Самобичевание

И ведь такие, как King Candy, ходят по российской земле и она не горит у них под ногами...

(de loin @ 21-09-2017 - 18:16)

При ближайшем сравнении режимы что нацистской Германии, что СССР представляются близнецами - братьями Угу... При ближайшем из-за океана...
Почему "из-за Океана" ?


Разве нет объективных критериев позволяющих отличить тоталитарный правящий режим от свободного ?

(avp @ 21-09-2017 - 17:19)
И ведь такие, как King Candy, ходят по российской земле и она не горит у них под ногами...
Убогим всегда на Руси все дозволяли... Особенно убогим разумом...

(avp @ 21-09-2017 - 18:19)
И ведь такие, как King Candy, ходят по российской земле и она не горит у них под ногами...
А по-вашему, все что было на нашей земле - все прекрасно ?

О Родине - или хорошо, или никак ? )

(avp @ 21-09-2017 - 16:58)
По вашему, Путин - "Вечный Жид"?
По моему таки да.

Полагаю, что он рад бы соскочить, но опасается.

(muse 55 @ 21-09-2017 - 17:29)
Убогим всегда на Руси все дозволяли... Особенно убогим разумом... Это вы про Поклонскую?
Вы правы, конечно... Но чтобы убогие ходили в генеральских погонах, да еще в Думе заседали...
Перебор, имхо.

(Island Girl @ 21-09-2017 - 17:55)
Людям, обделенным умом и юмором, про его творчество объяснять бесполезно.
С литературой вообще не очень все просто...
Мы вот на вечерних посиделках всей семьей читаем теперь вслух рассказы Чехова.
Совершенно душераздирающие картины современности. Вот уж самобичевание во всей своей красе...
Но я не припоминаю, чтобы нам в школе помогали оценить эти великие произведения под таким углом....
Читали рассказы "Злоумышленник", "Ванька" (это где "на деревню дедушке")...
Дети (6-ти лет) буквально плакали... Вот что значит - незамутненный взгляд.
Но, конечно, реакция родителей тоже влияла...
Просто жутко это читать.

Ну и конечно, никакого конструктива. Никаких рецептов.
Просто пронзительно точные картины современности.

(srg2003 @ 21-09-2017 - 16:38)
Любой гражданин, которому не нравится что-то может предложить конструктивное решение локального вопроса, а также повлиять на реализацию этого решения.
И что будет, если ЛЮБОЙ гражданин предложит конструктивное решение локального вопроса©?
Как вы себе это представляете?
Напишет что либо в книге отзывов или предложений Кремля? Каким то образом проберется на заседание членов правительства? Напишет письмо Путину?
А уж тем более повлиять на реализацию...
Вам нравится коррупция во всех практически эшелонах власти? Если нет - то куда вам идти? И каким образом вы будете влиять?
Правильно. Вы будете молчать.
А человек, который хоть и не имеет относительно четкой позиции в отношении конструктива, но просто ХОТЯ БЫ осмеливающийся говорить об этом, поднимает СОТНИ ТЫСЯЧ человек на марши и митинги.
И это только начало.

Тем более, что сейчас и обратная связь более-менее заработала
Когда, где и как она ЗАРАБОТАЛА? В вашем воображаемом мире?
Или вы имеете в виду некие постановочные фарсы, что то типа "открытой линии с президентом"...

(de loin @ 21-09-2017 - 16:45)
Во-первых, разъяснил и не раз.
Черт побери, какой то глюк - хотел откорректировать свой пост, но при нажатии корректирующего значка, он куда то безвозвратно улетучился. Ладно, напишу еще раз.

Нет, не объяснили. Ни одного раза, ни несколько.
Вы отделались лишь громкими эпитетами, коих я вам могу сотни нагромоздить.
Мне так до сих пор и неясно, как вы разделяете меж собой критику и самобичевание.
А, хотя сообразил. По вашему критика - это когда некто, заявляется в зал заседаний Кремля, смело и честно в лицо президенту высказывает свои критические замечания, к примеру о коррупции, тут же вываливает на стол обширную, а главное исключительно точную и верную программу действий, и моментально бежит к раздаче оружия, и получив винтовку марширует реализовывать свои предложения.
Я конечно утрирую, но выглядит это именно так.
А самобичевание по вашему - это пустая критика, не обоснованная ни чем, кроме щемящей тоски за гибнущее государство... И по этому - к ногтю их!

