Правда истории в сухом остатке
muse 55
Грандмастер
4/29/2019, 1:03:32 AM
(Ором @ 28-04-2019 - 21:42)
(de loin @ 27-04-2019 - 13:52)
А когда шли по льду рек , чем кормили лошадей ?
(de loin @ 27-04-2019 - 13:52)
Даже если всё это разбить на 10 отрядов, идущих по разным дорогам.
Не ходили они по дорогам. не было дорог. А ходили они по руслам рек когда те замерзали.
А когда шли по льду рек , чем кормили лошадей ?
muse 55
Грандмастер
4/29/2019, 1:15:47 AM
(yellowfox @ 28-04-2019 - 20:12)
В ПМВ Франция закупила у процветающей РИ тысяч 60 русских солдатиков. Нечем было могучей империи рассчитаться за поставки вооружения , вот и ... Ну не культурным же французам же головы класть...
И много войск закупила?
В ПМВ Франция закупила у процветающей РИ тысяч 60 русских солдатиков. Нечем было могучей империи рассчитаться за поставки вооружения , вот и ... Ну не культурным же французам же головы класть...
Sinnerbi
Акула пера
4/29/2019, 1:16:31 AM
(de loin @ 27-04-2019 - 13:52)
Лошадей у каждого воина было 3. Две подменных и одна для поклажи. Получается почти миллион лошадей и 300 тыс самого войска. Прокормить столько казахские и уральские степи не в состоянии.
А насчёт численности конечно. Кто это писал, видимо забыл ещё про лошадей. А их в поход берут по 2 шт. каждому бойцу. Учитывая размеры лошади в длину и ширину, а также необходимое расстояние между всадниками, максимально возможную в то время ширину строя, и все эти размеры суммировать с учётом заявленного количества всадников...на сколько сот км колонна демонстрантов растянется? Даже если всё это разбить на 10 отрядов, идущих по разным дорогам.
Рассчитывали реально возможную численность монголов, вышедших в поход из Орды, с учётом необходимых условий. Получилось в пределах 45 тысяч, по-моему. Ну и тысяч 10 из них объективно до Руси не дошли.
Лошадей у каждого воина было 3. Две подменных и одна для поклажи. Получается почти миллион лошадей и 300 тыс самого войска. Прокормить столько казахские и уральские степи не в состоянии.
Ором
Акула пера
4/29/2019, 1:17:33 AM
(muse 55 @ 28-04-2019 - 23:03)
Под седлом находился мешок зерна который придавливал куски свежего мяса. Тогда так мариновали шашлык, конским потом. Обозов с провизией у монголов не было. Каждый воин вез еду коня и свою еду. Начинался поход в сентябре-октябре. Когда отряд доходил до границ Руси реки вставали льдом.
А когда шли по льду рек , чем кормили лошадей ?
Под седлом находился мешок зерна который придавливал куски свежего мяса. Тогда так мариновали шашлык, конским потом. Обозов с провизией у монголов не было. Каждый воин вез еду коня и свою еду. Начинался поход в сентябре-октябре. Когда отряд доходил до границ Руси реки вставали льдом.
muse 55
Грандмастер
4/29/2019, 1:21:28 AM
(Ором @ 28-04-2019 - 22:17)
(muse 55 @ 28-04-2019 - 23:03)
А зерно то лошадиное где монголы брали ? Из монголии привезли , или из Китая ?
(muse 55 @ 28-04-2019 - 23:03)
А когда шли по льду рек , чем кормили лошадей ?
Под седлом находился мешок зерна который придавливал куски свежего мяса. Тогда так мариновали шашлык, конским потом. Обозов с провизией у монголов не было. Каждый воин вез еду коня и свою еду. Начинался поход в сентябре-октябре. Когда отряд доходил до границ Руси реки вставали льдом.
А зерно то лошадиное где монголы брали ? Из монголии привезли , или из Китая ?
