Самобичевание

(Плепорций @ 14-09-2017 - 15:47)
Да-да, а в США не принято говорить о том, что ЦРУ взорвало башни-близнецы 11.09.2001 г. По крайней мере, в приличном обществе!
Так и у нас не принято в приличном обществе говорить что "Путин взорвал Россию, и взрывы домов дело рук ФСБ"..

Однако наши оппы любят повторять эту мантру..(((

(Вендал @ 14-09-2017 - 16:11)
Так и у нас не принято в приличном обществе говорить что "Путин взорвал Россию, и взрывы домов дело рук ФСБ"..

Однако наши оппы любят повторять эту мантру..(((
Кто, например?

(Lileo @ 14-09-2017 - 16:35)
(King Candy @ 14-09-2017 - 15:26)
Нельзя про Сталина говорить, что он уголовник и кровопийца... Не понимаете ? )))
Ну вот у вас как раз неоднократно встречаются высказывания не про Сталина, а про то, что все поголовно воруют, про людоедское мышление и т.д.

Вы, когда такое пишете, самобичеванием занимаетесь или себя белого и пушистого за скобки выносите?
Сталин был бы НИЧТО, если бы его людоедские приказы не подхватывали бы людоеды на местах, и "угхлубляли и расширяли"...

Приказали из Кремля 100 человек арестовать и расстрелять - они 1000 расстреляли... Перевыполняли план наши родные палачи - убийцы!

(Плепорций @ 14-09-2017 - 15:48)
(de loin @ 14-09-2017 - 14:46)
Публикации и выступления начиная с периода перестройки и «новог'о мЫшления». Александр Яковлев Вам не пример? Такие издания как «Огонёк», «Московский комсомолец» итд., нет нужды все перечислять, кто тогда жил в сознательном возрасте прекрасно помнят. В 90-е годы это естественно продолжилось, а шедшая параллельно этому патриотическая линия мэйнстримом не была. Поворотным моментом можно считать 1999 г. при Примакове, когда состоялась военная агрессия США против Югославии. Тогда потихоньку начался поворот к патриотизму Я просил Вас привести конкретные примеры. Я не знаю, о каких именно публикациях Яковлева Вы написали. Я был в сознательном возрасте, и помню много публикаций, в некоторых рассказывалось о массовых репрессиях в сталинском СССР, например. Вы это тоже считаете самобичеванием? Или что-то другое? Поясните. Яковлев в одном из своих интервью, данных незадолго до смерти, говорил, что реальных экономических причин для перестройки не было, а что мы просто ломали коммунизм. Более того, он сказал – мы ломали не только коммунизм, но и тысячелетнюю модель России. Это очень коррелирует с тем, что сказал Бжезинский, что мол не надо иллюзий, мы боремся не с коммунизмом, а с Россией как бы она ни называлась: хоть Российская империя, хоть СССР, хоть Российская Федерация. Т.е. они одним делом занимались один снаружи, другой внутри. И только сочетание внутреннего и внешнего фактора приводит к успеху. Если хотя бы один из них убрать, то затея не удастся. Целились в коммунизм, а стреляли по России – по смыслу сказанного Александром Зиновьевым.
«Вот это вечное наше российское/русское...» и дальше перечисление начиная с дорог и дураков, лени и заканчивая чинушами, коррупцией итп. – не встречали таких расхожих оборотов никогда? Почитайте посты новоявленного пользователя под ником Alex-Feuer, просто насквозь пропитанные откровенной русофобией. Его топик «Миф ХХI века» яркое тому подтверждение, последние его посты почитайте, это до боли знакомые перестроечные штампы в духе и букве Новодворской и всего этого легиона.
Любой народ имеет свои недостатки и знает о них, но при этом далеко не каждый занимается десятилетиями самобичеванием по поводу этого. Тут либо глупость, либо злонамеренность, а чаще то и другое. Т.е. это волки в овечьих шкурах. Но с ними в итоге случается так же как в известной басне – нарываются не на тех, на кого ожидали – и в этом состоит их глупость.
Не думаю, что сейчас трудно посмотреть архивы тех публикаций, чтобы во всём очередной раз убедиться. На форуме полно людей, которые могут это подтвердить, в сети полно публикаций и выступлений характеризующих то время аналогично тому, что я об этом пишу. Мы все сговорились?..
Так что с Вашей стороны это слабый ход.

