Правда истории в сухом остатке
Т-90
Акула пера
4/27/2019, 12:38:10 AM
История это сплошное вранье-для каких целей надо так ее и трактуют.
Я фигею от Ига Монгольского!
Нашли там несколько строк-базара нет!
Ну как на основание нескольких строк делать выводы глобального маштаба?
И ведь знают кто кому платил какие битвы были!
Мало того битвы описывают досконально!
Хочется споросить Вы охренели товарищи и господа?
НЕСКОЛЬКО СТРОК ВСЕГО!
Кучу фантазеров пригласили они напридумывали какие битвы были-и кто кому платил-ИДИОТИЗМ
Я фигею от Ига Монгольского!
Нашли там несколько строк-базара нет!
Ну как на основание нескольких строк делать выводы глобального маштаба?
И ведь знают кто кому платил какие битвы были!
Мало того битвы описывают досконально!
Хочется споросить Вы охренели товарищи и господа?
НЕСКОЛЬКО СТРОК ВСЕГО!
Кучу фантазеров пригласили они напридумывали какие битвы были-и кто кому платил-ИДИОТИЗМ
Т-90
Акула пера
4/27/2019, 12:42:38 AM
Группа выезжала специальная-искали хоть что то от Ледового побоища!
Все облазили-ныряли в водолазных костюмах!
Хрена там на два-не чего не нашли.
Тем глубже история-тем там копец!
Боле мене мы правду знаем начиная с Наполеона-а когда там с мечами бегали это полный мрак.
Люди были дикие нечего не оставляли для истории (писанины и всякой всячины)
И почему историки не берут в расчет -исторических сказочников фантазеров???
Ну сидел там сказочник написал рассказ из головы про битву (ледовое побоище)
Царь его похвалил-молодец говорит люблю такие боевые рассказы!
А наши лопухи историки нашли писанину-и давай голдеть!
Все облазили-ныряли в водолазных костюмах!
Хрена там на два-не чего не нашли.
Тем глубже история-тем там копец!
Боле мене мы правду знаем начиная с Наполеона-а когда там с мечами бегали это полный мрак.
Люди были дикие нечего не оставляли для истории (писанины и всякой всячины)
И почему историки не берут в расчет -исторических сказочников фантазеров???
Ну сидел там сказочник написал рассказ из головы про битву (ледовое побоище)
Царь его похвалил-молодец говорит люблю такие боевые рассказы!
А наши лопухи историки нашли писанину-и давай голдеть!
Раймонд
Акула пера
4/27/2019, 12:49:44 AM
Даты в истории( и то не все) они точны. А остальное трактовать можно по своему усмотрению,притом импровизируя. Что и делают многие преподаватели в ВУЗах.
Т-90
Акула пера
4/27/2019, 12:53:52 AM
(Раймонд @ 26-04-2019 - 22:49)
Вот именно!
Ну надо же понимать-люди 300 лет назад-тоже врали и фантазировали!
В жизнь не поверю-что там правдивые такие люди жили-а мы сейчас все испорченные
Ну это же полная глупость
А историки лопухи раз написано 300 лет назад так 100% правда!
С какого хрена позвольте узнать правда???
Таки же врунишки жили
Даты в истории( и то не все) они точны. А остальное трактовать можно по своему усмотрению,притом импровизируя. Что и делают многие преподаватели в ВУЗах.
Вот именно!
Ну надо же понимать-люди 300 лет назад-тоже врали и фантазировали!
В жизнь не поверю-что там правдивые такие люди жили-а мы сейчас все испорченные
Ну это же полная глупость
А историки лопухи раз написано 300 лет назад так 100% правда!
С какого хрена позвольте узнать правда???
Таки же врунишки жили
Раймонд
Акула пера
4/27/2019, 1:01:32 AM
(Т-90 @ 26-04-2019 - 22:38)
Сейчас преподают уже,по крайней мере в ВУЗах,что ига монгольского не было. Просто был сбор дани. Монголы не жили на русских территориях. Об этом написано уже несколько трудов.
Я фигею от Ига Монгольского!
Сейчас преподают уже,по крайней мере в ВУЗах,что ига монгольского не было. Просто был сбор дани. Монголы не жили на русских территориях. Об этом написано уже несколько трудов.
ps2000
Акула пера
4/27/2019, 1:14:18 AM
(Раймонд @ 26-04-2019 - 23:01)
(Т-90 @ 26-04-2019 - 22:38)
Интересный вопрос с игом.