Далее.
По Салтыкову-Щедрину, да и по всем остальным сатирикам мы так и не разобрались. Какие то ваши мутные "маркеры", заявления что его"любят враги" - это не аргумент.
Это словесная мишура.
Скажите уж проще, что вы - лоялист-государственник, которому как нож по горлу любое проявление гражданского достоинства

А это что, так жизненно необходимо?
А что - нет? Зачем вы тогда открыли сей топик - что бы просто рассказать всем о некоторых категориях людей, которых по каким то причинам не любите лично вы? И при этом не удосужившись внятно объяснить веские мотивы своей нелюбви.
Разве не так?

(Юлий Северенко @ 21-09-2017 - 17:26)
(de loin @ 21-09-2017 - 16:45)
Во-первых, разъяснил и не раз. Нет, не объяснили ни разу.
Вы ограничились лишь эпитетами.
Еще раз: у вашего оппонента создается в результате этого ощущение, что вы таким образом стараетесь навязать свою точку зрения, причем не обосновывая это ни как.
Вот к примеру с Салтыковым-Щедриным. Вы назвали его врагом России. При чем на просьбу обосновать, вы сослались на какие то туманные маркеры, на то "что его очень любят враги, и на критику правительства".
Повторяю - я не вижу в этом ничего, что могло бы его характеризовать, как ВРАГА РОССИИ.
Вы понимаете что это субъективизм чистой воды в отношении данного индивида?
А это что, так жизненно необходимо? И еще раз: к чему тогда сей топик? Вы таким образом хотите показать то, что вы являетесь лояльным государственником, постоянно путающим Отечество и ваше превосходительство?
Если вы считаете, что критика или какой-либо вид порицания не обязаны быть конструктивными и вообще достигать какого-то результата по положительной шкалеНи в коем разе. Зачем заниматься столь примитивной демагогией.
Я считаю, что критика ДОЛЖНА быть. И конструктивная, и нет. Тема для того, чтобы выяснить есть ли единомышленники по этому вопросу. Выяснилось – есть.

А с вами трудно общаться, поскольку вы норовите всё с ног на голову перевернуть.

Вот как с перестройки все эти т.н. критики и оппозиционеры начали с ума сходить и чего? Что хорошего смогли сделать за всё это время, а?
Они мне напоминают одного персонажа из старого фильма, который всё негодовал, что делают всё неправильно и то и дело повторял: «за яблочко надо, за яблочко...» © Жизнь показала, что суть их бурной деятельности именно в этом. У них отсутствует созидательноe начало.

(de loin @ 21-09-2017 - 19:54)
Тема для того, чтобы выяснить есть ли единомышленники по этому вопросу. Выяснилось – есть.


О, а у меня этот мой пост исчез... Ну ничего, я вам еще второй написал, выше))

Насчет единомышленников. Как вы определяете. что они вам именно единомышленники?
Вы ведь сами не можете сформулировать и обосновать свои утверждения и выводы.
Простите, но это же нонсенс...

А с вами трудно общаться, поскольку вы норовите всё с ног на голову перевернуть.
А кто вам сказал, что будет легко?
Тут поговоркой кочет прокукарекал, а там хоть не рассветай не отделаетесь.
Сказали А, говорите Б. А то получается у вас - назвали великого русского классика "врагом России", и в качестве доводов выставили бездоказательные и пустые измышления.

Вот как с перестройки все эти т.н. критики и оппозиционеры начали с ума сходить и чего? Что хорошего смогли сделать за всё это время, а?
Вы немного запутались в русле нашей беседы. Безусловно, дураки и кликуши существовали во все века.
Но сейчас то мы вели речь о писателях-сатириках.
И очень многое из того, о чем писали эти великие люди отразилось и запало в души людей, и многое послужило мотивом к действию.