(Плепорций @ 14-09-2017 - 15:47)
(srg2003 @ 14-09-2017 - 15:19)
В Англии как-то и не принято особо громко говорить, что они были соучастниками развязывания 2МВ,и при этом весьма привечают сторонников идеи, что "СССР готовился напасть на Германию", " миллионы изнасилованных немок" и т.д. Да-да, а в США не принято говорить о том, что ЦРУ взорвало башни-близнецы 11.09.2001 г. По крайней мере, в приличном обществе!
На Мюнхенском Соглашении 1938 года чьи подписи стояли? Гитлера, Муссолини, Чемберлена и Деладье, не так ли? А Чемберлен в те годы кем был? Премьер-министром Великобритании, не так ли?

(de loin @ 14-09-2017 - 18:34)
Яковлев в одном из своих интервью, данных незадолго до смерти, говорил, что реальных экономических причин для перестройки не было, а что мы просто ломали коммунизм.
Стало российской партноменклатуре невыгодно играть в "коммунизм" - они его снесли к чертям и стали играть в "копыталызьм"


Те же самые люди. Идеология - она что - для плебса сказочки, подтереться ими только

(de loin @ 14-09-2017 - 17:34)
Яковлев в одном из своих интервью, данных незадолго до смерти, говорил, что реальных экономических причин для перестройки не было, а что мы просто ломали коммунизм. Более того, он сказал – мы ломали не только коммунизм, но и тысячелетнюю модель России. Это очень коррелирует с тем, что сказал Бжезинский, что мол не надо иллюзий, мы боремся не с коммунизмом, а с Россией как бы она ни называлась: хоть Российская империя, хоть СССР, хоть Российская Федерация. Т.е. они одним делом занимались один снаружи, другой внутри. И только сочетание внутреннего и внешнего фактора приводит к успеху. Если хотя бы один из них убрать, то затея не удастся. Целились в коммунизм, а стреляли по России – по смыслу сказанного Александром Зиновьевым.
Ну так и где здесь самобичевание?
«Вот это вечное наше российское/русское...» и дальше перечисление начиная с дорог и дураков, лени и заканчивая чинушами, коррупцией итп. – не встречали таких расхожих оборотов никогда? Почитайте посты новоявленного пользователя под ником Alex-Feuer, просто насквозь пропитанные откровенной русофобией. Его топик «Миф ХХI века» яркое тому подтверждение, последние его посты почитайте, это до боли знакомые перестроечные штампы в духе и букве Новодворской и всего этого легиона. Напомню, что Вы писали о самобичевании как о мэйнстриме. Для подтверждения наличия такового IMHO недостаточно сослаться на высказывания Новодворской и/или уважаемого пользователя Alex-Feuer! Я Вас просил привести конкретные примеры - и Вы опять не преуспели. Может быть, еще раз попробуете найти хоть что-то в подтверждение своих слов?
Любой народ имеет свои недостатки и знает о них, но при этом далеко не каждый занимается десятилетиями самобичеванием по поводу этого. Тут либо глупость, либо злонамеренность, а чаще то и другое. Т.е. это волки в овечьих шкурах. Но с ними в итоге случается так же как в известной басне – нарываются не на тех, на кого ожидали – и в этом состоит их глупость. Вы не привели конкретных примеров - но уже принялись за обсуждение десятилетий самобичевания...
Не думаю, что сейчас трудно посмотреть архивы тех публикаций, чтобы во всём очередной раз убедиться. На форуме полно людей, которые могут это подтвердить, в сети полно публикаций и выступлений характеризующих то время аналогично тому, что я об этом пишу. Мы все сговорились?..
Так что с Вашей стороны это слабый ход. Если нетрудно найти публикации, то найдите их! С Вашей стороны это был бы сильный ход. Я думаю, что в споре обосновывает тезис тот, кто его заявляет. Вы хотели бы, чтобы я занялся поиском пруфлинков к Вашим заявлениям?

(srg2003 @ 14-09-2017 - 17:41)
На Мюнхенском Соглашении 1938 года чьи подписи стояли? Гитлера, Муссолини, Чемберлена и Деладье, не так ли? А Чемберлен в те годы кем был? Премьер-министром Великобритании, не так ли?
Утверждать, что Мюнхенский сговор уличает его подписантов в развязывании 2МВ, все равно, что обвинять ЦРУ во взрыве башен-близнецов. Уровень бредовости в аргументации сопоставим!

