Путин - продолжатель гайдаровских реформ?

(Xрюндель @ 03-04-2017 - 12:50)
1. Полная чушь.
Госуда́рство — организация общества, располагающая специальными механизмами управления и принуждения, устанавливающая правовой порядок на определённой территории, и обладающая суверенитетом.

Как видим, государство это не мир и порядок, а организация общества.

2.
Дело в том, что вы до сих пор живете в СССР, где некое "государство", причем, изолированное от граждан, было для личности и богом, и семьей, и благотворителем, и высшим судией, и карателем.
Это с чего вдруг вы мне приписываете очередную свою фантазию?
1. Организация общества не имеет механизмов принуждения, подавления и управления, равно, как и механизмов прельщения, запугивания и соблазна. Обладать ими стремятся только тоталитарные сообщества, стремящиеся к господству над обществом. Да и управлять они имеют право только членами этих структур, добровольно подчиняющимися их требованиям.
Организация общества- это, вообще, процесс созидания некоей структуры, в которой каждый исполняет отведенную ему роль, согласно тем возможностям и способностям, какими располагает и которые развивает до совершенства или ведет к деградации, вплоть до полной потери. И все.
А государство- это не организация, а результат общественного договора, и существует государство, пока существует общественный договор: нарушается договор- исчезает государство.

2. Фантазии- это требование от гос.структур исполнения полномочий, которых оно исполнять не должно.
Что является святой обязанностью государя? Безопасность и поддержание порядка в едином суверенном юридическом пространстве. И все на этом.

В связи с вышеизложенным могу заметить: реформы Гайдара-Грефа есть попытка гос.парт.номенклатуры ограбить бывших граждан СССР, присвоив общак, пользуясь растерянностью граждан.
И ничего общего с реформами Путина они не имеют. Путин пытается убедить граждан слезть с гос.кормушки и выйти из-под контроля гос.структур,
Он, скорее, продолжатель реформ Горбачева, нежели Гайдара.

(Xрюндель @ 03-04-2017 - 11:45)

Любобытно, что при этом большинство сторонников Путина проклинают Гайдара.
Тут как раз ничего любопытного. Государственники не считают Путина либералом.
Странно другое. Те сторонники Гайдара, которые пытается нас тут убедить что Путин либерал, продолжатель гайдаровских реформ, сами они ненавидят Путина.

Я как-то Юлию Северенко задал такой вопрос, ему пришлось озвучить то, что он сторонник Путина. Очередь за мадам Хрюндель

(Xрюндель @ 03-04-2017 - 11:45)
(efv @ 03-04-2017 - 11:36)
А чего гуглить? Геращенко сказал что отставки Гайдара добились промышленники, потому что первое что он сделал это запретил кредитовать нашу промышленность. Гайдар прекратил раздавать деньги тем, кто их разворовывал. Ибо разворовывание государственного финансирования стало одним из главных источников обогащения олигархов 90-х.
Вы не слыхали об этом?

Так что Гайдар не хотел чтобы Россия стала сырьевым придатком, это Вы заблуждаетесь.
Заблуждаетесь тут вы. Раздавать деньги ворам - это плохой путь для развития промышленности.

И Путин идет гайдаровским путем.
Любобытно, что при этом большинство сторонников Путина проклинают Гайдара.
Неа, он прекратил раздавать их вообще. А про то что он не хотел чтобы Россия была сырьевой вообще смешно. Человек, который говорил "нам не нужно строить свои самолеты. Мы их купим" (не просите ссылки на речь Гайдара, достаточно того что об этом вспоминают многие. И им мпожно и нужно верить). Про коррупцию смешно. Вот Вам высказывание Геращенко

В Москве задержали министра экономического развития России Алексея Улюкаева. Его обвиняют в получении взятки в особо крупном размере. Бывший глава ЦБ РФ Виктор Геращенко считает, что Улюкаев "унаследовал" коррупцию от Гайдара. https://nation-news.ru/224870-ulyukaev-unas...ka-gerashchenko
Еще смешно было как счета Гайдара за границей всплывали в ходе затеянного антикорупционного расследования. Вот где цирк был! Не помните?!

(efv @ 03-04-2017 - 13:59)
Еще смешно было как счета Гайдара за границей всплывали в ходе затеянного антикорупционного расследования. Вот где цирк был! Не помните?!
Ну да: Гайдар сам инициировал расследование, нанял иностранных детективов и получив результаты - испугался. Может он страх свой в виски топил? Вариант "совесть замучила" естественно не рассматривается.

