Путин - продолжатель гайдаровских реформ?

Слив / не слив...Что это изменит?
Можно подумать вы можете дать тут дать ответ на всё что происходило в СССР и происходит в России, как фетишист капитализма.

Сейчас скажете ещё, что в СССР работали за "миску баланды" и за мизерный проднабор, а сами даже и не жили при СССР, да и вообще, знают тут о нём многие лишь понаслышке.
Если говорить о ВВП там, сям, или ещё где-то, то это не даст никакой объективной картины уровня жизни населения. Например, в Германии капитализм, и в странах Центральной Америки капитализм - где капитализм показал свою жизнеспособность? В послевоенной Германии? А почему не показал в Колумбии, например? Почему не показал в Венесуэлле? Что? Это разные вещи? А почему в Китае, на который тут часто ссылаются, ВВП растёт так, что у Запада аж скулы сводит? Там что? Капитализм? А во Вьетнаме? Вообще хрен пойми как классифицировать какой строй - нет роста? И в СССР на определённых этапах тоже был такой рост ВВП, что Западу и не снился!
Если всю эту кучу хоть как-то классифицировать с умными мордами , то мы тут проспорим до кузькиного заговенья! Это обсасывалось тут 100/500 раз.

Вопрос в том, какие реформы проводились в новой России, если вообще проводились? Кто были эти реформаторы? Гайдар, Чубайс, Греф, Кудрин, Явлинский...? Когда ещё были живы последние члены Политбюро, то они ещё в конце перестройки рассказывали - кем были эти реформаторишки при СССР. . Все были молодыми комсомольцами и мальчиками на побегушках у этих самых "членов". Что он могли знать о капитализме и о тех реформах, которые необходимы были новой России? Да ничего! Сделали опять всё по-революционному - "разрушим и построим!" . Нахрена было рушить домостроительные комбинаты? Агропредприятия? Машиностроение? Авиастроение? Судостроение? И т.д...
Всё приватизировали те, кто по умолчанию, как бы знал как надо строить капитализм - и что?
Что осталось? Только капиталистические лозунги! Только кивки на Запад - вона оно как там! А где реформы? Где результат? Так и будем ждать результатов реформ до старой жопы?
Какие только реформаторы уже не побывали у власти! И что?
Я думаю, что Путин давно понял, что тот капитализм, который предлагали все эти реформаторишки - в России не приживётся, что надо искать какой-то свой путь, универсальный. Некий симбиоз экономик как с той стороны, так и с этой. Этого мы не узнаем! )))

Понятно что к социализму возврата уже не будет, но то что сейчас - тоже не капитализм! Сейчас скажут - не надо было воровать! А кто воровал? Те же самые реформаторы и либералы хапали и ртом и ж**ой! Теперь у них всё есть! Так что? Теперь опять надо строить капитализм? И ни один, ни один сторонник либерализма-капитализма не сказал здесь - что всё это?

(билдер @ 05-04-2017 - 20:58)
Нахрена было рушить домостроительные комбинаты? Агропредприятия? Машиностроение? Авиастроение? Судостроение? И т.д...




Понятно что к социализму возврата уже не будет, но то что сейчас - тоже не капитализм! Сейчас скажут - не надо было воровать! А кто воровал? Те же самые реформаторы и либералы хапали и ртом и ж**ой! Теперь у них всё есть! Так что? Теперь опять надо строить капитализм? И ни один, ни один сторонник либерализма-капитализма не сказал здесь - что всё это?
Все просто..при капитализме, кто должен содержать предприятия, которые убыточны и неконкурентоспособны на мировом рынке? Одно-два, я понимаю, но сотни, это не реально для бюджета, да и граждан это не нужно..

Я думаю, что Путин давно понял, что тот капитализм, который предлагали все эти реформаторишки - в России не приживётся, что надо искать какой-то свой путь, универсальный. Некий симбиоз экономик как с той стороны, так и с этой. Этого мы не узнаем! )))
Путин строит именно либеральный капитализм, а на двух стульях не усидеть..
Кстати с чего такая русофобия, в том плане что в России он не приживется? Народ не тот? В Европе и США, прижился, а мы хуже? Зря вы так считаете, у нас до революции с 40-45 лет был очень неплохой опыт..русские не хуже других..