(Плепорций @ 14-09-2017 - 18:22)
(srg2003 @ 14-09-2017 - 17:41)
На Мюнхенском Соглашении 1938 года чьи подписи стояли? Гитлера, Муссолини, Чемберлена и Деладье, не так ли? А Чемберлен в те годы кем был? Премьер-министром Великобритании, не так ли? Утверждать, что Мюнхенский сговор уличает его подписантов в развязывании 2МВ, все равно, что обвинять ЦРУ во взрыве башен-близнецов. Уровень бредовости в аргументации сопоставим!
Обоснуйте Вашу позицию. Факты таковы, что Мюнхенский сговор привел к тому, что Германия сначала без боя получила Судетскую область, где находились укрпрайоны Чехословакии, а потом без боя и остальную Чехословакию с огромными запасами вооружения, с одной из сильнейших в мире военной промышленностью, что обеспечила Германию необходимыми ресурсами для 2МВ.
Ткну Вас также в высказывание Черчилля в октябре 1938 года "У Чемберлена был выбор между войной и позором. Сейчас он выбрал позор – войну он получит позже."

(de loin @ 14-09-2017 - 12:36)
Самобичевание – имеется в виду своей страны, своего народа, своей истории, культуры, своей традиции.
Пока не совсем понятно, что вы называете самобичеванием.
Позвольте совсем простой контрольный вопрос в голову.
Является ли самобичеванием утверждение, что автором изобретения радио является итальянец Маркони, а не Попов?

(srg2003 @ 14-09-2017 - 15:19)
В Англии как-то и не принято особо громко говорить, что они были соучастниками развязывания 2МВ,и при этом весьма привечают сторонников идеи, что "СССР готовился напасть на Германию", " миллионы изнасилованных немок" и т.д.
Да, они ее и начали по словам Сталина..напали на мирную нацистскую Германию в 1939..Вы наверное об этом?
Правда Коба об этом больше не вспоминал..

(Sorques @ 14-09-2017 - 18:38)
(srg2003 @ 14-09-2017 - 15:19)
В Англии как-то и не принято особо громко говорить, что они были соучастниками развязывания 2МВ,и при этом весьма привечают сторонников идеи, что "СССР готовился напасть на Германию", " миллионы изнасилованных немок" и т.д. Да, они ее и начали по словам Сталина..напали на мирную нацистскую Германию в 1939..Вы наверное об этом?
Правда Коба об этом больше не вспоминал..
Да, "странная война", когда Англия и Франция войну как бы объявили, но боевых действий почти не вели.

(Xрюндель @ 14-09-2017 - 18:36)
Пока не совсем понятно, что вы называете самобичеванием.
Мне тоже..но наверное, это когда говорят только о хорошем в истории и событиях в стране...то есть рисуют лубок..

Либо..de loin В СССР, как окрашивали историю России? В розовые цвета, вранья и окраски всего черным цветом не было? Или то совсем другое дело?
Про одного хорошего царя и трех полководцев, из которых сделали национальные символы не нужно, речь об общем изображении истории РИ в СССР..у вас к тому периоду претензий нет?

(srg2003 @ 14-09-2017 - 18:41)
Да, "странная война", когда Англия и Франция войну как бы объявили, но боевых действий почти не вели.
Мы не о боевых действий..а развязывании войны..ее Британия начала и напала на мирных нацистов?

(Sorques @ 14-09-2017 - 18:44)
(srg2003 @ 14-09-2017 - 18:41)
Да, "странная война", когда Англия и Франция войну как бы объявили, но боевых действий почти не вели. Мы не о боевых действий..а развязывании войны..ее Британия начала и напала на мирных нацистов?
Фактически ее спровоцировали Германия, Италия, Англия, Франция принудительно отделив кусок Чехословакии, а затем и ее остатки (правда от остатков урвали свои куски Польша и Венгрия), но крупнейшие запасы вооружения и военная промышленность досталась нацистской Германии. Т.е. по сути произошел акт агрессии.

