Самобичевание

(de loin @ 22-09-2017 - 10:06)
Ну, а если Вас как руководителя подчинённые критикуют таким образом, что строят Вам рожи, оскорбляют Вас, с помощью такого прозрачного «эзопового» языка абсурдистских гипербол заявляют, что Вы как руководитель никуда не годны? Это вообще нормальное поведение?
Приведите примеры. Вы пока привели только рассказик Войновича, который не имеет никакого отношения к критике начальства.
А Вы прикидываете в уме и не можете понять за что такое отношение к Вам? Вроде платите нормально, чрезмерно не нагружаете, самодурством не занимаетесь, относитесь к людям хорошо итд. А оказывается туалетная бумага кончилась, к примеру, Вы своевременно не распорядились купить. Или она есть, но её качество их не устраивает и они это выражают таким образом. Ну или ещё какая-то подобная вещь и на неё такая «критическая» реакция.
Или Вы не просто руководитель, а хозяин фирмы, а против Вас часть подчинённых, причём небольшая часть, устраивает демарши и требует, чтобы Вы передали фирму тому, кто у вас когда-то работал, а теперь переметнулся к конкурентам и работает на них, вот как Вы с этими людьми поступите? Такой вопрос на первый взгляд не к этой теме, но на самом деле к ней тоже относится Вы в корне неверно понимаете нормальные взаимоотношения между властью и народом. Если Россию считать корпорацией, то российская власть с Вашей точки зрения - это ее руководство. На самом деле российские власти являются нанятым персоналом технического свойства, что-то вроде бухгалтеров, завхозов и сантехников. И еще охраны. Бухгалтеры, знаете ли, не платят зарплаты - они лишь выдают чужие деньги тем, кому они причитаются! Завхозы обязаны приобретать качественную туалетную бумагу в необходимом количестве, и если они не преуспели, то их уволят. А работой люди загружают себя сами, без участия наемного персонала. В такой правильной системе, в которой власть есть холопы, а не баре, ни для какого самодурства власти вообще не может быть места. А вот место для критики власти есть и должно быть.

Xрюндель

Что значит - конструктивный характер? Вот старушка написала жалобу депутату, что домоуправление плохо сделало ремонт в доме.
Никакого конструктива, просто жалоба.
Не надо было ей жалобу писать?

Вообще-то это именно конструктив, т.к. она не просто ругалась на лавочке своим соседкам, а зафиксировала конкретные недостатки и напрямую обратилась к тому представителю власти, который может дать волшебный пендель домоуправлению, т.е. предприняла конкретные действия по исправлению недостатков.

Или я пишу на форуме, что курс российской власти на сырьевой характер экономики страны является деструктивным и вредным для России, это что, брюзжание?
И что толку от того, что я сто раз тут напишу, какие шаги требуются для изменения этого курса?
А если я не пишу этого, не бью в колокола, то я чувствую себя предателем своей Родины, который молчит в тряпочку, хотя знает, что молчать нельзя?

Как надо поступать в таком случае?
Во-первых получить образование, во-вторых идти работать в промышленность, чтобы личным трудом способствовать развитию несырьевых отраслей экономики.

Sorques

Сергей, если вас не устраивает качество дорог и соответственно работа тех кто ими занимается, то вы должны предложить способ их постройки с инженерными выкладками?
Вариант1 - идти самому в дорожно-строительную отрасль и строить хорошо.
Вариант 2 - если нет в душе романтики дорог, то делать по другому- фиксировать нарушения и долбать чиновников жалобами, заявлениями. Если Вы не в курсе, то открою секрет- даже по самой бредовой, но официально поданной жалобе проходит проверка и тот на кого жалуются в обязательном порядке пишет объяснительные и оправдывается и большое количество обоснованных жалоб может закончится служебным несоответствием или пенсией.

Выбирают и назначают тех, кто должен сделать все так, чтобы нравилось гражданам по конечному результату, а если не получается, то новых выбирают-назначают..
Да, так, только наивно думать, что этот процесс происходит сам по себе, автоматически,без прикладывания усилий тех же граждан.

(Плепорций @ 22-09-2017 - 13:33)
Приведите примеры. Вы пока привели только рассказик Войновича, который не имеет никакого отношения к критике начальства.
Наберитесь терпения и ждите – как я Вам выше об этом писал, раз Вы не доверяете памяти людей, которые подтверждают мои слова в СМИ, например. По-Вашему выходит они все сговорились лгать о том времени? Раз Вы требуете примеров, вот ждите пока я по крупицам их соберу, с учётом того что никакого интереса и др. стимулов к ускорению этого процесса у меня нет.