(Sorques @ 05-04-2017 - 21:21)
Все просто..при капитализме, кто должен содержать предприятия, которые убыточны и неконкурентоспособны на мировом рынке? Одно-два, я понимаю, но сотни, это не реально для бюджета, да и граждан это не нужно..

Путин строит именно либеральный капитализм, а на двух стульях не усидеть..
Кстати с чего такая русофобия, в том плане что в России он не приживется? Народ не тот? В Европе и США, прижился, а мы хуже? Зря вы так считаете, у нас до революции с 40-45 лет был очень неплохой опыт..русские не хуже других..
Так весь смысл приватизации был в том, чтоб отдать на разграбление все приватизируемые предприятия? Разве в этом был смысл? Смысл был именно в том, чтоб не содержать их за счёт бюджета! И что? Ау! Где эти предприятия? Где эти капиталисты-реформаторы? Им кто мешал? Они пяткой в грудь себя били - дайте свободу! Я покажу как надо! Показали? Я завоюю рынок, я завалю товарами! И что?
Это и были реформы? Это вот такой путь показал Гайдар? А он откуда знал его, этот путь? Из статеек которые строчил в своей редакции?


Путин строит именно либеральный капитализм, а на двух стульях не усидеть..
Кстати с чего такая русофобия, в том плане что в России он не приживется? Народ не тот? В Европе и США, прижился, а мы хуже? Зря вы так считаете, у нас до революции с 40-45 лет был очень неплохой опыт..русские не хуже других..

Так всё-же Путин что-то строит? А фетишисты капитализма говорят обратное, говорят что во всём виноват Путин, Медведев. Дескать только воруют!
В США вона, 200 лет строят капитализм. Построили? Тогда надо спросить воротилу с Уолл-стрит, и спросить паренька из Гарлема. Как вы думаете? Насколько их ответы будут разниться относительно построенного?

Поэтому! Смысл в том, с какой стороны смотреть на эту тему здесь . С одной стороны - социализма нету! С другой - а где капитализм? Тоже нету? А что есть?
Россияне не хуже других, понимаю... Но чёрт побери! Почему же нам постоянно втюхивают таких реформаторов, после которых только разруха и раздрай? И не социализм, и не капитализм, и феодализмом не назовёшь, ибо тоже можем уехать как Хрюндель за бугор и вещать оттуда пренебрежительным тоном о том, какие мы тут дураки...Что всё это у нас ?

(Sorques @ 05-04-2017 - 21:21)
Путин строит именно либеральный капитализм.... Кстати с чего такая русофобия, в том плане что в России он не приживется?
Sorques! Что тебе не нравится в капитализме? В России нормальный капитализм

Тебя что-то не устраивает в социально-экономической обстановке в России? Хотелось бы узнать. что именно. Во многих странах мира война, голод, эпидемии, нет медицины и образования. По сравнению с этими странами в России все в порядке

(билдер @ 05-04-2017 - 22:00)
Так весь смысл приватизации был в том, чтоб отдать на разграбление все приватизируемые предприятия? Разве в этом был смысл? Смысл был именно в том, чтоб не содержать их за счёт бюджета! И что? Ау! Где эти предприятия?

Нет, это лозунги..те предприятия которые могли приносить прибыль и сейчас работают..но вот скажем с АЗЛК, так и не получилось, его московские власти финансировали и 10 лет пытались держать на плаву, за мои налоги..но в итоге все равно разорилось..лучше бы ТЦ на его месте сделали..
ЗИЛ, 15 лет был в убытках..опять же Москва содержит..
Зачем, когда он не может конкурировать с китайской продукцией?

С другой - а где капитализм?
Везде! Капитализм это не только производство, которые высокоразвитые страны выводят в другие страны, а прежде всего услуги и технологии..

(Bellew @ 05-04-2017 - 22:42)
Что тебе не нравится в капитализме? В России нормальный капитализм

Отдельные детали..но на 60% мне все нравится..

(Sorques @ 05-04-2017 - 22:57)
на 60% мне все нравится..
А что входит в 40 %, которые тебя не устраивают?

(Bellew @ 05-04-2017 - 22:59)
А что входит в 40 %, которые тебя не устраивают? То что было не сделано по плану Грефа..

Есть ли что-то, не устраивающее тебя в социально-экономическом положении страны? Если есть, то что именно?