Sorques
Удален 4/29/2019, 1:24:58 AM
(King Candy @ 28-04-2019 - 19:44)
Не было никогда такого..советофилы-русофобы, иногда вспоминают посылку русского корпуса во Францию в ПМВ, но это не более чем помощь в рамках союзнических отношений, за которую Россия, что то хотела получить.."мы вам, а вы нам"..
по этой же логике, белые тогда тоже закупали французских или японских солдат, для борьбы с большевиками..
Англия просто покупала русские войска у Царя
Не было никогда такого..советофилы-русофобы, иногда вспоминают посылку русского корпуса во Францию в ПМВ, но это не более чем помощь в рамках союзнических отношений, за которую Россия, что то хотела получить.."мы вам, а вы нам"..
по этой же логике, белые тогда тоже закупали французских или японских солдат, для борьбы с большевиками..
Sinnerbi
Акула пера
4/29/2019, 1:26:02 AM
(muse 55 @ 28-04-2019 - 23:15)
(yellowfox @ 28-04-2019 - 20:12)
По численности французская армия была в 2 раза меньше немецкой. При этом Франция обладала 8 тыс. легкими и 308 тяжелыми орудиями (соотношение 1 к 24); Германия располагала 6,5 тыс. легких пушек и гаубиц и почти 2 тыс. тяжелых орудий (соотношение 1 к 3,75). Одну Францию без союзников немцы просто бы раскатали в блин.
(yellowfox @ 28-04-2019 - 20:12)
И много войск закупила?
В ПМВ Франция закупила у процветающей РИ тысяч 60 русских солдатиков. Нечем было могучей империи рассчитаться за поставки вооружения , вот и ... Ну не культурным же французам же головы класть...
По численности французская армия была в 2 раза меньше немецкой. При этом Франция обладала 8 тыс. легкими и 308 тяжелыми орудиями (соотношение 1 к 24); Германия располагала 6,5 тыс. легких пушек и гаубиц и почти 2 тыс. тяжелых орудий (соотношение 1 к 3,75). Одну Францию без союзников немцы просто бы раскатали в блин.
muse 55
Грандмастер
4/29/2019, 1:32:14 AM
(Sorques @ 28-04-2019 - 22:24)
Вы нам поставляете оружие , мы вам человеков русских... Хороший бизнес для процветающей империи... Человеки у нас есть , а денег нет... Берите что есть...
Не было никогда такого..советофилы-русофобы, иногда вспоминают посылку русского корпуса во Францию в ПМВ, но это не более чем помощь в рамках союзнических отношений, за которую Россия, что то хотела получить.."мы вам, а вы нам"..
Вы нам поставляете оружие , мы вам человеков русских... Хороший бизнес для процветающей империи... Человеки у нас есть , а денег нет... Берите что есть...
Ором
Акула пера
4/29/2019, 1:32:36 AM
(muse 55 @ 28-04-2019 - 23:21)
Из афганистана.
А зерно то лошадиное где монголы брали ? Из монголии привезли , или из Китая ?
Из афганистана.
muse 55
Грандмастер
4/29/2019, 1:34:33 AM
(Sinnerbi @ 28-04-2019 - 22:26)
(muse 55 @ 28-04-2019 - 23:15)
(yellowfox @ 28-04-2019 - 20:12)
Вам так жалко Францию?
(muse 55 @ 28-04-2019 - 23:15)
(yellowfox @ 28-04-2019 - 20:12)
И много войск закупила?
В ПМВ Франция закупила у процветающей РИ тысяч 60 русских солдатиков. Нечем было могучей империи рассчитаться за поставки вооружения , вот и ... Ну не культурным же французам же головы класть...
По численности французская армия была в 2 раза меньше немецкой. При этом Франция обладала 8 тыс. легкими и 308 тяжелыми орудиями (соотношение 1 к 24); Германия располагала 6,5 тыс. легких пушек и гаубиц и почти 2 тыс. тяжелых орудий (соотношение 1 к 3,75). Одну Францию без союзников немцы просто бы раскатали в блин.
Вам так жалко Францию?
