Путин - продолжатель гайдаровских реформ?

(билдер @ 06-04-2017 - 10:18)
(Uno Bono Rogazzo @ 06-04-2017 - 08:52)
На самом деле, это социалисты))))) Но дотируют они его не только поэтому, но еще и потому, что у них деньги есть Ну вот где смысл того что вы написали?
Смотрите у вас что получилось сказать : На вопрос - Почему? Ответ - потому что вот!
В посте, на который я отвечал, вообще никакого вопроса не было

Bellew

В бедных капиталистических странах, коих большинство в мире, денег нет и не дотируют
Все верно, поскольку они бедные, то им еще рано переходить к социализму. пускай поразвивают капитализм (без дотаций и господдержки), станут за счет него богатыми и только тогда перейдут к социалистическим мерам.

(Uno Bono Rogazzo @ 06-04-2017 - 11:18)
(билдер @ 06-04-2017 - 10:18)
(Uno Bono Rogazzo @ 06-04-2017 - 08:52)
На самом деле, это социалисты))))) Но дотируют они его не только поэтому, но еще и потому, что у них деньги есть Ну вот где смысл того что вы написали?
Смотрите у вас что получилось сказать : На вопрос - Почему? Ответ - потому что вот! В посте, на который я отвечал, вообще никакого вопроса не было

Bellew
В бедных капиталистических странах, коих большинство в мире, денег нет и не дотируютВсе верно, поскольку они бедные, то им еще рано переходить к социализму. пускай поразвивают капитализм (без дотаций и господдержки), станут за счет него богатыми и только тогда перейдут к социалистическим мерам.

Термины социазизм и капитализм придумали "теоретики" Маркс с Энгельсом в XIX веке.
Но на дворе век XXI и эти термины уже не годятся для применения.

(Xрюндель @ 02-04-2017 - 04:04)
Путин ничего из сделанного Гайдаром не отменил.
За исключением одного момента - Гайдар категорически настаивал на том, что следует развивать реальное производство в России и не допустить зависимости экономики от сырьевого экспорта.
Интересно. Как можно было «развивать реальное производство в России и не допустить зависимости экономики от сырьевого экспорта»? После гайдаровских «реформ»?

Гайдар что сделал:

1) Совершенно бездумно либерализовал цены, это в условиях-то монополистического производства товаров (каким собственно и было производство в СССР – монополистическим), что сразу привело к гиперинфляции.
2) Конвертировал рубль и открыл доступ на внутренний рынок иностранных товаров, чем уничтожил нашу отечественную промышленность, руководители которой не могли мгновенно выстроить производство конкурентноспособных товаров (в том числе из-за гиперинфляции), да и не были они готовы работать, конкурировать на внешнем рынке – у них просто не было опыта.

Почему этот сопливый горереформатор забыл азбучные истины? Во время модернизации национальной экономики всегда защищают собственного производителя: это очень высокие ввозные пошлины и очень низкие ставки по кредитам для собственных промышленников и предпринимателей (т.к. собственное производство в этот период очень уязвимо). Так действовала Южная Корея, да и другие «азиатские тигры», так в своё время поступали США.

Обеспечил ли Гайдар хоть чем-то свои безответственные действия? Нет! Он, как мальчишка думал, что стоит только сломать старое, как новое вырастит само по себе (или кто-то, скорее всего, внушил ему эти убеждения с определёнными далеко идущими целями, пользуясь его куриными мозгами). А после этих его шагов в никуда развивать уже больше было нечего.

(ferrara @ 06-04-2017 - 22:46)
2) Конвертировал рубль и открыл доступ на внутренний рынок иностранных товаров, чем уничтожил нашу отечественную промышленность, руководители которой не могли мгновенно выстроить производство конкурентноспособных товаров
Банально жрать хотелось гражданам, а в магазинах ничего не было..эти руководители за 74 года не смогли ее выстроить, перевыполняли план по кривым чайникам и веникам..

Великий Гайдар с великими пятьюстами днями...

За 500 дней можно только один раз объехать Россию (не облететь на самолете!), посмотреть, пообщаться, вникнуть и, возможно, составить план. Лет на 10 хотя бы.

Кто скажет, что Е.Гайдар великий, но непонятый политик, пусть первым бросит в меня тапком.

(Ramse$ @ 06-04-2017 - 23:23)
Великий Гайдар с великими пятьюстами днями...

Вы что то путаете "500 дней", это у Явлинского..