Если ты ответишь, то я перейду к следующему вопросу, можно ли это изменить в капиталистическом российском государстве теми методами, что приняты при капитализме?

(Sorques @ 05-04-2017 - 23:56)

С другой - а где капитализм? Везде! Капитализм это не только производство, которые высокоразвитые страны выводят в другие страны, а прежде всего услуги и технологии..
Капитализм- это не само производство, а капитализация средств производства.
А то, что вы сказали- скорее, потребительский социализм, под властью технократов. Но куда вы, при этом, дели финансовую составляющую?

(Sorques @ 05-04-2017 - 21:21)
Все просто..при капитализме, кто должен содержать предприятия, которые убыточны и неконкурентоспособны на мировом рынке? Одно-два, я понимаю, но сотни, это не реально для бюджета, да и граждан это не нужно..
Кстати с чего такая русофобия, в том плане что в России он не приживется? Народ не тот? В Европе и США, прижился, а мы хуже? Зря вы так считаете, у нас до революции с 40-45 лет был очень неплохой опыт..русские не хуже других..
Общество должно содержать. И на мировой рынок не надо ссылаться, не все нужно на мировом рынке, что мы можем производить для себя. Почему-то капиталисты дотируют многие свои производства, например сельское хозяйство. Так и тут, нужные вещи надо содержать.

Путин строит именно либеральный капитализм, а на двух стульях не усидеть.. странно, Сталин мог сидеть, а Путин не может.
Кстати с чего такая русофобия, в том плане что в России он не приживется? Народ не тот? В Европе и США, прижился, а мы хуже? Зря вы так считаете, у нас до революции с 40-45 лет был очень неплохой опыт..русские не хуже других.. это не русофобия а руссофилия. Не должна всякая гадость в России приживаться.

(efv @ 06-04-2017 - 08:15)
Почему-то капиталисты дотируют многие свои производства, например сельское хозяйство.
На самом деле, это социалисты))))) Но дотируют они его не только поэтому, но еще и потому, что у них деньги есть

(Uno Bono Rogazzo @ 06-04-2017 - 08:52)
На самом деле, это социалисты))))) Но дотируют они его не только поэтому, но еще и потому, что у них деньги есть
Ну вот где смысл того что вы написали?
Смотрите у вас что получилось сказать : На вопрос - Почему? Ответ - потому что вот!

(Xрюндель @ 06-04-2017 - 09:47)
(Bellew @ 05-04-2017 - 22:42)
Тебя что-то не устраивает в социально-экономической обстановке в России? Хотелось бы узнать. что именно. В России не устраивает беззаконие.
Если удалось утвердить в стране верховенство права и равенство всех перед законом, то остальные проблемы решились бы сами собой, автоматически.

В Италии все везде законно,особенно на Сицилии? Там точно законно, только для своих семей.

(Uno Bono Rogazzo @ 06-04-2017 - 08:52)
Но дотируют они его еще и потому, что у них деньги есть
В бедных капиталистических странах, коих большинство в мире, денег нет и не дотируют Кроме того, правила ВТО и требования МВФ частозапрещают бедным странам поддержку экономики, невидимая рука рынка должна сама справится
(Xрюндель @ 06-04-2017 - 10:47)
Если удалось утвердить в стране верховенство права и равенство всех перед законом, то остальные проблемы решились бы сами собой, автоматически.
Это в сказках.

Как показывает история, для решения проблем требуется строить заводы, вузы, школы, детские сады, поликлиники, а также межконтитентальные балистические ракеты (КНР еще строит авианосцы, но это дело вкуса).

Тогда часть проблем решается автоматически, хотя и не все

(Bellew @ 06-04-2017 - 10:23)
(Uno Bono Rogazzo @ 06-04-2017 - 08:52)
Но дотируют они его еще и потому, что у них деньги есть В бедных капиталистических странах, коих большинство в мире, денег нет и не дотируют Кроме того, правила ВТО и требования МВФ частозапрещают бедным странам поддержку экономики, невидимая рука рынка должна сама справится

невидимая рука рынка должна сама справится И кто сей рукой двигает?

(Xрюндель @ 06-04-2017 - 11:44)
В России потому и мало строят заводов, что нет правосудия.
Будет правосудие - будут инвестиции, будут и заводы.
Заводы сами появятся, если соблюдать законы, поститься и молиться