Правда истории в сухом остатке

«Если убрать из истории всю ложь, то это не значит, что останется только правда. В результате может вообще ничего не остаться.»

Станислав Ежи Лец

Очень правильно сказал.
В качестве примера можно привести историю несчастного Павлика Морозова.

Версия №1-советская, коммунастная.Пионер, герой, борец с кулаками, в борьбе за народное добро отца не пожалел.

Версия №2-постсоветская, либерастная.Предатель, изменник, родного отца заложил за мешок зерна.

Какая же версия правильная? Да никакая.

Павлик Морозов не был ни пионером, ни героем, и ни с кем он не боролся.
Павлик Морозов не был предателем и отца не закладывал.

Отец Павлика Морозова был сельским старостой и за взятки выписывал липовые справки о сдаче зерна государству. Часто пил бил и выгонял мать Павлика на мороз. Они его и заложила.
Павлик Морозов единственное что сделал, на суде на вопрос судьи, подтверждаете ли вы слова матери,-сказал подтверждаю Все.

Возникает вопрос,-так за что Павлика Морозова убили?

После отца к нему перешел по наследству надел земли, вот деревенская родня от жадности его и убила. На жаргоне такие убийства называются "бытовухой".

Так кем на самом деле был Павлик Морозов? Да никем. Обычный деревенский мальчик, каких были миллионы. Ложь из его истории убрали, ничего не осталось.

Всю мировую история переврали так, что концов не найдешь.

Варяг Рюрик пришей в Новгород княжить, по просьбе новгородцев.

1- Рюрик, возможно был прибалтийским славянином.
2- Рюрик, возможно не приходил.
3- Рюрика возможно вообще не было.


Моисей 40 лет водил еврейский народ но пустыне, чтобы умер последний в рабстве

Евреи в Египте не были рабами, они были торговцами, менялами, ростовщиками. Когда фараон повысил на них налог, они собрались и ушли.
1-Моисей не водил из 40 лет,
2-Моисей возможно не был их предводителем.
3-Моисея возможно вообще не было.

И так в каждом историческом случае...

Про Павлика Морозова - это Вы хорошо написали, узнал много нового для себя.
И с Рюриком сплошная непонятка, равно как и сакральное 40-летнее путешествие иудеев по пустыне. Историю каждый правитель и народ излагают под себя.
Но есть позиции, не укладывающиеся в логику адекватного поведения.
Вот если говорить об истории Российской империи то тут лично для меня есть абсолютно нелогичные поступки императоров:
1. Переход Суворова через Альпы. Англичане с австрийцами подписали Павла на эту сомнительную авантюру: повоевать с французами русскими войсками. Потом австрийцы еще и «кинули».
2. Подавление венгерского восстания 1848 года, спасение Габсбургов. Последние никогда не были друзьями России, то есть Николай фактически спас злейшего врага России, полагая что тот во время войны с Турцией пропустит русские войска через Балканы. Австрийцы как положено «кинули». Россия получила позорное поражение в Крымской войне.
3. Война 1914 года. Австрийцы столкнули лбами два дружественных государства: Россию и Германию. Довоевались. Обе империи пали, заодно и Австро-Венгрия. Бонусы получили Французы, Англичане, Штаты.
В советской истории таких дурацких поступков было более чем достаточно. Начиная от создания Коммунистического Китая. Потом поддержка эфиопского режима, в результате чего были уничтожены отношения с Сомали и СССР пришлось в срочном темпе убираться с баз, развернутых вдоль побережья Сомали.

(kempentai @ 26-04-2019 - 18:59)
Про Павлика Морозова - это Вы хорошо написали, узнал много нового для себя.
И с Рюриком сплошная непонятка, равно как и сакральное 40-летнее путешествие иудеев по пустыне. Историю каждый правитель и народ излагают под себя.
Но есть позиции, не укладывающиеся в логику адекватного поведения.
Вот если говорить об истории Российской империи то тут лично для меня есть абсолютно нелогичные поступки императоров:
1. Переход Суворова через Альпы. Англичане с австрийцами подписали Павла на эту сомнительную авантюру: повоевать с французами русскими войсками. Потом австрийцы еще и «кинули».
2. Подавление венгерского восстания 1848 года, спасение Габсбургов. Последние никогда не были друзьями России, то есть Николай фактически спас злейшего врага России, полагая что тот во время войны с Турцией пропустит русские войска через Балканы. Австрийцы как положено «кинули». Россия получила позорное поражение в Крымской войне.
3. Война 1914 года. Австрийцы столкнули лбами два дружественных государства: Россию и Германию. Довоевались. Обе империи пали, заодно и Австро-Венгрия. Бонусы получили Французы, Англичане, Штаты.
В советской истории таких дурацких поступков было более чем достаточно. Начиная от создания Коммунистического Китая.
Так это и есть история. Она сама по себе интересна, а не трактовки, о которых пишет уважаемый yellowfox