(Sorques @ 06-04-2017 - 23:06)
(Ramse$ @ 06-04-2017 - 23:23)
Великий Гайдар с великими пятьюстами днями... Вы что то путаете "500 дней", это у Явлинского..
«Я в сортах говна не разбираюсь» © не помню кто.

Извините.

Несмотря на количество партий, всегда было всего два лагеря: либерасты и ымперцы.
При первых Россия чуть не сгинула, при вторых потихоньку восстанавливается.

Это не «влажные мечты» или фантазии.
Это факт.

Правильно говорить не "реформы Гайдара", а шабаш ельцинско-чубайсовско-гайдаровской шайки. .

Продолжил ли Путин шабаш? Если судить по росту числа долларовых миллиардеров при Путине, то Путин превзошел Ельцина. "Число российских миллиардеров выросло на фоне падения доходов населения" ССЫЛКА

(Bellew @ 07-04-2017 - 01:07)
Правильно говорить не "реформы Гайдара", а шабаш ельцинско-чубайсовско-гайдаровской шайки. .

Продолжил ли Путин шабаш? Если судить по росту числа долларовых миллиардеров при Путине, то Путин превзошел Ельцина. "Число российских миллиардеров выросло на фоне падения доходов населения" ССЫЛКА
Это твоя главная претензия к Путину? То что богатых людей в стране стало больше.
Или ты как тот селянин, который готов отдать выколоть свой глаз ради того что бы соседу выкололи два.

(Ramse$ @ 07-04-2017 - 01:03)
Несмотря на количество партий, всегда было всего два лагеря: либерасты и ымперцы.
При первых Россия чуть не сгинула, при вторых потихоньку восстанавливается.

Это не «влажные мечты» или фантазии.
Это факт.
Факт?! Факт, это то, что нельзя опровергнуть. Для меня это вовсе не очевидно.
А Вы себя к какому лагерю причисляете: либерастов или педриотов - ымперцев?

(Ramse$ @ 07-04-2017 - 01:03)
Несмотря на количество партий, всегда было всего два лагеря: либерасты и ымперцы.
При первых Россия чуть не сгинула, при вторых потихоньку восстанавливается.

Это не «влажные мечты» или фантазии.
Это факт. Экономикой у нас занимаются такие же либералы, как и в 90-х..
Вопрос к вам, а что конкретно, сделали некие" имперцы" (а не либералы) для улучшения ситуации?
Если факт, то ответить вам не составит труда..
Я это вопрос уже много лет задаю Безумному Ивану,но пока не получил..

(mjo @ 07-04-2017 - 02:34)
Факт?! Факт, это то, что нельзя опровергнуть. Для меня это вовсе не очевидно.
Более того..факты говорят об обратном.страна с 2000 по 2010 жила по либеральному Плану Грефа, а либерал Кудрин, был министром финансов и человек которые более других влиял на экономические процессы..Ramse$ видимо этого просто не знает или выдает желаемое за действительное..
Но никакие позитивные изменения, были бы невозможно без десятикратного роста цен на нефть с начала нулевых..многие этого так же видимо не знают и думают что жизнь стала лучше не от экономических дел и благоприятной конъюнктуры рынка, которая дала нам 1.5 трлн$, а от риторики..

(Xрюндель @ 06-04-2017 - 12:44)
(Bellew @ 06-04-2017 - 11:23)
Как показывает история, для решения проблем требуется строить заводы... В России потому и мало строят заводов, что нет правосудия.
Будет правосудие - будут инвестиции, будут и заводы.
Предлагаете военную хунту, военизированные "трудармии" и полицейскую диктатуру тов. Троцкого?

(Sorques @ 07-04-2017 - 04:49)
(mjo @ 07-04-2017 - 02:34)
Факт?! Факт, это то, что нельзя опровергнуть. Для меня это вовсе не очевидно. Более того..факты говорят об обратном.страна с 2000 по 2010 жила по либеральному Плану Грефа, а либерал Кудрин, был министром финансов и человек которые более других влиял на экономические процессы..Ramse$ видимо этого просто не знает или выдает желаемое за действительное..
Но никакие позитивные изменения, были бы невозможно без десятикратного роста цен на нефть с начала нулевых..многие этого так же видимо не знают и думают что жизнь стала лучше не от экономических дел и благоприятной конъюнктуры рынка, которая дала нам 1.5 трлн$, а от риторики..
Эти 1,5 трлн ушли в Турцию, в Таиланд, в италианские и французские бренды и китайское производство дорогих шмоток, в западный и дальневосточный автопром и электронику, в импортную продуктовую "экзотику", зарубежную недвижимость, в офшоры, в выплату долгов по кредитам и т.д., по касательной, не касаясь, собственно, российской(казахстанской, азербайджанской) экономики.
Это как воздушный шарик, который был и... улетел.