(Юлий Северенко @ 21-09-2017 - 20:10)
(de loin @ 21-09-2017 - 19:54)
Тема для того, чтобы выяснить есть ли единомышленники по этому вопросу. Выяснилось – есть.
О, а у меня этот мой пост исчез... Ну ничего, я вам еще второй написал, выше))

Насчет единомышленников. Как вы определяете. что они вам именно единомышленники?
Вы ведь сами не можете сформулировать и обосновать свои утверждения и выводы.
Простите, но это же нонсенс...
А с вами трудно общаться, поскольку вы норовите всё с ног на голову перевернуть. А кто вам сказал, что будет легко?
Тут поговоркой кочет прокукарекал, а там хоть не рассветай не отделаетесь.
Сказали А, говорите Б. А то получается у вас - назвали великого русского классика "врагом России", и в качестве доводов выставили бездоказательные и пустые измышления.
Вот как с перестройки все эти т.н. критики и оппозиционеры начали с ума сходить и чего? Что хорошего смогли сделать за всё это время, а?Вы немного запутались в русле нашей беседы. Безусловно, дураки и кликуши существовали во все века.
Но сейчас то мы вели речь о писателях-сатириках.
И очень многое из того, о чем писали эти великие люди отразилось и запало в души людей, и многое послужило мотивом к действию. А Вы никак не можете доказать мою бездоказательность своими бездоказательными и пустыми измышлениями.
Если что-то не понимаете – увы, больше ничем не могу помочь. Вам персонально я ничего не обязан доказывать и отвечать на Ваши навязчивые вопросы о том почему я думаю так или иначе.
Писатели-сатирики прошлого вообще сбоку припёку, я в общем вопрос рассматриваю, и современность, новейшая история меня в этом плане интересует больше.

(de loin @ 21-09-2017 - 20:40)
А Вы никак не можете доказать мою бездоказательность своими бездокарательными и пустыми измышлениями.
Если что-то не понимаете – увы, больше ничем не могу помочь. Вам персонально я ничего не обязан доказывать и отвечать на Ваши навязчивые вопросы о том почему я думаю так или иначе. Да боже упаси, разве я чего то доказываю?))
Я просто попросил вас обосновать ваши утверждения, только и всего.
Если бы я открыл подобную тему, то такие же вопросы вы закономерно задавали бы мне.
И это правильно

Писатели-сатирики прошлого вообще сбоку припёку, я в общем вопрос рассматриваю, и современность, новейшая история меня в этом плане интересует больше.
А разве писатели-сатирики не являются частью этого общего вопроса?

(srg2003 @ 21-09-2017 - 17:18)
Но критика по Вашему должна носить конструктивный характер или просто побрюзжать? К тому же критика от тех, у кого нет к примеру даже опыта проведения собрания жильцов своего подъезда и решения вопроса о благоустройстве двора вряд ли будет восприниматься серъезно. Что значит - конструктивный характер? Вот старушка написала жалобу депутату, что домоуправление плохо сделало ремонт в доме.
Никакого конструктива, просто жалоба.
Не надо было ей жалобу писать?

Или я пишу на форуме, что курс российской власти на сырьевой характер экономики страны является деструктивным и вредным для России, это что, брюзжание?
И что толку от того, что я сто раз тут напишу, какие шаги требуются для изменения этого курса?
А если я не пишу этого, не бью в колокола, то я чувствую себя предателем своей Родины, который молчит в тряпочку, хотя знает, что молчать нельзя?

Как надо поступать в таком случае?

(Юлий Северенко @ 21-09-2017 - 20:47)
Да боже упаси, разве я чего то доказываю?))
Я просто попросил вас обосновать ваши утверждения, только и всего.
Вот именно, Вы не доказали, что мои утверждения не обоснованы.

(de loin @ 21-09-2017 - 21:02)
(Юлий Северенко @ 21-09-2017 - 20:47)
Да боже упаси, разве я чего то доказываю?))
Я просто попросил вас обосновать ваши утверждения, только и всего. Вот именно, Вы не доказали, что мои утверждения не обоснованы.
Хорошо.
Вы уж извините, но я снова вернусь к писателям-сатирикам. Тем более они есть и в нынешнее время.
Так почему вы считаете сатиру и критику государства самобичеванием, а уж тем более представителей этого литературного цеха врагами России©?
Хотя бы напрямую с Салтыковым-Щедриным

(srg2003 @ 21-09-2017 - 14:46)
Причем конструктивная критика предполагает свои варианты действия вместо критикуемых.
Сергей, если вас не устраивает качество дорог и соответственно работа тех кто ими занимается, то вы должны предложить способ их постройки с инженерными выкладками? Выбирают и назначают тех, кто должен сделать все так, чтобы нравилось гражданам по конечному результату, а если не получается, то новых выбирают-назначают..а критикуют только факт, что дороги плохие и как их сделать хорошими должны думать профессионалы..

