Путин - продолжатель гайдаровских реформ?

(Sorques @ 02-04-2017 - 03:39)
Но советофилы не любят эту тему, в их мире, Путин не либерал, а реставратор социализма, хотя некоторые и понимаю, что это не так, но очень хочется верить..
В мире русофобов все гораздо хуже: ВВП - не либерал, не реставратор, а что-то вроде Порошенко. Разрушитель, вор, изменник родины и просто тупой дебил.

Нуочень хочется верить, правда?

Особенно, когда непосредственно тушка критикана находится за бугром, где, как известно, рай земной.

Ни одного светлого или хотя бы нейтрального слова о бывшей родине!
Ни за что и никогда.
Ведь тогда придется признаться себе и окружающим, что эмигировать заставило брюхо, а не мозги.

Даже не так...
Брюхо-то и здесь было набито нормально.
Другое дело, что набивать его хотелось исключительно устрицами и паштетом из соловьиных язычков.

Это рак мозга, версия «раб желудка».

пыс. блестящая мафынка и позолоченый телефон куплены тоже по приказу желудка.

(Uno Bono Rogazzo @ 03-04-2017 - 15:19)
Гайдар писал, что единственный путь мирного реформирования страны — это обмен власти советской номенклатуры на собственность, «выкуп» России у номенклатуры. При этом демократов устроит, если в процессе сформируется свободный рынок, с гарантиями частной собственности, где получившая экономические преимущества бывшая номенклатура, тем не менее, не будет уже обладать политической властью, а доставшаяся ей собственность начнёт перераспределяться под влиянием законов конкуренции...

....за месяц до своей смерти, Гайдар говорил:В России проблему разделения власти и собственности не удалось решить ни в девяностых годах, ни в двухтысячных. Сначала мы имели избыточное влияние крупных собственников, олигархию, затем власть начала избыточно влиять на экономику, причем не с точки зрения её регулирования, а с точки зрения прямого вмешательства. И та и другая система внутренне неустойчивы и не способствуют долгосрочным позитивным перспективам развития странысовершенно верная суть реформ, и самая страшная идея для Безумного Ивана.

Он это называет "служением золотому тельцу", и считает что лизать блюда со стола Главаря гораздо правильнее. А уж Главарь решит кто лучше ему служит...
Иван уже и о божественной роли гос власти задумывается, прямо пишет что "если уж выбрали то всё, надо подчиняться любому приказу" ))

Поэтому подобные идеи Гайдара которые прямо и честно направлены на "увод России" из-под управления гос власти, для форумских лоялистов просто смертельны.

Ну и власть к сожалению никак не может решиться начать честную экономическую конкуренцию... Впрочем это как раз понятно- шансов у власти НОЛЬ )) Еще и посадят всех нынешних власть имущих, когда конкуренция станет нормой и появятся честные суды ))

(Xрюндель @ 03-04-2017 - 14:21)
А как можно раздавать кредиты, если бюджет не сходился? Из каких денег?
Как раздают в других странах.
Предприятия должны зарабатывать сами.
что значит сами? На что они должны купить оборудование и сырье? У них что, сразу есть свои средства?
Далеко не все развитые страны имеют собственную авиастроительную промышленность. Зачем?
это общий принцип. Не все развитые страны имеют свою атомную промышленность, свою микроэлектронику и много чего еще. Значит говорите авиация зачем? Давайте продолжим - зачем судостроение, зачем станкостроение, зачем много чего еще, ведь это можно купить дешевле у других, чем вкладываться самому.

Не помню. А что, разве запрещено иметь счета за границей?
не знаю, наврное нет. Только почему-то некоторых раздражают панамские оффшоры.
Это уж как то совсем ниачем. Геращенко последнее время несет нереальную пургу. это как раз все о том. Он дельные вещи говорит. То что они Вам не нравятся и Вы пытаетесь их извратить, не говорит что он неправ, а Вы правы.

(Uno Bono Rogazzo @ 03-04-2017 - 14:22)
(avp @ 03-04-2017 - 14:06)
(efv @ 03-04-2017 - 13:59)
Еще смешно было как счета Гайдара за границей всплывали в ходе затеянного антикорупционного расследования. Вот где цирк был! Не помните?! Ну да: Гайдар сам инициировал расследование, нанял иностранных детективов и получив результаты - испугался. Может он страх свой в виски топил? Вариант "совесть замучила" естественно не рассматривается. Да, чую запах кремлевской трольчатины. Самым известным политиком, состоящим в оппозиции к нынешней власти, обнародованы факты шикарнейшей жизни второго лица во властной иерархии и получения денег на эту жизнь (в частности, на объекты роскошнейшей недвижимости) от олигархов. Люди, посмотревшие этот фильм и не видящие никакой реакции власть имущих, начинают выходить на улицы, чтобы потребовать от власти ответов. Вся страна (исключая полностью подцензурные власти ведущие каналы ТВ, разумеется) бурлит и негодует.