Значит, он не продолжатель гайдаровских реформ?

(Безумный Иван @ 04-04-2017 - 22:18)
Так вот я уважаю Путина, Лаврова, Шойгу так же как уважаю Сталина. даже споров нет, Путин действительно продолжатель вовсе не реформ, а деградационного пути Сталина, приведшего страну к страшной катастрофе и окончательному распаду Империи.

Сталин нарастил бюрократию, Сталин дал спец службам власть выше гражданской власти, Сталин пытался прижать бюрократию страхом а не законом, Сталин уничтожил конкренцию в политике и в экономике, Сталин также как и ранее царь- ПРОИГРАЛ мировую войну находясь в составе выигравшей коалиции. Конечно результат проигрыш стал виден позднее, но вы то его уже знаете! И уже знаете что все вышеуказанные действия Сталина были ошибками.

Также сейчас действует Путин, тут вы в целом правы. И ошибки делаются такие же- ведь ошибочна сама идея (любимя ваша идея! Госплан и прочее дерьмо) управлять экономикой не через собственников профессионально оценивающих риски и заинтересованных в развитии предприятия (и значит развивающих страну!) из-за конкурентного отбора, а через временных чиновников.
Чиновник заинтересован только в двух моментах-
1 Лояльность начальству, причем не высшему, не Сталину и не Путину, а тому кто в поле зрения, кому непосредственно жоп лизать, и с чьего стола объедки собирать.
2. Возможность урвать "глоток из финансового потока", как это великолепно спел Слепаков в песне "Путин страшный", кстати это песня довольно подробно отвечает на все ваши нелепые мечты о Путино- Сталине.

Люди не являющиеся собственниками, люди с временными властными полномочиями, люди не отвечающие своим имуществом за сои ошибки в развитии предприятия- хотят только одного- УРВАТЬ!
Именно это мерзейшее СОВЕТСКОЕ рвачество (не пишу "социалистическое", ибо этот термин в современном мире никак не относится к СССР, в Совке не было социализма и тем более никто не собирался строить коммунизм, там был феодально- рабский строй) в нашей России вы приписываете "капитализму", хотя это ВАШ любимый Совок-2, вторая серия.

Тоже самое видит в Российском лже-капитализме ваш частично оппонент а частично союзник. И кстати вы могли бы задуматься на тему о том, как "единый мозг" вашего собеседника сочетает в себе ткие вот ошибки которые видите даже вы )) потом могли бы применить эту же "проверку на ошибки" к своим идеям )) Ну не имеет отношения к системным проблемам России этот самый капитализм, ну нету его в РФ в прямом полном смысле.

Также как Путин пользуется ОБОЛОЧКОЙ реформ Гайдара, он пользуется оболочкой понятия ""капитализм". Некоторые моменты даже на бумаге прописаны, ну например "защита конкуренции" в ФЗ-135 или в целом "право на частную собственность" и "разделение на исполнительную, законодательную и судебные власти, являющиеся самостоятельными" согласно Конституции РФ- но в реальности ничего это нет!
Гос власть возглавляемая Путиным, отмывает весь бюджет РФ через лже-конкурсы в гос копрорациях и плевать хотела на ФЗ-135 и прочие нелепые ФЗ-44 и особенно дебильный ФЗ-223, о которых уверен вы вообще ничего не знаете...
ЛИЧНО сам Путин назначает и снимает судей, определяет им уровень зарплаты, дает или лишает защиты на физическом уровне, ну какая тут "самостоятельность" )) В Гос Думе тоже самое, самостоятельная оппозиция показательно арестована (часто нагло открыто беззаконно вопреки решениям ЕСПЧ), или прямо нагло открыто показательно лишена собственности.