Когда дань платишь, иначе порубают тебя и людей твоих, разве это не иго?
Дань ханам именно из этого страха вроде бы платили, а не как вассалы сюзерену.
Так что как не называй - смысл один
(Т-90 @ 26-04-2019 - 22:38)
Я фигею от Ига Монгольского!
Сейчас преподают уже,по крайней мере в ВУЗах,что ига монгольского не было. Просто был сбор дани. Монголы не жили на русских территориях. Об этом написано уже несколько трудов.
Интересный вопрос с игом.
Когда дань платишь, иначе порубают тебя и людей твоих, разве это не иго?
Дань ханам именно из этого страха вроде бы платили, а не как вассалы сюзерену.
Так что как не называй - смысл один
Sorques
Удален 4/27/2019, 2:00:45 AM
(Т-90 @ 26-04-2019 - 22:42)
Есть фильм Эйзенштейна и национальный миф, а есть реальность того времени..ни о каких тысячах воинов с двух сторон речь не могла идти, все кто хоть мало мальски знают числиность участников битв средневековья, в это не поверят..речь шла о 300-600 чел с немецкой стороны и 1000-1500 новгородской..ударной силой немцев были 50-60 бронированных рыцарей, это мощная группировка, для тех времен..рыцарь того времени, приравнивается к танку (Сережа я не о тебе) и мог легко справиться с 15-20 пехотинцами..сносил их длинный многослойный английский лук и тяжелый арбалет, но при большой массе стрел..количество убитых, в средневековых битвах, обычно исчислялось десятками, в самых грандиозных сражениях сотнями, в основном много раненых..холодным оружием много не убьешь.. первые хроники, по горячим следам вели речь о нескольких сотнях трупов, причем которые падали на землю, а не лед озера..поэтому и найти что то сложно..
Битва при Азенкуре, такой же миф..
Группа выезжала специальная-искали хоть что то от Ледового побоища!
Все облазили-ныряли в водолазных костюмах!
Хрена там на два-не чего не нашли.
Тем глубже история-тем там копец!
Боле мене мы правду знаем начиная с Наполеона-а когда там с мечами бегали это полный мрак.
Люди были дикие нечего не оставляли для истории (писанины и всякой всячины)
И почему историки не берут в расчет -исторических сказочников фантазеров???
Ну сидел там сказочник написал рассказ из головы про битву (ледовое побоище)
Царь его похвалил-молодец говорит люблю такие боевые рассказы!
А наши лопухи историки нашли писанину-и давай голдеть!
Есть фильм Эйзенштейна и национальный миф, а есть реальность того времени..ни о каких тысячах воинов с двух сторон речь не могла идти, все кто хоть мало мальски знают числиность участников битв средневековья, в это не поверят..речь шла о 300-600 чел с немецкой стороны и 1000-1500 новгородской..ударной силой немцев были 50-60 бронированных рыцарей, это мощная группировка, для тех времен..рыцарь того времени, приравнивается к танку (Сережа я не о тебе) и мог легко справиться с 15-20 пехотинцами..сносил их длинный многослойный английский лук и тяжелый арбалет, но при большой массе стрел..количество убитых, в средневековых битвах, обычно исчислялось десятками, в самых грандиозных сражениях сотнями, в основном много раненых..холодным оружием много не убьешь.. первые хроники, по горячим следам вели речь о нескольких сотнях трупов, причем которые падали на землю, а не лед озера..поэтому и найти что то сложно..
Битва при Азенкуре, такой же миф..
Sorques
Удален 4/27/2019, 2:03:27 AM
(Т-90 @ 26-04-2019 - 22:53)
Никто на 100% хроники не верит, все тексты не более чем ориентир..
А историки лопухи раз написано 300 лет назад так 100% правда!
С какого хрена позвольте узнать правда???
Таки же врунишки жили
Никто на 100% хроники не верит, все тексты не более чем ориентир..
Т-90
Акула пера
4/27/2019, 2:07:14 AM
(Sorques @ 27-04-2019 - 00:00)
рыцарь того времени, приравнивается к танку (Сережа я не о тебе) и мог легко справиться с 15-20 пехотинцами.. Я понял что не обо мне!
Ну хорошо бы в те времена иметь настоящий танк!