Что делает кремлевская трольчатина? Правильно, она отрабатывает задание из своей методички о смене повестки дня. Например, чтобы люди обсуждали не это, а какие-то подозрения в отношении человека, который ушел от реальной власти 23 года назад и больше 7 лет назад вообще умер.
Эти вещи не должны иметь срока давности. А попытка оправдать их выглядит как оправдание бессовестного разграбления первыми приватизаторами. В этом кстати Госдеп поучаствовпл и ему наверное невыгодно ворошить старые дела? А Вы то чего этих старых жуликов защищаете? Прям так и хочется написать "на Госдеп работаете?" что творили Ваши гайдарыши это волосы дыбом встают. Ну что нынешние им не уступают, я согласен, но фундамент для них заложили именно те, первые. Не зря же Путин обещал неприкосновенность Семье.

(Xрюндель @ 03-04-2017 - 16:29)
Если страна находится в преддефолтном состоянии, ни о каких бесплатных государственных инвестициях и речи быть не может. Предприятия могут получать коммерческие кредиты, как и везде.
Это проходили во многих странах - в Южной Корее, к примеру.

Мда? Ну тогда объясните, что значит Улюкаев "унаследовал" коррупцию у Гайдара.
Если Гайдар как раз и боролся с отделением собственности от власти.
А в каком состоянии СССР после войны был? Пожалуй похуже чем в начале 90-х. Однако отстроились, и ЗАМЕТЬТЕ! без иностранных кредитов.

Тут правило простое - если выгодно, то делаем, если не выгодно, то дешевле купить у соседей.
Так во всем мире поступают.
так нам ничего не выгоднее самим делать, дешевле уже готовое купить.
Мда? Ну тогда объясните, что значит Улюкаев "унаследовал" коррупцию у Гайдара.
Если Гайдар как раз и боролся с отделением собственности от власти. да ни с чем он не боролся!

(efv @ 03-04-2017 - 16:29)
(Uno Bono Rogazzo @ 03-04-2017 - 14:22)
(avp @ 03-04-2017 - 14:06)
Ну да: Гайдар сам инициировал расследование, нанял иностранных детективов и получив результаты - испугался. Может он страх свой в виски топил? Вариант "совесть замучила" естественно не рассматривается. Да, чую запах кремлевской трольчатины. Самым известным политиком, состоящим в оппозиции к нынешней власти, обнародованы факты шикарнейшей жизни второго лица во властной иерархии и получения денег на эту жизнь (в частности, на объекты роскошнейшей недвижимости) от олигархов. Люди, посмотревшие этот фильм и не видящие никакой реакции власть имущих, начинают выходить на улицы, чтобы потребовать от власти ответов. Вся страна (исключая полностью подцензурные власти ведущие каналы ТВ, разумеется) бурлит и негодует.

Что делает кремлевская трольчатина? Правильно, она отрабатывает задание из своей методички о смене повестки дня. Например, чтобы люди обсуждали не это, а какие-то подозрения в отношении человека, который ушел от реальной власти 23 года назад и больше 7 лет назад вообще умер. Эти вещи не должны иметь срока давности
Мертвых не судят.


А попытка оправдать их выглядит как оправдание бессовестного разграбления первыми приватизаторами. В этом кстати Госдеп поучаствовпл и ему наверное невыгодно ворошить старые дела? А Вы то чего этих старых жуликов защищаете? Прям так и хочется написать "на Госдеп работаете?" что творили Ваши гайдарыши это волосы дыбом встают.
А каким вором был Меньшиков? А какие ужасы устроила в России Золотая Орда? А жестокие набеги печенегов? Почему Вы их защищаете?

(Xрюндель @ 03-04-2017 - 15:31)
(Безумный Иван @ 03-04-2017 - 15:08)
А политика у Путина либеральная или нет? Я не понимаю слова "либеральная" в этом контексте.
Что вы под этим подразумеваете?
Следует ли слово либеральный понимать в смысле "направленный на максимальное отстаивание свобод и соблюдение законов"?
Если в этом смысле, то нет, политика НЕ либеральная.
Если политика у Путина не либеральная, то что у него либеральная?