На самом деле российские власти являются нанятым персоналом технического свойства, что-то вроде бухгалтеров, завхозов и сантехников. И еще охраны. Выдаёте желаемое за действительное, если нанимателями считаете население страны, всю совокупность граждан, имеющих право голоса. Если есть наниматели, то уж точно не они.
А сантехником, видимо, Улюкаев был? Которое по счёту дно всё находил-то.

А работой люди загружают себя сами, без участия наемного персонала. В такой правильной системе, в которой власть есть холопы, а не баре, ни для какого самодурства власти вообще не может быть места. А вот место для критики власти есть и должно быть.
Ага, на Украине в 2014 г. обратились к Порошенко с убедительной просьбой: «Слышь, Пэтро, будь нашим холопом!» А он в ответ: «Хлопцi за що на мене таке щастя звалилося? Подарунок небес! Все життя мрiяв холопом стати, i ось нарештi це сталося!»
Клинтон с Трампом насмерть бились за холопство, да? Меркель, Макрон, Мэй – все в холопы рвутся, распихивая всех конкурентов локтями. Сидели, думали: вроде всё есть, ни в чём не нуждаемся, а чего-то для полного счастья всё же не хватает и вдруг осенило! Холопом надо стать, вот чего, оказывается!
Есть такие виды работ, которыми только государство может загружать, а никакие корпорации, а тем более индивиды по собственной инициативе не станут этим заниматься.

(de loin @ 22-09-2017 - 16:29)
Наберитесь терпения и ждите – как я Вам выше об этом писал, раз Вы не доверяете памяти людей, которые подтверждают мои слова в СМИ, например.
Я Вам подробно писал об этом. Я доверяю своей памяти, а я не помню, чтобы самобичевание когда-либо было российским мэйнстримом.
По-Вашему выходит они все сговорились лгать о том времени? "Они все" - это кто конкретно? Если не можете пока привести примеры, то хотя бы сошлитесь на мнение тех, кто утверждает, что они были!
Раз Вы требуете примеров, вот ждите пока я по крупицам их соберу, с учётом того что никакого интереса и др. стимулов к ускорению этого процесса у меня нет. Подожду, конечно, куда ж денусь! И постараюсь нудеть у Вас над ухом для создания стимулов.
Выдаёте желаемое за действительное, если нанимателями считаете население страны, всю совокупность граждан, имеющих право голоса. Если есть наниматели, то уж точно не они.
А сантехником, видимо, Улюкаев был? Которое по счёту дно всё находил-то. "Желаемое"? Я "выдаю" только то, что есть в Конституции. Я пишу о том, что должно быть. И о том, что быть не должно. Не должно быть так, как Вы написали - когда Кремль типа как хозяин нашей фирмы, который нас имеет и кормит. И посему не нам, псам смердящим, лаять на Его Превосходительство. Я думаю, что кем бы ни был Улюкаев или кто там еще, он в любом случае нам не барин, а холоп.
Ага, на Украине в 2014 г. обратились к Порошенко с убедительной просьбой: «Слышь, Пэтро, будь нашим холопом!» А он в ответ: «Хлопцi за що на мене таке щастя звалилося? Подарунок небес! Все життя мрiяв холопом стати, i ось нарештi це сталося!» Кстати вот как раз Порошенко знает свое место. Он отлично понимает, что его с легкостью скинут с "престола", если что вдруг не так.
Клинтон с Трампом насмерть бились за холопство, да? Меркель, Макрон, Мэй – все в холопы рвутся, распихивая всех конкурентов локтями. Сидели, думали: вроде всё есть, ни в чём не нуждаемся, а чего-то для полного счастья всё же не хватает и вдруг осенило! Холопом надо стать, вот чего, оказывается! Это называется "служить Родине". Это очень почетно, если Вы не в курсе. Тот, кто хорошо Родине служит, приобретает огромный авторитет и блестящую репутацию. Людям свойственно стремиться к успеху, а это и есть квинтэссенция успеха.
Есть такие виды работ, которыми только государство может загружать, а никакие корпорации, а тем более индивиды по собственной инициативе не станут этим заниматься. Вы совершенно правы! Государство. Не барин как наш хозяин, а мы все вместе как государство загружаем себя теми работами, которые представляются нам необходимыми.