(de loin @ 14-09-2017 - 17:34)
(Плепорций @ 14-09-2017 - 15:48)
Я был в сознательном возрасте, и помню много публикаций, в некоторых рассказывалось о массовых репрессиях в сталинском СССР, например. Вы это тоже считаете самобичеванием? Или что-то другое? Поясните. Яковлев в одном из своих интервью, данных незадолго до смерти, говорил, что реальных экономических причин для перестройки не было, а что мы просто ломали коммунизм. Более того, он сказал – мы ломали не только коммунизм, но и тысячелетнюю модель

Да, сама гос власть ломала свою же модель. Именно потому что хотели себе лично урвать побольше благ, и закрепить их юридически. Это называется ВЕРХИ НЕ МОГУТ, все как дедушка Ленин давно уже доказал. Это и есть экономические причины- больше такой тупой и убогий коммуняцкий вид гос модели по управлению люмпенами -уже не приносил ВЫГОДЫ ЭЛИТЕ.
Бедолага Яковлев (впрочем вместе с вами и всеми такими же государственниками) даже не понимал этих школьных моментов ))

А у вас "экономические причины" для смены модели управления, это ЧТО?


Это очень коррелирует с тем, что сказал Бжезинский, что мол не надо иллюзий, мы боремся не с коммунизмом, а с Россией как бы она ни называлась: хоть Российская империя, хоть СССР, хоть Российская Федерация
Вообще не коррелирует. Если поменять модель управления страной, то страна никуда не девается. Поэтому наша властная элита занималась как раз спасением страны, просто в очень бесчеловечной форме "шоковой терапии" и прямого ограбления, фактически в стиле повтора 1917 года.


Т.е. они одним делом занимались один снаружи, другой внутри
неее, это разные дела. Одни внешние балбесы думали что без прямого вождизма Россия помрет, и очень ошиблись. Другие хитрожопые уроды думали что под видом перемен они замаксируют вторую серию вождизма в виде СССР-2, и получат себе мировой уровень элитного потребления так и не отдав власть- и увы они пока правы.
Впрочем похоже их "элитный" уровень стремительно идет в говно, и скоро им придется опять делать перестройку...


И только сочетание внутреннего и внешнего фактора приводит к успеху. Если хотя бы один из них убрать, то затея не удастся
Неее, внешние факторы тут не при чем, просто потому что они ЕСТЬ ВСЕГДА )) Они являются нормой жизни, и с ними всегда надо считаться.
Если внутренние факторы плохо справляются с ОБЫЧНЫМ потоком внешнего давления (ибо внешние государства всегда существуют) то страна терпит крах. Но это всегда называется "разрушением ИЗНУТРИ".
Именно так дохнут все Империи, ибо официальный Вождизм обречен. Смена Вождя сразу "ломает модель"- и в отличие от объективных ситуаций (которые вас почему-то очень пугают, хотя они нормальны для всех развитых стран) такие перемены в имперской власти часто приводят к распаду империи на обломки.


Целились в коммунизм, а стреляли по России – по смыслу сказанного Александром Зиновьевым
"Целились в фашизм, а попали в Германию"- по смыслу сказанного вами и прочими государственниками радеющими ЗА ВЛАСТЬ ВОЖДЯ т.е. ПРОТИВ НАРОДА.

Обычные агитки, нелепый эмоциональный бред. Целится в преступную гос власть и стрелять в неё- очень даже можно и нужно, всем будет от этого лучше. Доказано всеми развитыми странами, которые скинули своих Вождей и заставили гос власть СЛУЖИТЬ!


Почитайте посты новоявленного пользователя под ником Alex-Feuer, просто насквозь пропитанные откровенной русофобией. Его топик «Миф ХХI века» яркое тому подтверждение
Чего??? Там доказано что ваши посты русофобские, и все государственники лояльные к гос власти- это русофобы ))

Что за нелепые "выводы" вместо доказательств или хотя бы рассуждений?


Любой народ имеет свои недостатки и знает о них, но при этом далеко не каждый занимается десятилетиями самобичеванием по поводу этого
Дык нормальные народы ИСПРАВИЛИ эти недостатки" Скинули Гитлера и запретили фашизм. Скинули царьков и запретили вождизм.
Они давно уже сотни лет не просто "самобичуются", а вообще построили на этом "бичевании" целые законодательные и государственные системы )) И прямо нагло официально сделали гос власть- гос СЛУЖАЩИМИ!
На деле сделали, а не по названию как в РФ ))


Тут либо глупость, либо злонамеренность, а чаще то и другое
Нет, тут у вас попытка переложить с больной глупой злонамеренной головы- на здоровую.