(Xрюндель @ 03-04-2017 - 15:14)
(dedO'K @ 03-04-2017 - 13:31)
И ничего общего с реформами Путина они не имеют. Путин пытается убедить граждан слезть с гос.кормушки и выйти из-под контроля гос.структур,
Он, скорее, продолжатель реформ Горбачева, нежели Гайдара. Прекрасно, ваша точка зрения понятна.
В таком случае, укажите, какой из пунктов гайдаровских реформ не был бы продолжен Путиным:

С целью преодоления угрозы голода и тотального дефицита товаров:
либерализация цен;
разрешение свободы торговли;
урегулирование внешнего долга и открытие западных кредитных линий;
переход к адресной социальной поддержке малоимущих.
С целью нормализации финансов и подавления инфляции:
сокращение бюджетных расходов, в первую очередь не связанных с социальными задачами: государственных инвестиций — в 1,7 раза,
резкое сокращение дефицита бюджета и его финансирования за счёт кредитов Госбанка;
налоговая реформа, включая введение НДС и налогов на добычу нефти;
введение российской валюты,
отказ от разделения бюджета на валютную и рублевую составляющие,
упорядочение финансовых взаимоотношений центра с автономными республиками и областями.
Структурная перестройка экономики:
переход от плана к госзаказу;
конверсия оборонной промышленности;
переход на коммерческие основы в экспорте вооружений;
поэтапный переход на рыночные принципы и мировые цены в торговле с бывшими союзными республиками;
принятие закона о банкротстве;
создание основ частно-государственного партнерства в инвестиционном процессе;
переход от «бесплатных» государственных инвестиций к инвестиционным кредитам.
Создание основ рыночного хозяйства:
либерализация хозяйственных связей между производителями;
приватизация и создание инвестиционных институтов;
создание фондового рынка и его институтов (биржи, инвестиционные компании и др.);
введение конвертируемости рубля;
поэтапный отказ от административного регулирования экспорта сырьевых товаров;
создание негосударственных пенсионных фондов;
создание основ страховой медицины.
Создание и развитие российских государственных институтов и международные дела:
объединение союзных и российских ведомств и Госбанка;
создание российской армии;
взятие под контроль и упорядочение государственной границы России;
создание таможенной службы;
перестройка налоговой службы;
проведение административной реформы;
создание Совета безопасности России;
развитие судебной системы, в первую очередь, арбитража;
перевод под российскую юрисдикцию посольств и других загранинститутов, а также зарубежной собственности СССР;
обеспечение правопреемства России по отношению к СССР в международных делах, включая членство в ООН и большой «восьмерке»;
создание институтов СНГ;
вступление в МВФ и ВБ;
завершение вывода войск из стран Восточной Европы и Прибалтики.
Ни один. Путину досталась экономика, даже, без гос.заказа, основой инвестирования стало не целевое финансирование, а банковский кредит, обозначился возврат на разделение валютных и рублевых статей бюджета, конверсия ВПК прекратилась, не начавшись, изоляция России от государств СНГ остановлена, более того, созданы ТС и ЕврАзЭС, вместо СовБеза России- СБ при СовФеде и расширение полномочий ШОС.

Короче, налицо возврат к СССР, в мягком "горбачевском" варианте, где экономика, исключительно, на хозрасчете и самоокупаемости, неподконтрольна государству.

(Uno Bono Rogazzo @ 03-04-2017 - 16:59)
Мертвых не судят.

А каким вором был Меньшиков? А какие ужасы устроила в России Золотая Орда? А жестокие набеги печенегов? Почему Вы их защищаете?
Кто сказал? А как же ХХ съезд? А выкапывание Муссолини?


А каким вором был Меньшиков? А какие ужасы устроила в России Золотая Орда? А жестокие набеги печенегов? Почему Вы их защищаете? я их защищаю? Наоборот я их клеймю. Да и разница есть - современников Меньшикова не осталось, а современники Гайдара живы и система, выстроенная им в том числе, тоже жива.

Xрюндель
(Безумный Иван @ 03-04-2017 - 17:03)
(Xрюндель @ 03-04-2017 - 15:31)
(Безумный Иван @ 03-04-2017 - 15:08)
А политика у Путина либеральная или нет? Я не понимаю слова "либеральная" в этом контексте.
Что вы под этим подразумеваете?
Следует ли слово либеральный понимать в смысле "направленный на максимальное отстаивание свобод и соблюдение законов"?
Если в этом смысле, то нет, политика НЕ либеральная. Если политика у Путина не либеральная, то что у него либеральная? А ответа и нету. Задаю наводящий вопрос. Уж ни путинская ли экономика ли у нас либеральная?