Дуло повернул направо налево(без выстрела)половина противников с лошадей попадали!
Да даже один Калашников и много патрон-айда лупи всех на расстояние!
Вот это супер мен!
Да с современным оружием-в те времена!
рыцарь того времени, приравнивается к танку (Сережа я не о тебе) и мог легко справиться с 15-20 пехотинцами.. Я понял что не обо мне!
Ну хорошо бы в те времена иметь настоящий танк!
Дуло повернул направо налево(без выстрела)половина противников с лошадей попадали!
Да даже один Калашников и много патрон-айда лупи всех на расстояние!
Вот это супер мен!
Да с современным оружием-в те времена!
de loin
Грандмастер
4/27/2019, 2:17:10 AM
(Раймонд @ 26-04-2019 - 21:24)
(Sorques @ 26-04-2019 - 21:20)
Почему, может. Если эту фразу дополнить словами: как и наоборот
(Sorques @ 26-04-2019 - 21:20)
То что было нормой в начале 18 века, таковой вряд-ли можно считать в 20-м..
Согласен,более точного ответа и не может быть!!!
Почему, может. Если эту фразу дополнить словами: как и наоборот
Sorques
Удален 4/27/2019, 2:21:10 AM
(Т-90 @ 27-04-2019 - 00:07)
Есть дебильный японский фильм, в нем боевой так с учений, попал в 16 век, во время какого то провала во времени..посмотри, оттяни душу..Он так и называется Провал Во Времени..
По мне шлак конца 70-х, но на один раз может пойдет..
Тысячи трупов в битвах, появились после начала использования огнестрельного оружия..
Я понял что не обо мне!
Ну хорошо бы в те времена иметь настоящий танк!
Дуло повернул направо налево(без выстрела)половина противников с лошадей попадали!
Да даже один Калашников и много патрон-айда лупи всех на расстояние!
Вот это супер мен!
Да с современным оружием-в те времена!
Есть дебильный японский фильм, в нем боевой так с учений, попал в 16 век, во время какого то провала во времени..посмотри, оттяни душу..Он так и называется Провал Во Времени..
По мне шлак конца 70-х, но на один раз может пойдет..
Тысячи трупов в битвах, появились после начала использования огнестрельного оружия..
Sorques
Удален 4/27/2019, 2:23:54 AM
(de loin @ 27-04-2019 - 00:17)
Если выдвинуть теорию, что человечество регрессирует, то да..а так не работает..
Почему, может. Если эту фразу дополнить словами: как и наоборот
Если выдвинуть теорию, что человечество регрессирует, то да..а так не работает..
ps2000
Акула пера
4/27/2019, 2:52:05 AM
(Sorques @ 27-04-2019 - 00:00)
А что не так с этой битвой?
Битва при Азенкуре, такой же миф..
А что не так с этой битвой?
ps2000
Акула пера
4/27/2019, 2:53:17 AM
(Sorques @ 27-04-2019 - 00:21)
(Т-90 @ 27-04-2019 - 00:07)
По мне так интереснее Марка Твена почитать
(Т-90 @ 27-04-2019 - 00:07)
Я понял что не обо мне!
Ну хорошо бы в те времена иметь настоящий танк!
Дуло повернул направо налево(без выстрела)половина противников с лошадей попадали!
Да даже один Калашников и много патрон-айда лупи всех на расстояние!
Вот это супер мен!
Да с современным оружием-в те времена!
Есть дебильный японский фильм, в нем боевой так с учений, попал в 16 век, во время какого то провала во времени..посмотри, оттяни душу..Он так и называется Провал Во Времени..
По мне шлак конца 70-х, но на один раз может пойдет..
Тысячи трупов в битвах, появились после начала использования огнестрельного оружия..
По мне так интереснее Марка Твена почитать
de loin
Грандмастер
4/27/2019, 3:18:36 AM
(yellowfox @ 26-04-2019 - 17:24)
«Если убрать из истории всю ложь, то это не значит, что останется только правда. В результате может вообще ничего не остаться.»
Станислав Ежи Лец
Очень правильно сказал.
И так в каждом историческом случае...
Тогда уж лучше написать не в каждом, а во многих, просто хотя бы потому что каждый случай никто из нас не знает, просто по объективным причинам.
В цитате ключевое слово – может – т.е. указание на возможность, а не на обязательность этого.