(srg2003 @ 22-09-2017 - 15:31)
Вариант1 - идти самому в дорожно-строительную отрасль и строить хорошо.
Вариант 2 - если нет в душе романтики дорог, то делать по другому- фиксировать нарушения и долбать чиновников жалобами, заявлениями. Если Вы не в курсе, то открою секрет- даже по самой бредовой, но официально поданной жалобе проходит проверка и тот на кого жалуются в обязательном порядке пишет объяснительные и оправдывается и большое количество обоснованных жалоб может закончится служебным несоответствием или пенсией.
Суд, это понятно..но сотни подобных учасков дорог, проблем с коммунальными службами или еще чем то даже на таком примитивном уровне, простому смертному судами не осилить, ибо жизни не хватит, поэтому он просто жалуется или констатирует факт того, что дороги плохие..по сути это то, что здесь называют обливание грязью власти, на начальном этапе...

(de loin @ 22-09-2017 - 10:06)
Ну, а если Вас как руководителя подчинённые критикуют таким образом, что строят Вам рожи, оскорбляют Вас, с помощью такого прозрачного «эзопового» языка абсурдистских гипербол заявляют, что Вы как руководитель никуда не годны? Это вообще нормальное поведение? А Вы прикидываете в уме и не можете понять за что такое отношение к Вам? Вроде платите нормально, чрезмерно не нагружаете, самодурством не занимаетесь, относитесь к людям хорошо итд. А оказывается туалетная бумага кончилась, к примеру, Вы своевременно не распорядились купить. Или она есть, но её качество их не устраивает и они это выражают таким образом. Ну или ещё какая-то подобная вещь и на неё такая «критическая» реакция.
Или Вы не просто руководитель, а хозяин фирмы, а против Вас часть подчинённых, причём небольшая часть, устраивает демарши и требует, чтобы Вы передали фирму тому, кто у вас когда-то работал, а теперь переметнулся к конкурентам и работает на них, вот как Вы с этими людьми поступите? Такой вопрос на первый взгляд не к этой теме, но на самом деле к ней тоже относится
Вы о чем и почему под этот текст процитировали мой пост, который совсем о другом.
Объясните если не сложно...

(Sorques @ 23-09-2017 - 03:12)
(de loin @ 22-09-2017 - 10:06)
Ну, а если Вас как руководителя подчинённые критикуют таким образом, что строят Вам рожи, оскорбляют Вас, с помощью такого прозрачного «эзопового» языка абсурдистских гипербол заявляют, что Вы как руководитель никуда не годны? Это вообще нормальное поведение? А Вы прикидываете в уме и не можете понять за что такое отношение к Вам? Вроде платите нормально, чрезмерно не нагружаете, самодурством не занимаетесь, относитесь к людям хорошо итд. А оказывается туалетная бумага кончилась, к примеру, Вы своевременно не распорядились купить. Или она есть, но её качество их не устраивает и они это выражают таким образом. Ну или ещё какая-то подобная вещь и на неё такая «критическая» реакция.
Или Вы не просто руководитель, а хозяин фирмы, а против Вас часть подчинённых, причём небольшая часть, устраивает демарши и требует, чтобы Вы передали фирму тому, кто у вас когда-то работал, а теперь переметнулся к конкурентам и работает на них, вот как Вы с этими людьми поступите? Такой вопрос на первый взгляд не к этой теме, но на самом деле к ней тоже относится Вы о чем и почему под этот текст процитировали мой пост, который совсем о другом.
Объясните если не сложно...
Да, Вы правы, я ошибся с Вашим постом и не проверил. Хотел цитировать этот:
(Sorques @ 14-09-2017 - 23:00)
Я честно говоря вас не очень понимаю..Вы против того, чтобы была разрешена сатира или критика? Вы хотели бы жить при неком Божественном Цезаре? Зачем? Просто приятно?
Если вы про меру, то ее никогда не будет..

(srg2003 @ 22-09-2017 - 16:16)
Xрюндель
Что значит - конструктивный характер? Вот старушка написала жалобу депутату, что домоуправление плохо сделало ремонт в доме.
Никакого конструктива, просто жалоба.
Не надо было ей жалобу писать?Вообще-то это именно конструктив, т.к. она не просто ругалась на лавочке своим соседкам, а зафиксировала конкретные недостатки и напрямую обратилась к тому представителю власти, который может дать волшебный пендель домоуправлению, т.е. предприняла конкретные действия по исправлению недостатков
А чем вам "пустое критиканство" претит?