Сама идея "поставить на места верных а не умных" была смертельна и для царской России и для СССР Сталина и будет смертельной для Путинской России. Сама идея вертикали власти во главе с "командой президента" гарантированно убивает страну, и сразу превращает её в зависимую от соседей. Даже Сталин покупал технологии у буржуев которых собирался уничтожить, а сейчас РФ и вовсе прямо является сырьевым придатком.
Сама идея "Вождизма", держать в страхе людей которые должны развивать для тебя страну- идиотична. Если они умнее, то они трахнут любого Вождя, а если они тупее то они всё засрут )) В современном мире умственная деятельность стала преобладать, и Вождь гарантированно теперь тупее чем лучшие представители предпринимателей, ученых и даже обычных менеджеров.
Сама идея "посадить на кормление" чиновников, и строгим голосом (песня ""Путин страшный" великолепна во всех смыслах) запретить им воровать слишком много, и под прицелом суровых Сталинской винтовки, Брежневских бровей и Путинского прищура строго потребовать с чиновников, чтобы гос корпорации выполняли "поставленные гос планом, партией и правительством задачи" просто идиотична...
Конечно кормление (системная коррупция, основа государственности для вас!) на мелком низовом уровне может быть вынужденным явлением. "Когда режешь сало, руки будут жирными", это понятно, если есть людишки распределяющие ресурсы, то к рукам прилипнет. Блат и кумовщина в СССР, нынешняя номенклатура ставшая семейной, это системная нерешаемая ошибка в вашем государстве. НО- при этом ведь само сало не должно исчезать ))
А если ресурсы потрачены на "космические бредни" или на "поворот рек вспять" или на Афган- Сирию- и прочее "прогрессивное человечество" якобы дружившее с СССР (и видимо с РФ хихи, или оно всё вдруг исчезло? как думаете, есть в мире еще идиоты думающие в том же духе как Сталин и Путин?)- то проекты рушатся.
Если ресурсы потрачены на улучшение жизнедеятельности самой гос корпорации (дикие затраты в РЖД и Роснефти например, с тотальными убытками в этих "основных" гыгы фирмочках России) то вообще уже нет способа исправить ситуацию, ибо тут уже не откажешься от поворота рек, не предотвратишь разовый Чернобыль, тут сама суть работы поставленных чиновников- ведет к краху.

Чтоб они не делали, не идут дела!

Отсутствие положительного естественного отбора во власти (например при царе)- смертельно для страны.
Отрицательный отбор во власти при Сталине и при Путине тем более смертелен для страны.

Главарь банды построивший "сильную банду" как об этом мечтаете и вы и ваш собеседник, это смерть и крах страны, ведь строить надо не банду, а экономику!

Вождизм гарантированно означает осталость общественно- экономической формации. Умные самостоятельно мыслящие люди не смогут работать в таком дерьме!
В военной сфере при Сталине были элементы естественного отбора, зачищали генералов, создавали разные конструкторские бюро. Во время ВОВ тем более был такой прямой отбор, выживали здравые, умные, полезные.
После ВОВ началась тотальная деградация во власти, снова начался бюрократический отрицательный отбор лояльных жополизов... Поэтому Сталин и проиграл мировую войну, он не создал систему защиты нашей Родины в кадровом смысле! Поэтому и сдох якобы "победивший" СССР.
а уж сейчас отбор в ряды номенклатуры дошел до самого жуткого уровня деградации. И сделала это команда Путина.
Попытки зачищать проблему на всех уровнях, которая идет прямо сейчас (чует ваша власть чем пахнет, понимает к чему приведет ваша деградация)- не поможет, ибо отрицательный отбор и системная коррупция это основа деятельности вашей власти, основа вашего государства.

А посягнуть на Вождя вы даже в мыслях не можете, ибо тогда рушится вся идея "гос плана", "гос иерархии" )) рушится ваша идея "главенства приказа над законом".
И очень смешно видеть как вы "понимаете" эту проблему для царской России, и понимаете что революция 1917г имеет объективный характер, что большевики подобрали власть и все такое, а к самому СССР уже не можете применить эту же оценку, даже зная чем все кончилось ))
А уж для РФ этот подход вы даже обсуждать боитесь... Смешно и нелепо. "Иерархия построенная на личных отношениях" всегда проиграет " объективному результату".

Либо вы поддерживаете положительный отбор и конкуренцию частных собственников, либо вы поддерживаете беззаконный отрицательный отбор и коррупцию.
Гос власть либо служит тем кто развивает страну, либо злонамеренно нерезультативно хозяйничает над нашей собственностью и разоряет её, часто вместе с жизнями людей.