В качестве примера можно привести историю несчастного Павлика Морозова. – такие случаи скорее относятся к микроистории. Моя версия такая, что его в герои записали «для плана», т.е. для показухи, что, мол, и на деревне есть пионеры-герои. Полагаю, что до конца 1930-х пионеров в сёлах было мизерное количество. Больше даже не припомню деревенских пионеров-героев, остальные все городские. Знающие пусть меня поправят.
Всю мировую история переврали так, что концов не найдешь.
В смысле победители?
Победители ведь историю пишут... Но на самом деле даже сейчас для этого нет достаточных мощностей.
Или как перевирали всю мировую историю? Немцы подбили французов сговориться с венграми, а те сговорились с датчанами, чтобы испанцы сговорились с китайцами и привлекли для этого ещё и русских, потому что русские легко могут убедить в этом арабов, а арабам с полуслова поверят индийцы, поскольку они зависимы от англичан, которые этот процесс контролировали, чтоб японцы не узнали и не проболтались итальянцам. Но было уже поздно, потому что итальянцев до того уже подкупили евреи, чтобы они обо всём узнали у афганцев, поскольку у них тесные связи с бразильцами, а те, как известно, лучшие друзья зулусов. А зулусы, норвежцы и швейцарцы имели общие интересы... 
Прошу прощения за стёб, я это добродушно, без желчи.
«Если убрать из истории всю ложь, то это не значит, что останется только правда. В результате может вообще ничего не остаться.»
Станислав Ежи Лец
Очень правильно сказал.
И так в каждом историческом случае...
Тогда уж лучше написать не в каждом, а во многих, просто хотя бы потому что каждый случай никто из нас не знает, просто по объективным причинам.
В цитате ключевое слово – может – т.е. указание на возможность, а не на обязательность этого.
В качестве примера можно привести историю несчастного Павлика Морозова. – такие случаи скорее относятся к микроистории. Моя версия такая, что его в герои записали «для плана», т.е. для показухи, что, мол, и на деревне есть пионеры-герои. Полагаю, что до конца 1930-х пионеров в сёлах было мизерное количество. Больше даже не припомню деревенских пионеров-героев, остальные все городские. Знающие пусть меня поправят.
Всю мировую история переврали так, что концов не найдешь.
В смысле победители?
Победители ведь историю пишут... Но на самом деле даже сейчас для этого нет достаточных мощностей.Или как перевирали всю мировую историю? Немцы подбили французов сговориться с венграми, а те сговорились с датчанами, чтобы испанцы сговорились с китайцами и привлекли для этого ещё и русских, потому что русские легко могут убедить в этом арабов, а арабам с полуслова поверят индийцы, поскольку они зависимы от англичан, которые этот процесс контролировали, чтоб японцы не узнали и не проболтались итальянцам. Но было уже поздно, потому что итальянцев до того уже подкупили евреи, чтобы они обо всём узнали у афганцев, поскольку у них тесные связи с бразильцами, а те, как известно, лучшие друзья зулусов. А зулусы, норвежцы и швейцарцы имели общие интересы...
Прошу прощения за стёб, я это добродушно, без желчи.
Sorques
Удален 4/27/2019, 3:23:31 AM
(ps2000 @ 27-04-2019 - 00:52)
Завышенное количество войск с двух сторон..причем непонятно откуда они вдруг появились, если перед битвой их ни у кого не было..часто нужно ноль убирать, про античность точно и тогда на 300 спартанцев, можно будет взглянуть несколько иначе, как на весьма сильный отряд, который немного уступал по силе персам.. Фермопильское сражение, такая же сказка..Геродот, армию персов в 2.5м определил..
А что не так с этой битвой?
Завышенное количество войск с двух сторон..причем непонятно откуда они вдруг появились, если перед битвой их ни у кого не было..часто нужно ноль убирать, про античность точно и тогда на 300 спартанцев, можно будет взглянуть несколько иначе, как на весьма сильный отряд, который немного уступал по силе персам.. Фермопильское сражение, такая же сказка..Геродот, армию персов в 2.5м определил..
de loin
Грандмастер
4/27/2019, 4:06:59 AM
(yellowfox @ 26-04-2019 - 20:28)
По войне 1812 года, например, сохранилось много мемуаров и русских, и французских и немецких.
Пожар Москвы 1812 года организовал генерал-губернатор граф Растопчин. На кой ляд непонятно.