Sinnerbi
Акула пера
4/29/2019, 1:39:30 AM
(muse 55 @ 28-04-2019 - 23:34)
(Sinnerbi @ 28-04-2019 - 22:26)
(muse 55 @ 28-04-2019 - 23:15)
Россия вобще имела около 6,9 тыс. легких пушек и гаубиц и лишь 240 тяжелых орудий (то есть соотношение тяжелой к легкой артиллерии – 1 к 29). Это значит легких орудий одинаково, а тяжелых у немцев в 10 раз больше. Тоже в одиночку тягаться с немцами было бы тяжело.
(Sinnerbi @ 28-04-2019 - 22:26)
(muse 55 @ 28-04-2019 - 23:15)
В ПМВ Франция закупила у процветающей РИ тысяч 60 русских солдатиков. Нечем было могучей империи рассчитаться за поставки вооружения , вот и ... Ну не культурным же французам же головы класть...
По численности французская армия была в 2 раза меньше немецкой. При этом Франция обладала 8 тыс. легкими и 308 тяжелыми орудиями (соотношение 1 к 24); Германия располагала 6,5 тыс. легких пушек и гаубиц и почти 2 тыс. тяжелых орудий (соотношение 1 к 3,75). Одну Францию без союзников немцы просто бы раскатали в блин.
Вам так жалко Францию?
Россия вобще имела около 6,9 тыс. легких пушек и гаубиц и лишь 240 тяжелых орудий (то есть соотношение тяжелой к легкой артиллерии – 1 к 29). Это значит легких орудий одинаково, а тяжелых у немцев в 10 раз больше. Тоже в одиночку тягаться с немцами было бы тяжело.
muse 55
Грандмастер
4/29/2019, 1:41:57 AM
(Ором @ 28-04-2019 - 22:32)
(muse 55 @ 28-04-2019 - 23:21)
Хорошо, задам вопрос попроще- этого мешка под задницей насколько хватит, если за день проходить 20-30 км ? Дня на три?
(muse 55 @ 28-04-2019 - 23:21)
А зерно то лошадиное где монголы брали ? Из монголии привезли , или из Китая ?
Из афганистана.
Хорошо, задам вопрос попроще- этого мешка под задницей насколько хватит, если за день проходить 20-30 км ? Дня на три?
muse 55
Грандмастер
4/29/2019, 1:46:49 AM
(Sinnerbi @ 28-04-2019 - 22:39)
А зачем было тягаться с немцами? Что за интересы были у РИ ? Не просили немцы -не проводите мобилизацию и не будет войны ?
Россия вобще имела около 6,9 тыс. легких пушек и гаубиц и лишь 240 тяжелых орудий (то есть соотношение тяжелой к легкой артиллерии – 1 к 29). Это значит легких орудий одинаково, а тяжелых у немцев в 10 раз больше. Тоже в одиночку тягаться с немцами было бы тяжело.
А зачем было тягаться с немцами? Что за интересы были у РИ ? Не просили немцы -не проводите мобилизацию и не будет войны ?
Ором
Акула пера
4/29/2019, 1:48:54 AM
(muse 55 @ 28-04-2019 - 23:41)
(Ором @ 28-04-2019 - 22:32)
(muse 55 @ 28-04-2019 - 23:21)
А зерно то лошадиное где монголы брали ? Из монголии привезли , или из Китая ? Из афганистана. Хорошо, задам вопрос попроще- этого мешка под задницей насколько хватит, если за день проходить 20-30 км ? Дня на три? Это где вы такой темп последнего броска видели? Человек пешком за сутки может совершить бросок до 150 км. От Ташкенского военного училища до полигона под Ташкентом 40 км. На третьем курсе совершался такой бросок в пешем порядке. Занимало 8 часов.
(Ором @ 28-04-2019 - 22:32)
(muse 55 @ 28-04-2019 - 23:21)
А зерно то лошадиное где монголы брали ? Из монголии привезли , или из Китая ? Из афганистана. Хорошо, задам вопрос попроще- этого мешка под задницей насколько хватит, если за день проходить 20-30 км ? Дня на три? Это где вы такой темп последнего броска видели? Человек пешком за сутки может совершить бросок до 150 км. От Ташкенского военного училища до полигона под Ташкентом 40 км. На третьем курсе совершался такой бросок в пешем порядке. Занимало 8 часов.
