2017 - 16:11)
(avp @ 21-09-2017 - 16:03)
По вашему, Путин - "Вечный Жид"?
(avp @ 21-09-2017 - 16:03)
Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!
То есть, никто не может критиковать политику Путина, потому, что Путин у власти будет всегда и у критикующего просто нет шансов после реально что то сделать на месте президента.
По вашему, Путин - "Вечный Жид"?
King Candy
Акула пера
9/21/2017, 7:04:09 PM
(yellowfox @ 21-09-2017 - 12:36)
(King Candy @ 21-09-2017 - 03:50)
(de loin @ 20-09-2017 - 23:38)
А фашистский тоталитарный СССР по какой причине перестал существовать?
Тоже по причине излишней дерьмократичности своей ?
(King Candy @ 21-09-2017 - 03:50)
(de loin @ 20-09-2017 - 23:38)
Михаилу Делягину в бытность его гос. чиновником запрещалось публично критиковать гос. власть, гос. систему как письменно, так и устно. Только после увольнения из госаппарата.
А Салтыков-Щедрин занимая немалые чиновничьи посты вполне то и другое совмещал без каких-то серьёзных последствий. Предложил идею децентрализации, причём где? В полиции.
Интересно. Сейчас бы кто-нибудь это предложил, находясь на службе в МВД
Ну и о чем это говорит?
Мне это говорит только об одном - в проклЯтой Царской России РЕАЛЬНОЙ демократии и свободы слова поболее было, чем в наши "дерьмократические" времена
Совершенно верно. Именно по этой причине царская Россия и перестала существовать в 1917 году.
А фашистский тоталитарный СССР по какой причине перестал существовать?
Тоже по причине излишней дерьмократичности своей ?
avp
Акула пера
9/21/2017, 7:06:56 PM
(King Candy @ 21-09-2017 - 17:04)
(yellowfox @ 21-09-2017 - 12:36)
(King Candy @ 21-09-2017 - 03:50)
Обосновать свои тезисы сможете?
(yellowfox @ 21-09-2017 - 12:36)
(King Candy @ 21-09-2017 - 03:50)
Ну и о чем это говорит?
Мне это говорит только об одном - в проклЯтой Царской России РЕАЛЬНОЙ демократии и свободы слова поболее было, чем в наши "дерьмократические" времена
Совершенно верно. Именно по этой причине царская Россия и перестала существовать в 1917 году.
А фашистский тоталитарный СССР по какой причине перестал существовать?
Тоже по причине излишней дерьмократичности своей ?
Обосновать свои тезисы сможете?
King Candy
Акула пера
9/21/2017, 7:11:47 PM
(avp @ 21-09-2017 - 18:06)
(King Candy @ 21-09-2017 - 17:04)
(yellowfox @ 21-09-2017 - 12:36)
Что вам требуется обосновать ?
Что СССР был тоталитарным, антидемократическим государством ?
Это требует доказательств ?
(King Candy @ 21-09-2017 - 17:04)
(yellowfox @ 21-09-2017 - 12:36)
Совершенно верно. Именно по этой причине царская Россия и перестала существовать в 1917 году.
А фашистский тоталитарный СССР по какой причине перестал существовать?
Тоже по причине излишней дерьмократичности своей ?
Обосновать свои тезисы сможете?
Что вам требуется обосновать ?
Что СССР был тоталитарным, антидемократическим государством ?
Это требует доказательств ?
de loin
Грандмастер
9/21/2017, 7:11:54 PM
(King Candy @ 21-09-2017 - 17:04)
У-у-у!.. Надо ж такое сморозить!..
Пусть ветераны Великой Отечественной и те, кто её пережил будут Вам судьями
[А фашистский тоталитарный СССР
У-у-у!.. Надо ж такое сморозить!..