Сержант Бургонь еще тогда сказал,- зачем жечь дома, вывезли или уничтожили бы всё продовольствие, мы еще быстрее Москву покинули. По одним из мемуаров в Москву тогда из подмосковья хлынули толпы мужиков из деревень, дабы прибарахлиться пользуясь уникальным случаем. Они тоже могли что-нибудь подпалить и без приказа графа Растопчина. Экспертизы тогда такой не было как сейчас, так что это был верный способ замести следы. А в русском городе XIX в. из искры пожара одного дома или сарая может лавинообразно возгореться пламя пожара общегородских масштабов. Потом, французы когда в Москве оттягивались, думаю грубо нарушали инструкции противопожарной безопасности, особенно подшофе...
Кто-то из москвичей мог самостоятельно партизанить...
Факторов много могло сойтись воедино.
По войне 1812 года, например, сохранилось много мемуаров и русских, и французских и немецких.
Пожар Москвы 1812 года организовал генерал-губернатор граф Растопчин. На кой ляд непонятно.
Сержант Бургонь еще тогда сказал,- зачем жечь дома, вывезли или уничтожили бы всё продовольствие, мы еще быстрее Москву покинули. По одним из мемуаров в Москву тогда из подмосковья хлынули толпы мужиков из деревень, дабы прибарахлиться пользуясь уникальным случаем. Они тоже могли что-нибудь подпалить и без приказа графа Растопчина. Экспертизы тогда такой не было как сейчас, так что это был верный способ замести следы. А в русском городе XIX в. из искры пожара одного дома или сарая может лавинообразно возгореться пламя пожара общегородских масштабов. Потом, французы когда в Москве оттягивались, думаю грубо нарушали инструкции противопожарной безопасности, особенно подшофе...
Кто-то из москвичей мог самостоятельно партизанить...
Факторов много могло сойтись воедино.
ps2000
Акула пера
4/27/2019, 4:24:09 AM
(Sorques @ 27-04-2019 - 01:23)
(ps2000 @ 27-04-2019 - 00:52)
Детали - разные в разных источниках.
Битва была. Французы разгромлены были.
Просто в таких вещах надо допускать разночтения.
И верить историкам, а не брать за неоспоримый факт книжки художественные, а тем более фильмы современные.
Но ТС, как мне кажется, несколько о другом тему замутил.
(ps2000 @ 27-04-2019 - 00:52)
А что не так с этой битвой?
Завышенное количество войск с двух сторон..причем непонятно откуда они вдруг появились, если перед битвой их ни у кого не было..часто нужно ноль убирать, про античность точно и тогда на 300 спартанцев, можно будет взглянуть несколько иначе, как на весьма сильный отряд, который немного уступал по силе персам.. Фермопильское сражение, такая же сказка..Геродот, армию персов в 2.5м определил..
Детали - разные в разных источниках.
Битва была. Французы разгромлены были.
Просто в таких вещах надо допускать разночтения.
И верить историкам, а не брать за неоспоримый факт книжки художественные, а тем более фильмы современные.
Но ТС, как мне кажется, несколько о другом тему замутил.
de loin
Грандмастер
4/27/2019, 4:42:50 AM
(Sorques @ 27-04-2019 - 00:23)
(de loin @ 27-04-2019 - 00:17)
Я о другом, о том что обычно нормы разные у людей, разделённых 3-мя веками. Вряд ли в XVIII в. нормы XXI в. большинство бы приняло.
(de loin @ 27-04-2019 - 00:17)
Почему, может. Если эту фразу дополнить словами: как и наоборот
Если выдвинуть теорию, что человечество регрессирует, то да..а так не работает..
Я о другом, о том что обычно нормы разные у людей, разделённых 3-мя веками. Вряд ли в XVIII в. нормы XXI в. большинство бы приняло.
Sorques
Удален 4/27/2019, 4:59:42 AM
(ps2000 @ 27-04-2019 - 02:24)
Это тоже спорно..читать официальную патриотическую версию создания США, не совсем правильно для понимания того, что происходило..как и советских о 1917..не говоря уж про придворных историков всех времен и народов..проще самому смотреть факты и делать выводы..
И верить историкам
Это тоже спорно..читать официальную патриотическую версию создания США, не совсем правильно для понимания того, что происходило..как и советских о 1917..не говоря уж про придворных историков всех времен и народов..проще самому смотреть факты и делать выводы..