Правда истории в сухом остатке
muse 55
Грандмастер
5/4/2019, 8:08:45 PM
(ps2000 @ 04-05-2019 - 16:53)
Вы это серьезно? вы трезвы ? Вообще то ИМХО любители сильнее профессионалов только в сексе... Или вы допускаете , что любители могут задавать неудобные вопросы физикам -ядерщикам ?
Как то в теме про Ленинградскую Блокаду вы высказали предположение , что не попробовав доставлять продовольствие морем из Мурманска в Ленинград, нельзя утверждать , что это было не возможно... Скажите , вам обязательно надо попробовать на практике предположение , что Федор Емельяненко побьет Вас , или для вас будет достаточно чисто теоретических выкладок ?
Не только на историю, а на любую науку.
И не хочу распространить, а спрашиваю, можно ли это сделать - по Вашему мнению
Вы это серьезно? вы трезвы ? Вообще то ИМХО любители сильнее профессионалов только в сексе... Или вы допускаете , что любители могут задавать неудобные вопросы физикам -ядерщикам ?
Как то в теме про Ленинградскую Блокаду вы высказали предположение , что не попробовав доставлять продовольствие морем из Мурманска в Ленинград, нельзя утверждать , что это было не возможно... Скажите , вам обязательно надо попробовать на практике предположение , что Федор Емельяненко побьет Вас , или для вас будет достаточно чисто теоретических выкладок ?
ps2000
Акула пера
5/4/2019, 8:27:43 PM
(muse 55 @ 04-05-2019 - 18:08)
(ps2000 @ 04-05-2019 - 16:53)
Не только на историю, а на любую науку.
И не хочу распространить, а спрашиваю, можно ли это сделать - по Вашему мнению Вы это серьезно? вы трезвы ? Вообще то ИМХО любители сильнее профессионалов только в сексе... Или вы допускаете , что любители могут задавать неудобные вопросы физикам -ядерщикам ?
Как то в теме про Ленинградскую Блокаду вы высказали предположение , что не попробовав доставлять продовольствие морем из Мурманска в Ленинград, нельзя утверждать , что это было не возможно... Скажите , вам обязательно надо попробовать на практике предположение , что Федор Емельяненко побьет Вас , или для вас будет достаточно чисто теоретических выкладок ? Вполне трезв
Так как Ваш ответ трактовать?
Потому как прямо ответить Вы почему то стесняетесь и не учли слова только
Что профессионал сильнее любителя - я не оспариваю
(ps2000 @ 04-05-2019 - 16:53)
Не только на историю, а на любую науку.
И не хочу распространить, а спрашиваю, можно ли это сделать - по Вашему мнению Вы это серьезно? вы трезвы ? Вообще то ИМХО любители сильнее профессионалов только в сексе... Или вы допускаете , что любители могут задавать неудобные вопросы физикам -ядерщикам ?
Как то в теме про Ленинградскую Блокаду вы высказали предположение , что не попробовав доставлять продовольствие морем из Мурманска в Ленинград, нельзя утверждать , что это было не возможно... Скажите , вам обязательно надо попробовать на практике предположение , что Федор Емельяненко побьет Вас , или для вас будет достаточно чисто теоретических выкладок ? Вполне трезв
Так как Ваш ответ трактовать?
Потому как прямо ответить Вы почему то стесняетесь и не учли слова только
Что профессионал сильнее любителя - я не оспариваю
muse 55
Грандмастер
5/4/2019, 9:09:58 PM
(ps2000 @ 04-05-2019 - 17:27)
Задайте нормальный вопрос , без словоблудия- обязательно отвечу...
Так как Ваш ответ трактовать?
Потому как прямо ответить Вы почему то стесняетесь и не учли слова только
Задайте нормальный вопрос , без словоблудия- обязательно отвечу...
ps2000
Акула пера
5/4/2019, 9:23:11 PM
(muse 55 @ 04-05-2019 - 19:09)
(ps2000 @ 04-05-2019 - 17:27)
Что же Вы во всем подвох какой то выискиваете?
Вопрос был задан
Считаете ли Вы, что серьезно обсуждать что-либо могут только профессионалы, которые за это деньги получают...
(ps2000 @ 04-05-2019 - 17:27)
Так как Ваш ответ трактовать?
Потому как прямо ответить Вы почему то стесняетесь и не учли слова только
Задайте нормальный вопрос , без словоблудия- обязательно отвечу...
Что же Вы во всем подвох какой то выискиваете?
Вопрос был задан
Считаете ли Вы, что серьезно обсуждать что-либо могут только профессионалы, которые за это деньги получают...
muse 55
Грандмастер
5/4/2019, 10:08:23 PM
(ps2000 @ 04-05-2019 - 18:23)
Отвечаю- все могут все обсуждать , футбол, хоккей.... тоже . ИМХО-история сомнительная наука... Фундаментальные (математика и разновидности физики , химии...) науки можно обсуждать , но на форумах для идиотов... Вы о какой науке хотели знать мое мнение ?
Вопрос был задан
Считаете ли Вы, что серьезно обсуждать что-либо могут только профессионалы, которые за это деньги получают...