Sorques
Удален 4/29/2019, 1:54:19 AM
(Sinnerbi @ 28-04-2019 - 23:26)
К 1918 один только Американский экспедиционный корпус во Франции, под командованием Першинга, состовлял уже более одного миллиона солдат, плюс англичане, австралийцы и прочий "английский мир"..я к тому, что проблемы были скорее в командовании АНТАНТы, а не живой силе и вооружении..
По численности французская армия была в 2 раза меньше немецкой. При этом Франция обладала 8 тыс. легкими и 308 тяжелыми орудиями (соотношение 1 к 24); Германия располагала 6,5 тыс. легких пушек и гаубиц и почти 2 тыс. тяжелых орудий (соотношение 1 к 3,75). Одну Францию без союзников немцы просто бы раскатали в блин.
К 1918 один только Американский экспедиционный корпус во Франции, под командованием Першинга, состовлял уже более одного миллиона солдат, плюс англичане, австралийцы и прочий "английский мир"..я к тому, что проблемы были скорее в командовании АНТАНТы, а не живой силе и вооружении..
muse 55
Грандмастер
4/29/2019, 1:55:49 AM
(Ором @ 28-04-2019 - 22:48)
(muse 55 @ 28-04-2019 - 23:41)
(Ором @ 28-04-2019 - 22:32)
И для чего люди использовали лошадей ? Так бы и ходили пешком... Лошадь то пробежит километров 30 и требует отдыха и еды... А человек вона как !
(muse 55 @ 28-04-2019 - 23:41)
(Ором @ 28-04-2019 - 22:32)
Из афганистана.
Хорошо, задам вопрос попроще- этого мешка под задницей насколько хватит, если за день проходить 20-30 км ? Дня на три?
Это где вы такой темп последнего броска видели? Человек пешком за сутки может совершить бросок в до 150 км.
И для чего люди использовали лошадей ? Так бы и ходили пешком... Лошадь то пробежит километров 30 и требует отдыха и еды... А человек вона как !
Ором
Акула пера
4/29/2019, 1:59:54 AM
(muse 55 @ 28-04-2019 - 23:55)
Лошадь то пробежит километров 30 и требует отдыха и еды... А человек вона как ! Если медленная скорость лошади 30-45 км/ч, то 30 ку она пробежит за час. Где вы видели что бы лошадей кормили каждый час?
Мне не верите прочтите наставление по конной подготовке РККА 1939 год. Там все нормативы есть.
В истории есть случаи когда проходили 25 000 чел с тяжелым вооружением обозами 300 км в высокогорной местности( 1 км на равнине и 1 км в горах не равны по темпу преодоления) за 17 дней.
Лошадь то пробежит километров 30 и требует отдыха и еды... А человек вона как ! Если медленная скорость лошади 30-45 км/ч, то 30 ку она пробежит за час. Где вы видели что бы лошадей кормили каждый час?
Мне не верите прочтите наставление по конной подготовке РККА 1939 год. Там все нормативы есть.
В истории есть случаи когда проходили 25 000 чел с тяжелым вооружением обозами 300 км в высокогорной местности( 1 км на равнине и 1 км в горах не равны по темпу преодоления) за 17 дней.
muse 55
Грандмастер
4/29/2019, 2:24:37 AM
(Ором @ 28-04-2019 - 22:59)
(muse 55 @ 28-04-2019 - 23:55)
Я лошадь видел только в цирке и пользуюсь информацией только из интернета-"Нормальный конный марш 50 км или 7-8 часов в сутки. Форсированный марш 75 км. В любом случае лошади должны отдыхать не менее 8-10 часов в стуки. Через каждые 2-3 дня похода лошадям нужно устраивать дневки, то есть день отдыха. Максимум чего можно добиться от конницы это два марша по 100 км в стуки, но затем не менее 2 суток отдыха.