(Безумный Иван @ 03-04-2017 - 09:07)
Любят. Очень любят. И спрашивают:
Кто кричит на каждом углу что Путин должен уйти? Кто спит и видит когда Путина привезут в Гаагу? Кто эти люди?
Противники гайдаровских кудринских грефовских реформ? Сторонники варианта СССР-2 ???
Ты сейчас говоришь о политической борьбе внутри одного идеологического спектра..демократы и республиканцы в США, ругаются еще больше, но они в общем все либералы и за капитализм..а вот коммунисты иное дело..

(Sorques @ 03-04-2017 - 20:51)
(Безумный Иван @ 03-04-2017 - 09:07)
Любят. Очень любят. И спрашивают:
Кто кричит на каждом углу что Путин должен уйти? Кто спит и видит когда Путина привезут в Гаагу? Кто эти люди?
Противники гайдаровских кудринских грефовских реформ? Сторонники варианта СССР-2 ??? Ты сейчас говоришь о политической борьбе внутри одного идеологического спектра..демократы и республиканцы в США, ругаются еще больше, но они в общем все либералы и за капитализм..а вот коммунисты иное дело..
Ты зубы не заговаривай. Что тебя не устраивает в либеральной политике Путина, что не позволяет тебе голосовать за него?

(Sorques @ 03-04-2017 - 00:26)
(PARAND @ 02-04-2017 - 22:07)
А вы все таки надеетесь что либеральная экономика будет построена?
Нет уж,мы уже сыты этой экономикой которую начали создавать в начале нулевых!Ни чего у вас не получится, вот попомните меня....Ваши либеральные желания привели к ужасному расслоению народа....сверх богатых и сверх бедных! Вы не жили при либеральной экономике, а только при капитализме первой половины 19 века..
Интересно почитать ваши либеральные тезисы?

(Безумный Иван @ 03-04-2017 - 20:58)
Ты зубы не заговаривай. Что тебя не устраивает в либеральной политике Путина, что не позволяет тебе голосовать за него?
Я голосовал за КПРФ на позапрошлых думских выборах, сам знаешь по каким мотивам..для баланса и работоспособности этого института..
До этого, в середине нулевых, голосовал за "Родину" , хотя во многом не разделял их взглядов..я это к тому, что мое голосование не всегда опирается на личные взгляды..
Я кратко описал, но наверное ты понял..

(PARAND @ 03-04-2017 - 21:14)
Интересно почитать ваши либеральные тезисы?
Это вопрос?
Я вас не очень понял..

(Xрюндель @ 03-04-2017 - 10:02)
(PARAND @ 02-04-2017 - 22:07)
Нет уж,мы уже сыты этой экономикой которую начали создавать в начале нулевых!Ни чего у вас не получится, вот попомните меня....Ваши либеральные желания привели к ужасному расслоению народа....сверх богатых и сверх бедных! Ровно та экономика, которую создали в начале нулевых, и продолжает развиваться сейчас.
С поправкой на возросшую цену на нефть.
(Безумный Иван @ 03-04-2017 - 09:07)
Кто кричит на каждом углу что Путин должен уйти? Кто спит и видит когда Путина привезут в Гаагу? Кто эти люди?
Противники гайдаровских кудринских грефовских реформ? Сторонники варианта СССР-2 ???
И еще против политики Путина возражают те люди, которым обидно, что Россия насквозь пронизана коррупцией, что именно при Путине список Форбс пополнился русскими миллиардерами, по совместительству друзьями президента.
А вы знаете отчасти может я с вами и соглашусь что миллиардеров рост в России произошел как никогда быстро в нулевые годы....и более быстро чем благосостояние простого народа!

(PARAND @ 03-04-2017 - 21:23)
соглашусь что миллиардеров рост в России произошел как никогда быстро в нулевые годы...
А почему, как вы думаете?

(Sorques @ 03-04-2017 - 21:20)
(PARAND @ 03-04-2017 - 21:14)
Интересно почитать ваши либеральные тезисы? Это вопрос?
Я вас не очень понял..
Мне интересно как будет жить простой народ в либеральном государстве по вашему?
Какой станет медицина,сельское хозяйство по вашему?