Переход через Альпы был
Подавление венгерского восстания было
Война 14 года была с Верденом и Брусиловским прорывом была

Это и есть история. И она останется, даже если всю ложь убрать

(ps2000 @ 26-04-2019 - 18:11)
Так это и есть история. Она сама по себе интересна, а не трактовки, о которых пишет уважаемый yellowfox

Переход через Альпы был
Подавление венгерского восстания было
Война 14 года была с Верденом и Брусиловским прорывом была

Это и есть история. И она останется, даже если всю ложь убрать
Сравнили, когда переход евреев через пустыню был и когда переход Суворова через Альпы.
По войне 1812 года, например, сохранилось много мемуаров и русских, и французских и немецких.
Пожар Москвы 1812 года организовал генерал-губернатор граф Растопчин. На кой ляд непонятно.
Сержант Бургонь еще тогда сказал,- зачем жечь дома, вывезли или уничтожили бы всё продовольствие, мы еще быстрее Москву покинули.

(yellowfox @ 26-04-2019 - 20:28)
Сравнили, когда переход евреев через пустыню был и когда переход Суворова через Альпы.
По войне 1812 года, например, сохранилось много мемуаров и русских, и французских и немецких.
Вы хотите сказать что древнего Египта, или Ассирии не было
Пирамиды или Колизей построены не были.
Греки с Троей не воевали.

Мемуаров то не сохранилось

(ps2000 @ 26-04-2019 - 19:33)
(yellowfox @ 26-04-2019 - 20:28)
Сравнили, когда переход евреев через пустыню был и когда переход Суворова через Альпы.
По войне 1812 года, например, сохранилось много мемуаров и русских, и французских и немецких. Вы хотите сказать что древнего Египта, или Ассирии не было
Пирамиды или Колизей построены не были.
Греки с Троей не воевали.

Мемуаров то не сохранилось Египет был, Ассирия-тоже. От Египта сохранились папирусы и египетское настенное письмо в пирамидах, от Ассирии еще больше они на глиняных табличках писали...

Дело не в них, а в том,что многие исторические факты просто придуманы.

А по поводу войны греков с Троей-это большой вопрос.

Одиссею Гомер передрал с "Путешествия Гавгамеша."

yellowfox, я как всегда пришел по душу автора..
О чем тема? О мифах в истории?

(Sorques @ 26-04-2019 - 19:42)
yellowfox, я как всегда пришел по душу автора..
О чем тема? О мифах в истории?
Не, об исторической правде, которую завалили тоннами балласта, еще со средних веков.

Кстати неплохой сайт для разоблачения форумных брехунов.
https://wiki.istmat.info/миф:начало

(Mamont @ 26-04-2019 - 21:03)
Кстати неплохой сайт для разоблачения форумных брехунов.https://wiki.istmat.info/миф:начало
Очень! Только ничем не отличается от того что врут про СССР..знак другой и все, потому для вас он сразу "неплохой"..)

Даты исторические каких-то событий,они верные. Их не исказить. А трактовать можно по разному различных личностей и события. Почему Петру Первому памятники стоят и город Санкт-Петербург. Между прочим Петр Первый огромное количество людей положил при строительстве этого города,а так-же 20-летняя война при нем была,там еще тьма людей полегло,так-же он снял колокола с церквей и переплавил их. И мне вот интересно,а чем Сталин хуже Петра Первого? При нем и войну выиграли и экономика поднялась.

(yellowfox @ 26-04-2019 - 20:44)
(Sorques @ 26-04-2019 - 19:42)
yellowfox, я как всегда пришел по душу автора..
О чем тема? О мифах в истории? Не, об исторической правде, которую завалили тоннами балласта, еще со средних веков.
Ваше дело конечно, но название и стартовый топик не очень удачно выбраны для такой темы..