Пусть ветераны Великой Отечественной и те, кто её пережил будут Вам судьями
srg2003
supermoderator
9/21/2017, 7:12:37 PM
(Плепорций @ 21-09-2017 - 16:51)
(srg2003 @ 21-09-2017 - 16:41)
Ошибаетесь, есть литература и другие виды искусства, не только "клемящие позором язвы общества", но и предлагающие позитивные модели поведения, варианты решения. Например роман А.Толстого "Петр Первый"не только "клеймит позором" "отсталую боярщину" но и предлагает альтернативу. Или очень едкая сатира Ильфа и Петрова.
Так что не надо в чернуху записывать всю литературу. А с чернухой в искусстве можно поступить просто- пусть финансируется не за счет государства, а исключительно за счет любителей чернухи.
(srg2003 @ 21-09-2017 - 16:41)
Если критика идет без позитивных вариантов это не критика, а критиканство.
Если литература только ноет о том как все плохо, то это банальная "чернуха".
Извините - но другой литературы у меня для Вас нет! Вот Вы ее критикуете за нытье и "чернуху" - и что Вы позитивного предлагаете? Записать литературу во враги и запретить? Что-то знакомое от подобного веет... Где-то когда уже устраивали на улицах костры из книг...
Ошибаетесь, есть литература и другие виды искусства, не только "клемящие позором язвы общества", но и предлагающие позитивные модели поведения, варианты решения. Например роман А.Толстого "Петр Первый"не только "клеймит позором" "отсталую боярщину" но и предлагает альтернативу. Или очень едкая сатира Ильфа и Петрова.
Так что не надо в чернуху записывать всю литературу. А с чернухой в искусстве можно поступить просто- пусть финансируется не за счет государства, а исключительно за счет любителей чернухи.
King Candy
Акула пера
9/21/2017, 7:12:53 PM
(de loin @ 21-09-2017 - 18:11)
(King Candy @ 21-09-2017 - 17:04)
А фашистский тоталитарный СССР У-у-у!.. Надо ж такое сморозить!..
Пусть ветераны Великой Отечественной и те, кто её пережил будут Вам судьями Пусть будут.
При ближайшем сравнении режимы что нацистской Германии, что СССР представляются близнецами - братьями
И если ЗЛО, которому ты служил - твое, родное, оно от этого не перестает быть ЗЛОМ
(King Candy @ 21-09-2017 - 17:04)
А фашистский тоталитарный СССР У-у-у!.. Надо ж такое сморозить!..
Пусть ветераны Великой Отечественной и те, кто её пережил будут Вам судьями Пусть будут.
При ближайшем сравнении режимы что нацистской Германии, что СССР представляются близнецами - братьями
И если ЗЛО, которому ты служил - твое, родное, оно от этого не перестает быть ЗЛОМ
de loin
Грандмастер
9/21/2017, 7:16:45 PM
(King Candy @ 21-09-2017 - 17:12)
Угу... При ближайшем из-за океана...
При ближайшем сравнении режимы что нацистской Германии, что СССР представляются близнецами - братьями
Угу... При ближайшем из-за океана...
srg2003
supermoderator
9/21/2017, 7:18:46 PM
(Xрюндель @ 21-09-2017 - 16:11)
(avp @ 21-09-2017 - 16:03)
Критиковать можно, что угодно, у нас свобода слова не запрещает глупости говорить. Но критика по Вашему должна носить конструктивный характер или просто побрюзжать? К тому же критика от тех, у кого нет к примеру даже опыта проведения собрания жильцов своего подъезда и решения вопроса о благоустройстве двора вряд ли будет восприниматься серъезно.
(avp @ 21-09-2017 - 16:03)
Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!
То есть, никто не может критиковать политику Путина, потому, что Путин у власти будет всегда и у критикующего просто нет шансов после реально что то сделать на месте президента.
Критиковать можно, что угодно, у нас свобода слова не запрещает глупости говорить. Но критика по Вашему должна носить конструктивный характер или просто побрюзжать? К тому же критика от тех, у кого нет к примеру даже опыта проведения собрания жильцов своего подъезда и решения вопроса о благоустройстве двора вряд ли будет восприниматься серъезно.