Далее. Таких ортодоксальных коммунистов как ты, muse 55 и других, погубит не то что погубит меня. Вас всех погубит заигрывание с либералами. Сейчас вас объединяет стремление сместить Путина. Но поскольку либералы сами трусливые и витиеватые, делать они это будут руками таких патриотов как ты. Ты нужен им как таран
Совершенно верно! вы же отлично умеете пользоваться логикой если не идет прямого спора о пропаганде ))
только что плохого вы видите? Умные всегда используют тупиц как таран, используют силовиков как пушечное мясо, так устроен мир. И это ХОРОШО!


Но что потом? Думаешь тебе дадут поставить на пост своего кандидата? У тебя его даже нет. А у них есть Навальный и Касьянов. Или эти кандидатуры тебя устраивают больше чем Путин? Тогда извини-подвинься
Опять верно )) Только надо добвить что нам в целом не нужны харизматичные умные политические лидеры )) Подойдет любой профессиональный актер например )) ну чтобы тупая часть населения улыбалась ))
А управлять будет команда профессионалов, предложившая наиболее интересные идеи, и отвечающая за их выполнение своей карьерой. ПАРТИЙНОЙ карьерой, которая будет под угрозой в случае наличия нескольких партий.

Та самая конкуренция и естественный отбор, и никакой ваш "вождизм" нам не нужен!


я считаю что цель сейчас и у тебя и у меня и вообще у всех патриотов должна быть первостепенная, это сохранение и усиление нашей страны
любимый подлог всех лоялистов, который я написал прямо в свою подпись, ибо теперь эта ваша демагогия стала основой всех обсуждений во всех форумах ))

Скажите ТОЧНО, а КТО конкретно получит ВЫГОДУ от вашей цели? "Страна" ведь не живая, уточните ЛЮДЕЙ за которых вы радеете ))
Вы не пишите "общество", вы не пишите "гос власть", вы не пишите "рабочий класс и крестьяне", вы не пишите "военные и чиновники", вы не пишите про "гос корпорации", вы не пишите НИЧЕГО )) КТО УСИЛИТСЯ? Кто получит бабло?

Страшная тайна которую много лет скрывают все лоялисты России ))

А перлы про "страну" и "Родину" давно разоблачены на этом форуме. Повторю еще раз-
Главарь банды построивший "сильную банду" как об этом мечтаете и вы и ваш собеседник, это смерть и крах страны, ведь строить надо не банду, а экономику!

Что же вы имеете ввиду под "усилением страны"? Это усиление банды или улучшение жизни населения?
Два совершенно противоположных варианта )) Конечно ваш прикол про "усиление банды поможет защите и безопасности общества" известен, но рекетир предлагающий защиту от самого себя- не может обмануть предпринимателей, среди нас нет идиотов ))
Все хоть немного здравые люди знают что именно гос власть является ГЛАВНЫМ источником опасности. Оборотни в погонах не могут править страной, вы все равно будете уничтожены.

alexalex83

Ваня, а в чем ты видишь усиление России?
В обнищании населения, особенно в глубинке?
В безработице?
В уничтожении мелкого и среднего бизнеса?
В тотальной бюрократизации жизни?
В новых супер -яхтах олигархов из кружка друзей ВВП?
В новых дворцах "Димона"?
если бы он мог ответить честно на такие вопросы даже для себя, он бы не был лоялен к гос власти РФ и Путину лично.
Там непробиваемый психоблок на эту тему, он даже саму возможность обсуждать "разные интересы" в одной стране отрицает, у него все вами указанное это типа "страна", ну как в лозунге "Путин это Россия", и все на этом, дальше ему как бы и не нужно доказывать ничего )) Очень удобно- ведь ваш вопрос сразу становится как бы анти российским а он как бы сразу победил в дискуссии.
И убирать незаконную власть он предлагает только законными способами )) А что при этом "законный способ", это будет решать незаконная власть ))
Ну очень удобно.

(Bellew @ 04-04-2017 - 16:11)
Я интересуюсь психиатрией, а антисоветизм и антикоммунизм рассматриваю как симптом психического заболевания, в лучшем случае идиотизма, а худшем.... седня со всеми соглашаюсь ))
мы тоже пишем на форуме не для того чтобы вас переубедить, а чтобы показать всем симптомы неизлечимой болезни психики.
Демагогия, психоблоки, двойные стандарты, очевидная заведомая ложь, отказ от дискуссии и при этом невозможность пройти мимо спорной темы, неспособность критически мыслить- всё это становится очень заметным в подобных "остросюжетных" темах.

Лояльность своим слугам, превозношение слуги с временными полномочиями до статуса "неприкасаемого Вождя", что может быть более ущербным для самостоятельной личности?...