Просто по большинству вопросов абсолютно бессмысленен какой-то конструктив, потому как проблемы создаются представителями власти специально, нарочно, из-за коррупционных интересов как правило...

Какой смысл идти и бить челом к человеку, который и создал тебе эти самые проблемы ?

(Xрюндель @ 23-09-2017 - 06:01)
Посмотрела кино "Время первых".
Неплохое, кстати, кино.
Но это же пожестче всякой сатиры.

Если бы я тут написала, что во время полета Леонова и Беляева их несколько раз чуть не угробили, что на корабле ломалось и заклинивало все, что только могло сломаться и заклинить, что вся эта безумная затея с запуском недоделанной и плохо продуманной конструкции в космос была устроена исключительно ради того, чтобы выпендриться перед американцами...
Если бы я это написала, то меня бы точно обвинили в самобичевании и русофобии.
А тут целое кино про это сняли, и ничего. Патриотическая музыка смягчает впечатление от жути происходящего.

И в очередной раз отметила , насколько точен Пелевин в своих произведениях.
Это практически экранизация по мотивам его повести Омон Ра. Вы просто не в курсе что при испытаниях американских космических аппаратов погибло немалое число людей, в процессе доведения разработок до ума. Это типа тоже для понта, выпендрёжа

(de loin @ 23-09-2017 - 15:44)
Вы просто не в курсе что при испытаниях американских космических аппаратов погибло немалое число людей, в процессе доведения разработок до ума.
Конечно, конечно...))
Вы еще забыли упомянуть Ку-клукс-клан.

Зачем вы так упорно выставляете на обозрение свое тайное преклонение перед западом, его обожание?
А во у них... А вот они...

(de loin @ 23-09-2017 - 16:44)
(Xрюндель @ 23-09-2017 - 06:01)
Посмотрела кино "Время первых".
Неплохое, кстати, кино.
Но это же пожестче всякой сатиры.

Если бы я тут написала, что во время полета Леонова и Беляева их несколько раз чуть не угробили, что на корабле ломалось и заклинивало все, что только могло сломаться и заклинить, что вся эта безумная затея с запуском недоделанной и плохо продуманной конструкции в космос была устроена исключительно ради того, чтобы выпендриться перед американцами...
Если бы я это написала, то меня бы точно обвинили в самобичевании и русофобии.
А тут целое кино про это сняли, и ничего. Патриотическая музыка смягчает впечатление от жути происходящего.

И в очередной раз отметила , насколько точен Пелевин в своих произведениях.
Это практически экранизация по мотивам его повести Омон Ра. Вы просто не в курсе что при испытаниях американских космических аппаратов погибло немалое число людей, в процессе доведения разработок до ума. Это типа тоже для понта, выпендрёжа
Ну и у нас погибло... Авиация - дело опасно. А там, в космосе, все еще сложнее и экстремальнее

Наши, советские разработчики кстати правильно сделали ставку в освоении Луны на роботизированные аппараты, а не на пилотируемую космонавтику... Людям за пределами Земли, я считаю, делать нечего

(srg2003 @ 22-09-2017 - 15:31)
Если Вы не в курсе, то открою секрет- даже по самой бредовой, но официально поданной жалобе проходит проверка и тот на кого жалуются в обязательном порядке пишет объяснительные и оправдывается и большое количество обоснованных жалоб может закончится служебным несоответствием или пенсией.
если вы не в курсе, то ваш термин "может привести" равен термину преступный произвол.. Должно быть сказано "обязательно приведет" ))

Впрочем тот факт что вы уже дошли в юридических вопросах до непонимания разницы Прав и Обязанностей- очень показателен )) вы перестали понимать даже самые азы.

Вот если бы в РФ был способ обязать гос орган результативно и обоснованно реагировать на жалобу, то вы были бы правы. Но такого механизма нету, суд даже в случае ЗАВЕДОМО ПРЕСТУПНОЙ отписки- все равно не может обязать гос орган повторно принимать правильное решение по жалобе ))

Это самое веселое свойство судов и законов РФ )) жаловаться можете, а обязать принять верное решение по жалобе- уже не можете ))

Вы как и Безумный Иван, даже не понимаете что право пожаловаться что в СССР что в РФ должно быть подкреплено правом судебной защиты.
А обязанность гос органа принять решение по жалобе- должно быть подкреплено обязанностью выполнить решение суда обязывающее принять законное решение по жалобе!