(Xрюндель @ 21-09-2017 - 19:08)
(Island Girl @ 21-09-2017 - 17:55)
Людям, обделенным умом и юмором, про его творчество объяснять бесполезно. С литературой вообще не очень все просто...

Мы вот на вечерних посиделках всей семьей читаем теперь вслух рассказы Чехова.
Совершенно душераздирающие картины современности. Вот уж самобичевание во всей своей красе...



Ну и конечно, никакого конструктива. Никаких рецептов.
Просто пронзительно точные картины современности. Вот товарищ предлагает, критикуя

Сплошной, понимаешь, конструктив.....

(Sorques @ 21-09-2017 - 21:39)
(srg2003 @ 21-09-2017 - 14:46)
Причем конструктивная критика предполагает свои варианты действия вместо критикуемых. Сергей, если вас не устраивает качество дорог и соответственно работа тех кто ими занимается, то вы должны предложить способ их постройки с инженерными выкладками? Выбирают и назначают тех, кто должен сделать все так, чтобы нравилось гражданам по конечному результату, а если не получается, то новых выбирают-назначают..а критикуют только факт, что дороги плохие и как их сделать хорошими должны думать профессионалы.. Ну, а если Вас как руководителя подчинённые критикуют таким образом, что строят Вам рожи, оскорбляют Вас, с помощью такого прозрачного «эзопового» языка абсурдистских гипербол заявляют, что Вы как руководитель никуда не годны? Это вообще нормальное поведение? А Вы прикидываете в уме и не можете понять за что такое отношение к Вам? Вроде платите нормально, чрезмерно не нагружаете, самодурством не занимаетесь, относитесь к людям хорошо итд. А оказывается туалетная бумага кончилась, к примеру, Вы своевременно не распорядились купить. Или она есть, но её качество их не устраивает и они это выражают таким образом. Ну или ещё какая-то подобная вещь и на неё такая «критическая» реакция.
Или Вы не просто руководитель, а хозяин фирмы, а против Вас часть подчинённых, причём небольшая часть, устраивает демарши и требует, чтобы Вы передали фирму тому, кто у вас когда-то работал, а теперь переметнулся к конкурентам и работает на них, вот как Вы с этими людьми поступите? Такой вопрос на первый взгляд не к этой теме, но на самом деле к ней тоже относится

(srg2003 @ 21-09-2017 - 17:12)
Ошибаетесь, есть литература и другие виды искусства, не только "клемящие позором язвы общества", но и предлагающие позитивные модели поведения, варианты решения. Например роман А.Толстого "Петр Первый"не только "клеймит позором" "отсталую боярщину" но и предлагает альтернативу. Или очень едкая сатира Ильфа и Петрова.
Ах, Вы об этом... Ну да, ну да. Всегда существовала, существует и будет существовать сервильная к власти литература, которая исполняет ее заказы. Например, роман "Петр Первый". С его совершенно умильным сусальным изображением Петра I, которого, кстати, я весьма уважаю. За что Толстой и получил Сталинскую премию. Любопытно, что именно бичует этот роман, по-Вашему, и какие конкретно варианты решения проблемы предлагает? Тот же вопрос по поводу действительно едкой и феноменально талантливой сатиры Ильфа и Петрова.
Так что не надо в чернуху записывать всю литературу. А с чернухой в искусстве можно поступить просто- пусть финансируется не за счет государства, а исключительно за счет любителей чернухи. Я не пытаюсь записывать в "чернуху" всю литературу. Но вот наиболее значимые образцы русской прозы - это почти сплошь "чернуха". В России по факту сложилась именно такая литературная традиция. Именно в России.