(Xрюндель @ 03-04-2017 - 14:15)
(Безумный Иван @ 03-04-2017 - 13:34)
Тут как раз ничего любопытного. Государственники не считают Путина либералом.
Странно другое. Те сторонники Гайдара, которые пытается нас тут убедить что Путин либерал, продолжатель гайдаровских реформ, сами они ненавидят Путина.

Я как-то Юлию Северенко задал такой вопрос, ему пришлось озвучить то, что он сторонник Путина. Очередь за мадам Хрюндель Пока не поняла, что вы хотите сказать или спросить.
Поясните, плиз.
Кто ненавидит Путина?
Ответьте сначала почему Вы против Путина

(avp @ 03-04-2017 - 14:06)
(efv @ 03-04-2017 - 13:59)
Еще смешно было как счета Гайдара за границей всплывали в ходе затеянного антикорупционного расследования. Вот где цирк был! Не помните?! Ну да: Гайдар сам инициировал расследование, нанял иностранных детективов и получив результаты - испугался. Может он страх свой в виски топил? Вариант "совесть замучила" естественно не рассматривается.
Да, чую запах кремлевской трольчатины. Самым известным политиком, состоящим в оппозиции к нынешней власти, обнародованы факты шикарнейшей жизни второго лица во властной иерархии и получения денег на эту жизнь (в частности, на объекты роскошнейшей недвижимости) от олигархов. Люди, посмотревшие этот фильм и не видящие никакой реакции власть имущих, начинают выходить на улицы, чтобы потребовать от власти ответов. Вся страна (исключая полностью подцензурные власти ведущие каналы ТВ, разумеется) бурлит и негодует.

Что делает кремлевская трольчатина? Правильно, она отрабатывает задание из своей методички о смене повестки дня. Например, чтобы люди обсуждали не это, а какие-то подозрения в отношении человека, который ушел от реальной власти 23 года назад и больше 7 лет назад вообще умер.

(Xрюндель @ 03-04-2017 - 14:22)
(Безумный Иван @ 03-04-2017 - 14:17)
Ответьте сначала почему Вы против Путина Упс. А с чего вы решили, что я против Путина? Ну так если Вы за Путина, то не вижу смысла спорить. Вы за, я тоже за, Юлий Северенко за. Не удивительно тогда что за него 86% голосуют без всяких фальсификаций.

(Uno Bono Rogazzo @ 03-04-2017 - 15:22)
(avp @ 03-04-2017 - 14:06)
(efv @ 03-04-2017 - 13:59)
Еще смешно было как счета Гайдара за границей всплывали в ходе затеянного антикорупционного расследования. Вот где цирк был! Не помните?! Ну да: Гайдар сам инициировал расследование, нанял иностранных детективов и получив результаты - испугался. Может он страх свой в виски топил? Вариант "совесть замучила" естественно не рассматривается. Да, чую запах кремлевской трольчатины.

Самым известным политиком, состоящим в оппозиции к нынешней власти, обнародованы факты шикарнейшей жизни второго лица во властной иерархии и получения денег на эту жизнь (в частности, на объекты роскошнейшей недвижимости) от олигархов. Люди, посмотревшие этот фильм и не видящие никакой реакции власть имущих, начинают выходить на улицы, чтобы потребовать от власти ответов. Вся страна (исключая полностью подцензурные власти ведущие каналы ТВ, разумеется) бурлит и негодует.

Что делает кремлевская трольчатина? Правильно, она отрабатывает задание из своей методички о смене повестки дня. Например, чтобы люди обсуждали не это, а какие-то подозрения в отношении человека, который ушел от реальной власти 23 года назад и больше 7 лет назад вообще умер.
Кроме Гайдара, начинаются рассуждения о любви к Путину


Это все равно что рассуждать о чувствах к Большому Брату - такому же виртуальному персонажу, как и Путин...

Надо иногда Оруэла перечитывать (или хотя бы прочитать)

(Xрюндель @ 03-04-2017 - 14:40)
Мне не нравится политика Путина. И голосовать я за него не буду.
Это да.
А сама личность меня вполне устраивает.
Неплохой оратор, за словом в карман не лезет, женщинам нравится, в народе популярен.
А политика у Путина либеральная или нет?

(efv @ 03-04-2017 - 07:21)
(Victor665 @ 03-04-2017 - 03:14)
Гайдар хотел предложить властной элите взять деньги и предприятия, а потом развивать конкурентную экономику в рамках закона. Да ни чего он такого не хотел, не надо его приукрашивать.
именно это он и хотел, все остальное является инструментом для достижения этой цели. Доказательством этой цели являются как слова самого Гайдара, так и здравый смысл применяемый к оценке реформ.
В данный момент цель больше не интересна для гос власти, но инструмент по прежнему имеется. Он не работает, он "приостановлен", но идея никуда не делась.