Без этих прав и обязанностей ваши слова являются бредом, а сами жалобы- пустышкой приводящей к отпискам.
Редкие "положительные" реакции гос органов не помогают в общей картине отписок и отказов.

Больше того, в самых "денежно- экономически важных" жалобах в России, по конкурсам в гос закупках, есть отдельная позорнейшая норма закона о том, что УФАС не может ничего сделать когда стороны на которых жалуются- уже успели заключить договор ))

При этом по законам РФ даже без суда гос орган может спокойно расторгать заключенный договор, если не начато его выполнение- но прямым текстом это не написано и уроды "защитники" гыгы этим пользуются и оставляют левые сделки в силе даже когда вынуждены признавать нарушения по жалобе.

И даже когда исполнение уже идет, тоже можно всех грохнуть- но уже в суде, установив что обе стороны умышленно начали работать, не имея права на такой договор. Но это уже суд- и УФАС ловко не идет в суд )) Защитники конкуренции хреновы.

Тоже самое в области ЖКХ, и на дорогах, и в кредитовании, и в самих судах- вся ваша мерзейшая власть работает не по закону а по своему ПРОИЗВОЛУ!

(Xрюндель @ 21-09-2017 - 20:48)
(srg2003 @ 21-09-2017 - 17:18)
Но критика по Вашему должна носить конструктивный характер или просто побрюзжать? К тому же критика от тех, у кого нет к примеру даже опыта проведения собрания жильцов своего подъезда и решения вопроса о благоустройстве двора вряд ли будет восприниматься серъезно. Что значит - конструктивный характер? Вот старушка написала жалобу депутату, что домоуправление плохо сделало ремонт в доме.
Никакого конструктива, просто жалоба.
Не надо было ей жалобу писать?

Или я пишу на форуме, что курс российской власти на сырьевой характер экономики страны является деструктивным и вредным для России, это что, брюзжание?
И что толку от того, что я сто раз тут напишу, какие шаги требуются для изменения этого курса?
А если я не пишу этого, не бью в колокола, то я чувствую себя предателем своей Родины, который молчит в тряпочку, хотя знает, что молчать нельзя?

Как надо поступать в таком случае?
Вы демагог, тролль и человек без Родины.

(de loin @ 21-09-2017 - 17:11)
Вот как с перестройки все эти т.н. критики и оппозиционеры начали с ума сходить и чего? Что хорошего смогли сделать за всё это время, а?
ВСЁ ))
Все нынешние оппозиционеры были частью власти, и они делали всё вместе с властью ))

И Путин ничего без них не делал. И сейчас ничего в одиночку не делает )) И когда из власти выйдет и станет оппозицией очередная недовольная молодая элита- то она тоже будет из тех кто делал всё!

И даже если оппозиция будет из рядовых граждан но имеющих трудовой стаж- то она тоже делала всё )) Она работала! В России!
А вот где работает Путин еще обсудить надо, есть мнение что Кремль это не Россия ))




Причем конструктивная критика предполагает свои варианты действия вместо критикуемых.
Сергей, если вас не устраивает качество дорог и соответственно работа тех кто ими занимается, то вы должны предложить способ их постройки с инженерными выкладками? Выбирают и назначают тех, кто должен сделать все так, чтобы нравилось гражданам по конечному результату, а если не получается, то новых выбирают-назначают..а критикуют только факт, что дороги плохие и как их сделать хорошими должны думать профессионалы..
Ну, а если Вас как руководителя подчинённые критикуют таким образом, что строят Вам рожи, оскорбляют Вас, с помощью такого прозрачного «эзопового» языка абсурдистских гипербол заявляют, что Вы как руководитель никуда не годны?
1. руководитель это не акционер, не собственник, а просто старший СЛУГА на предприятии. Он выбирается хозяевами- гражданами страны на выборах, и СЛУЖИТ нам строго в рамках закона.
Даже если его выбрали 100% акционеров, то руководитель не имеет права воровать или защищать нанятых им воров которые "хорошо строят наш дом" или тем более просто хорошо стреляют в акционеров ))
Такого руководителя и его стрелков надо увольнять любой ценой. Даже если они на прощанье сломают наш дом. Потом построим новый- а иначе всё потеряем.