Прошу обратить внимание, что здесь идёт речь о физических возможностях кавалерийских лошадей 20 века. Низкорослая монгольская лошадка лучше приспособлена жить в суровых степных условиях, но её физические кондиции и потенции заметно хуже, чем у европейской кавалерийской лошади.
Нормальная походная скорость конницы 7-8 км/час. Можно гнать лошадок со скоростью до 10 км/час, но не дольше 3-4 часов. И этот форсаж крайне плохо сказывается на их физическом состоянии.
По плохим дорогам, по снегу или в тёмное время суток кавалерия движется не более 4-5 км/час."
Отсель я и делаю выводы о возможной скорости передвижения монгольского войска...
(muse 55 @ 28-04-2019 - 23:55)
Лошадь то пробежит километров 30 и требует отдыха и еды... А человек вона как !
Если медленная скорость лошади 30-45 км/ч, то 30 ку она пробежит за час. Где вы видели что бы лошадей кормили каждый час?
Мне не верите прочтите наставление по конной подготовке РККА 1939 год. Там все нормативы есть.
В истории есть случаи когда проходили 25 000 чел с тяжелым вооружением обозами 300 км в высокогорной местности( 1 км на равнине и 1 км в горах не равны по темпу преодоления) за 17 дней.
Я лошадь видел только в цирке и пользуюсь информацией только из интернета-"Нормальный конный марш 50 км или 7-8 часов в сутки. Форсированный марш 75 км. В любом случае лошади должны отдыхать не менее 8-10 часов в стуки. Через каждые 2-3 дня похода лошадям нужно устраивать дневки, то есть день отдыха. Максимум чего можно добиться от конницы это два марша по 100 км в стуки, но затем не менее 2 суток отдыха.
Прошу обратить внимание, что здесь идёт речь о физических возможностях кавалерийских лошадей 20 века. Низкорослая монгольская лошадка лучше приспособлена жить в суровых степных условиях, но её физические кондиции и потенции заметно хуже, чем у европейской кавалерийской лошади.
Нормальная походная скорость конницы 7-8 км/час. Можно гнать лошадок со скоростью до 10 км/час, но не дольше 3-4 часов. И этот форсаж крайне плохо сказывается на их физическом состоянии.
По плохим дорогам, по снегу или в тёмное время суток кавалерия движется не более 4-5 км/час."
Отсель я и делаю выводы о возможной скорости передвижения монгольского войска...
Ором
Акула пера
4/29/2019, 2:42:38 AM
(muse 55 @ 29-04-2019 - 00:24)
Ваши данные не верны. Прочтите военные источники с военными нормативами.
Отсель я и делаю выводы о возможной скорости передвижения монгольского войска...
Ваши данные не верны. Прочтите военные источники с военными нормативами.
Sinnerbi
Акула пера
4/29/2019, 3:13:57 AM
(muse 55 @ 28-04-2019 - 23:46)
(Sinnerbi @ 28-04-2019 - 22:39)
Немецкий посол принес 2 варианта ноты об объявлении войны. В одном война объявлялась, если Россия не прекратит мобилизацию. Во 2м варианте война все равно объявлялась , даже если Россия прекратит мобилизацию.
(Sinnerbi @ 28-04-2019 - 22:39)
Россия вобще имела около 6,9 тыс. легких пушек и гаубиц и лишь 240 тяжелых орудий (то есть соотношение тяжелой к легкой артиллерии – 1 к 29). Это значит легких орудий одинаково, а тяжелых у немцев в 10 раз больше. Тоже в одиночку тягаться с немцами было бы тяжело.
А зачем было тягаться с немцами? Что за интересы были у РИ ? Не просили немцы -не проводите мобилизацию и не будет войны ?
Немецкий посол принес 2 варианта ноты об объявлении войны. В одном война объявлялась, если Россия не прекратит мобилизацию. Во 2м варианте война все равно объявлялась , даже если Россия прекратит мобилизацию.