Ничего "приукрашивательного" тут не имеется, это обычная здравая эволюционно- трусливая идея умного человека. Именно такими идеями и меняется власть мирным способом, да и сама общественно- экономическая формация.
Главное чтобы назад не повернули, и не поменяли законы обратно к отмене Декларации прав человека, отмене судов и отмене частной собственности... Если не повернут, то нынешние преступления вашей гос власти будут неизбежно прекращены путем обычной грызни внтури элиты.

(Безумный Иван @ 03-04-2017 - 15:08)
(Xрюндель @ 03-04-2017 - 14:40)
Мне не нравится политика Путина. И голосовать я за него не буду.
Это да.
А сама личность меня вполне устраивает.
Неплохой оратор, за словом в карман не лезет, женщинам нравится, в народе популярен. А политика у Путина либеральная или нет?
Ну, как бы сам сабж черным по русскому еще при жизни успел все прокомментировать.

В 1994 году была написана работа Гайдара «Государство и эволюция», посвященная ключевому, по мнению Гайдара, вопросу российской политики — отношению власти и собственности. В книге автор описывает развитие СССР с точки зрения номенклатурного перерождения строя и борьбы бюрократии за получение реальной собственности в 1985—1991 годах.

Гайдар писал, что единственный путь мирного реформирования страны — это обмен власти советской номенклатуры на собственность, «выкуп» России у номенклатуры. При этом демократов устроит, если в процессе сформируется свободный рынок, с гарантиями частной собственности, где получившая экономические преимущества бывшая номенклатура, тем не менее, не будет уже обладать политической властью, а доставшаяся ей собственность начнёт перераспределяться под влиянием законов конкуренции. Важным шагом на пути к формированию такой системы и были, по мнению Е. Гайдара, реформы 1992 года. Второй же — худший вариант, сращивание собственности и власти, при котором собственность принадлежит тому, кто обладает политическим контролем. Такая система затормозит экономический рост и приведёт Россию в ряд отсталых государств «третьего мира». Позднее Гайдар говорил о своей книге: «Она о том, что разделение власти и собственности — это важнейшая предпосылка долгосрочного устойчивого экономического роста».

Подводя итоги развития страны в конце 2009 года, за месяц до своей смерти, Гайдар говорил:
В России проблему разделения власти и собственности не удалось решить ни в девяностых годах, ни в двухтысячных. Сначала мы имели избыточное влияние крупных собственников, олигархию, затем власть начала избыточно влиять на экономику, причем не с точки зрения её регулирования, а с точки зрения прямого вмешательства. И та и другая система внутренне неустойчивы и не способствуют долгосрочным позитивным перспективам развития страны
википедия

(Безумный Иван @ 03-04-2017 - 15:08)
(Xрюндель @ 03-04-2017 - 14:40)
Мне не нравится политика Путина. И голосовать я за него не буду.
Это да.
А сама личность меня вполне устраивает.
Неплохой оратор, за словом в карман не лезет, женщинам нравится, в народе популярен. А политика у Путина либеральная или нет?
ваша фраза звучит также нелепо как вопрос "а у мошенника который крутит -мутит три стаканчика с шариками, в данный момент честная политика или нет?" ))

Никому не интересно какая именно в данный момент "политика в голове у Путина", есть ДЕЛА.
Часть дел в РФ вполне полезная и законная. Часть дел вредная и незаконная.
Часть судебных решений честная, часть нечестная.
А вот ЛЮДИ в элите гос власти- при таких решениях получаются нечестными ))

И для того чтобы нормально жить- ваш вопрос о политике игрока крутящего стаканы с шариком, должен быть ИСКЛЮЧЕН! Надо всегда в конце каждого "розыгрыша" честно открывать все стаканы, надо честно признать что шарик может перемещаться "между стаканами", надо честно признать что шансы выиграть даже без явного мошенничества (когда шарика нет нигде) все равно 2 к 1 в пользу "крутящего", и надо честно признать желающих "играть" при таких ставках- больными людьми.
И подобные игорные зоны нельзя приравнивать к обычному бизнесу, и надо убирать их подальше от людей.

Конечно такие "крутящие стаканы" чиновники могут под давлением ЕСПЧ (с целью сохранения контрактов всяких Газпромов) принимать законные решения и вести ВНЕШНЕ "либеральную" политику по небольшим отдельным вопросам. Но в целом несменяемость высшей власти вплоть до полной невозможности судить властную элиту (так как судей не выбирают а назначает эта самая властная элита!) говорит о системном беззаконии.