2. Подчиненные часто тоже выбираются акционерами и спокойно могут критиковать руководителя. А нанятые народом судьи имеют право и вовсе арестовать этого зарвавшегося руководителя.

3. Простые граждане тем более могут критиковать руководителя ибо они и есть акционеры которым служит очередной президентик или министрик



На самом деле российские власти являются нанятым персоналом технического свойства, что-то вроде бухгалтеров, завхозов и сантехников. И еще охраны.
Выдаёте желаемое за действительное, если нанимателями считаете население страны, всю совокупность граждан, имеющих право голоса. Если есть наниматели, то уж точно не они.
1. По Конституции РФ и по закону о гос службе- именно граждане это ХОЗЯЕВА. А гос власть это просто обслуга
Вы вообще учились в школе?!
2. Да, общее решение принимает совокупность граждан, но если часть ушлых граждан в сговоре с директором фирмы ВОРУЕТ, то их надо мочить ВСЕХ, вот и всё.
От такого сговора вовсе не меняется сама идея о том, что любой гражданин это Хозяин, а любой чиновник и президент это СЛУГА.


А сантехником, видимо, Улюкаев был?
Да, он был бригадиром сантехников.

Вы реально чтоли не учились в школе?!


Клинтон с Трампом насмерть бились за холопство, да?
Да, они бились за возможность работать директором в огромной престижной сантехнической фирме за огромную зарплату.
А акционеры выбирали кто из них лучше поясняет свою будущую работу. А потом акционеры проверяют выполнение этих пояснений и обещаний и могут выбрать нового директора сантехника.

А если в РФ директор даже не дает обещаний, не участвует в дебатах и нет возможности поверить его работу по сравнению с обещанным- то идет ПРЕСТУПНЫЙ сговор между частью уродских акционеров- лоялистов- блюдолизов, которые соучаствуют в преступлении.

А если вы не понимаете разницу между холопом, старшим слугой и собственником- то вы реально в школе не учились ))


Есть такие виды работ, которыми только государство может загружать, а никакие корпорации, а тем более индивиды по собственной инициативе не станут этим заниматься.
Вам уже сказали то государство это не совсем гос власть, в таких точных темах надо уточять и термины.
Но лучше всего будет разделить еще точнее- работами и обязанностями членов общества грузит вообще не государство- а ОБЩЕСТВО в целом! Нанятые обществом гос СЛУГИ определяют важность и приортет работ- в рамках выделенных им при найме временных полномочий и в рамках выделенного обществом бюджета который носит метафоричное название "государственный" бюджет.

Общество может в любой момент передумать, может захотеть грузить своих членов совершенно обратными делами, может уволить всю гос власть нахрен, может вообще построить новую форму общества и государства.

Самое же главное в том, что НТП привел цивилизацию к уровню развития, когда огромное число граждан (Творческая. научная и предпринимательская элита) стали явно УМНЕЕ чем властная элита.

И пора эту властную элиту вместе с лояльными гражданами типа вас- удалить из общества полностью. Сделать настоящими СЛУГАМИ с минимальными властными полномочиями.

(avp @ 23-09-2017 - 16:58)
(Xрюндель @ 21-09-2017 - 20:48)
Или я пишу на форуме, что курс российской власти на сырьевой характер экономики страны является деструктивным и вредным для России, это что, брюзжание?
И что толку от того, что я сто раз тут напишу, какие шаги требуются для изменения этого курса?
А если я не пишу этого, не бью в колокола, то я чувствую себя предателем своей Родины, который молчит в тряпочку, хотя знает, что молчать нельзя?

Как надо поступать в таком случае? Вы демагог, тролль и человек без Родины.
вы лжец и враг народа, у вас и родины то нету, вы её Кремлю и Госдепу продали.

(Victor665 @ 23-09-2017 - 17:25)
(avp @ 23-09-2017 - 16:58)
(Xрюндель @ 21-09-2017 - 20:48)
Или я пишу на форуме, что курс российской власти на сырьевой характер экономики страны является деструктивным и вредным для России, это что, брюзжание?
И что толку от того, что я сто раз тут напишу, какие шаги требуются для изменения этого курса?
А если я не пишу этого, не бью в колокола, то я чувствую себя предателем своей Родины, который молчит в тряпочку, хотя знает, что молчать нельзя?

Как надо поступать в таком случае? Вы демагог, тролль и человек без Родины. вы лжец и враг народа, у вас и родины то нету, вы её Кремлю и Госдепу продали.