Здесь дело такое .история бывает основания на фактах, а она часто непатриотичные или неудобные для каких то идеологическмх, политических, религиозных течений, а есть мифологическая окрашенная в нужные цвета духа времени..
Правда в сухом остатке, болезненно воспринимается широкими массами граждан..

(Раймонд @ 26-04-2019 - 21:17)
. И мне вот интересно,а чем Сталин хуже Петра Первого? При нем и войну выиграли и экономика поднялась.
То что было нормой в начале 18 века, таковой вряд-ли можно считать в 20-м..

(Sorques @ 26-04-2019 - 21:20)
(Раймонд @ 26-04-2019 - 21:17)
. И мне вот интересно,а чем Сталин хуже Петра Первого? При нем и войну выиграли и экономика поднялась. То что было нормой в начале 18 века, таковой вряд-ли можно считать в 20-м..
Согласен,более точного ответа и не может быть!!!

(yellowfox @ 26-04-2019 - 20:37)
Египет был, Ассирия-тоже. От Египта сохранились папирусы и египетское настенное письмо в пирамидах, от Ассирии еще больше они на глиняных табличках писали...

Дело не в них, а в том,что многие исторические факты просто придуманы.
Так я и говорю, что история есть, даже если ложь убрать.
А Вас волнуют трактовки, которые Вы ложными считаете
Что значит - придуманные исторические факты - мне не совсем понятно, потому как факт - это реальное, а не вымышленное

(Раймонд @ 26-04-2019 - 21:17)
Даты исторические каких-то событий,они верные. Их не исказить. А трактовать можно по разному различных личностей и события. Почему Петру Первому памятники стоят и город Санкт-Петербург. Между прочим Петр Первый огромное количество людей положил при строительстве этого города,а так-же 20-летняя война при нем была,там еще тьма людей полегло,так-же он снял колокола с церквей и переплавил их. И мне вот интересно,а чем Сталин хуже Петра Первого? При нем и войну выиграли и экономика поднялась.
Мне кажется - Петр, как ныне модно говорить - тренд развития изменил. Империю создал. Просуществовавшую после его смерти почти 200 лет
Сталин же создал нечто, что начало ломаться сразу после его смерти. В итоге - то что он построил и века не прожило.
Подъем экономики при Сталине - вещь достаточно спорная

(yellowfox @ 26-04-2019 - 20:37)
От Египта сохранились папирусы и египетское настенное письмо в пирамидах, от Ассирии еще больше они на глиняных табличках писали...
А кому это вообще интересно,-таблички,папирусы.... Это интересно только профессиональным историкам,и то которые пишут диссертацию на эту тему. Остальным людям без разницы,на чем писали,на табличках или папирусах)

(Раймонд @ 26-04-2019 - 21:49)
А кому это вообще интересно,-таблички,папирусы.... Это интересно только профессиональным историкам,и то которые пишут диссертацию на эту тему. Остальным людям без разницы,на чем писали,на табличках или папирусах)
Ну так тогда даже можно сказать, что кому интересны фильмы от Viasat History...всем, кто даже на уровне простого любопытства интересуется историей..

(Sorques @ 26-04-2019 - 22:01)
(Раймонд @ 26-04-2019 - 21:49)
А кому это вообще интересно,-таблички,папирусы.... Это интересно только профессиональным историкам,и то которые пишут диссертацию на эту тему. Остальным людям без разницы,на чем писали,на табличках или папирусах) Ну так тогда даже можно сказать, что кому интересны фильмы от Viasat History...всем, кто даже на уровне простого любопытства интересуется историей..
Это да, а вообще профессиональный историк,он берет один период,неважно какой,это может быть новейшая история,отечественная история,история любой страны,и досконально изучает этот период, пишет диссертацию по этому периоду,по одной из тем этого периода. Именно этот период,он и преподает в ВУЗе. Всю остальную историю,он тоже знает,но чуть больше,чем уровень школьной программы.Т.к. он принимает вступительные экзамены в ВУЗ.

Взять войну 1812 года. Маршалов Наполеоновской армии знают единицы. На этом вопросе(он шел как дополнительный)многие были завалены при поступлении в ВУЗ. Я это знаю.