На форуме полно людей, которые могут это подтвердить, в сети полно публикаций и выступлений характеризующих то время аналогично тому, что я об этом пишу. Мы все сговорились?..
Так что с Вашей стороны это слабый ход.
а зачем вы "об этом пишите", о каких-то странных публикациях? вам надо примеры самобичевания доказывать а не перечислять посты, которые вам не нравятся потому что обвиняют вас в русофобстве и лояльности к преступной гос власти РФ.

Вам надо доказывать что критика Гитлера это бичевание страны, что критика репрессий это бичевание народа, что критика вождизма это уничтожение России, и что вообще смена общественно- экономической формации с отрубанием башки Вождю и всей его шайке- это якобы "борьба с государством".

Когда вы докажете что "удар по фашизму это удар по Германии"? Когда вы докажете что Английская и Французские буржуазные революции полностью уничтожившие всю феодальную модель- были уничтожением государств Англия и Франция.
Когда вы вообще хоть что-то будете пояснять вместо нелепого потока пропаганды? Если вы тут втуляете сразу "выводы" без рассуждений, то не забывайте что это интернет, тут голимые агитки не канают, тут не 1 канал и не соловьиный помет 2 канала ))

(de loin @ 14-09-2017 - 13:31)
В Китае тоже самое. Никто там не устраивает кампании де-маоцзедунизации, никто Мао Цзедуна не топчет, хотя от его курса давно отказались.
Не совсем так. Там правит КПК с государственной идеологией. Но время от времени случаются на этот счет скандалы. Но не забывайте, там все-таки жесткая цензура. Посмотрите здесь.
Что касается основной темы, то, к сожалению, в Российском общественном мнении существует тенденция доказывания, причем не понятно кому, нашего превосходства и крутизны. В США, например, этого нет. Они итак знают, что крутые. Четверть мирового ВВП говорит сама за себя. Поэтому они не роются в своей истории, выискивая там доказательства своей исключительности. У них нет чувства неполноценности, которое, полагаю, есть в российском обществе, особенно после проигранной ХВ. И именно этим объясняются такие темы.

(Плепорций @ 14-09-2017 - 18:18)
Если нетрудно найти публикации, то найдите их! С Вашей стороны это был бы сильный ход. Я думаю, что в споре обосновывает тезис тот, кто его заявляет. Вы хотели бы, чтобы я занялся поиском пруфлинков к Вашим заявлениям?
А кто пытается тезис опровергнуть по-Вашему не должен это ничем подкреплять и доказывать?
Итак, Вы утверждаете, что не было безнаказанного очернения нашей истории, под видом т.н. «переоценки ценностей», глумления над нашей традицией, нашей культурой, нашими достижениями, над нашим народом начиная с к. 1980-х гг.?
И ещё прежде чем Вы увидите то, о чём простите (Вам действительно этого очень хочется? ©), скажите пожалуйста, Вы видите разницу между критикой и очернением, оплёвыванием, глумлением итп? Если нет, то мне нет смысла приводить Вам те примеры, которые Вы просите. А то я приведу, а Вы заявите, что это не очернение и оплёвывание, а просто критика.
Но этим Вы пытаетесь увернуться в сторону на самом деле и, как говорится, пытаетесь «включить тупого». Но мой главный вопрос в теме о том вредно самобичевание или полезно? Если Вы настаиваете на термине критика, то придётся тогда разбираться в видах критики, какие из них на пользу, а какие во вред. Вред или польза? – вот основной вопрос темы. Если хотите, можете вообще абстрагироваться от нашей страны, как будто её нет и не было. В этом случае как Вы ответите на основной вопрос темы?

P.S.: И что Вы, в свою очередь, подразумеваете под мэйнстримом: официоз или те СМИ, которые более оказывают влияние на людей?

(King Candy @ 14-09-2017 - 17:42)
наши родные палачи - убийцы!
Не знала, что ваши родные - палачи и убийцы. Сочувствую, чо.

(de loin @ 14-09-2017 - 20:15)
, что не было безнаказанного очернения нашей истории, под видом т.н. «переоценки ценностей», глумления над нашей традицией, нашей культурой, нашими достижениями, над нашим народом начиная с к. 1980-х гг.?

Можно подробнее про глумление над традицией и историей? Началось надо полагать в 1917 или нет?
Давайте разберем на примерах и не на словах какого нибудь Васи Пупкина..