Отвечаю- все могут все обсуждать , футбол, хоккей.... тоже . ИМХО-история сомнительная наука... Фундаментальные (математика и разновидности физики , химии...) науки можно обсуждать , но на форумах для идиотов... Вы о какой науке хотели знать мое мнение ?
ps2000
Акула пера
5/4/2019, 10:24:02 PM
(muse 55 @ 04-05-2019 - 20:08)
Спасибо за ответ.
Я не о науке конкретной вопрос задавал, а о том, имеют ли интересующиеся право обсуждать то, что им интересно - в Вашем понимании
Отвечаю- все могут все обсуждать , футбол, хоккей.... тоже . ИМХО-история сомнительная наука... Фундаментальные (математика и разновидности физики , химии...) науки можно обсуждать , но на форумах для идиотов... Вы о какой науке хотели знать мое мнение ?
Спасибо за ответ.
Я не о науке конкретной вопрос задавал, а о том, имеют ли интересующиеся право обсуждать то, что им интересно - в Вашем понимании
muse 55
Грандмастер
5/4/2019, 10:43:46 PM
(ps2000 @ 04-05-2019 - 19:24)
Все имеют право все обсуждать , особенно , когда ваше мнение совпадает с мнением модератора... Вот на форуме запрещено обсуждать пользователей , но вы это активно делаете в отношении Паранда , т.к. модератор это поощряет. Простой парень пишет , что думает. Он и о себе все сообщает. Вы же о себе ничего не сообщаете . Я тоже о себе все сообщил на этом форуме . давайте покритикуем меня- туповатый , не понимаю в экономике , не понимаю вообще многого... Вперед !!!
Я не о науке конкретной вопрос задавал, а о том, имеют ли интересующиеся право обсуждать то, что им интересно - в Вашем понимании
Все имеют право все обсуждать , особенно , когда ваше мнение совпадает с мнением модератора... Вот на форуме запрещено обсуждать пользователей , но вы это активно делаете в отношении Паранда , т.к. модератор это поощряет. Простой парень пишет , что думает. Он и о себе все сообщает. Вы же о себе ничего не сообщаете . Я тоже о себе все сообщил на этом форуме . давайте покритикуем меня- туповатый , не понимаю в экономике , не понимаю вообще многого... Вперед !!!
de loin
Грандмастер
5/4/2019, 11:17:11 PM
(muse 55 @ 04-05-2019 - 16:52)
Если про монголов , то после их нашествия не осталось совершенно никаких материальных признаков их присутствия на Руси. Даже генов у русских не оставили поганые... И всерьез обсуждать кем был Рюрик ... могут только историки профессиональные , которые за это деньги получают... А захоронение монгольского воина, из которого историки получили представление о его вооружении и снаряжении разведка не на территории России найдено?
Далее надо всё-таки под более широким углом зрения рассматривать. Если монголы не приходили на Русь вообще, то в чём тогда причина серьёзных изменений на Руси произошедших после 1237 г. и, затем произошедших снова в начале XVI в.? С кем русские сражались в 1237-40 гг., кто разорял и жёг русские города, топил их в крови, людей в плен уводил, дань собирал? Чем объяснить культурную паузу в этот период? Чем объяснить изменение системы управления сначала в этот период, а затем по окончании его? Чем объяснить характерные изменения в русском языке, появление специфических слов и понятий, указывающих на монголов? Много вопросов тогда сразу возникает.
Потом насчёт тотальной исторической правки: если сейчас при современных средствах и мощностях этого не сделали, то при тех, что были тогда тем более было не реально. Правка, если имела место в угоду Романовым, то это был локальный круг документов и по локальному вопросу – то, что конкретно касалось самих Романовых. Переписывать же на новый лад абсолютно всё во-первых, какой смысл? Во-вторых, где взять такие возможности?
Если про монголов , то после их нашествия не осталось совершенно никаких материальных признаков их присутствия на Руси. Даже генов у русских не оставили поганые... И всерьез обсуждать кем был Рюрик ... могут только историки профессиональные , которые за это деньги получают... А захоронение монгольского воина, из которого историки получили представление о его вооружении и снаряжении разведка не на территории России найдено?
Далее надо всё-таки под более широким углом зрения рассматривать. Если монголы не приходили на Русь вообще, то в чём тогда причина серьёзных изменений на Руси произошедших после 1237 г. и, затем произошедших снова в начале XVI в.? С кем русские сражались в 1237-40 гг., кто разорял и жёг русские города, топил их в крови, людей в плен уводил, дань собирал? Чем объяснить культурную паузу в этот период? Чем объяснить изменение системы управления сначала в этот период, а затем по окончании его? Чем объяснить характерные изменения в русском языке, появление специфических слов и понятий, указывающих на монголов? Много вопросов тогда сразу возникает.
Потом насчёт тотальной исторической правки: если сейчас при современных средствах и мощностях этого не сделали, то при тех, что были тогда тем более было не реально. Правка, если имела место в угоду Романовым, то это был локальный круг документов и по локальному вопросу – то, что конкретно касалось самих Романовых. Переписывать же на новый лад абсолютно всё во-первых, какой смысл? Во-вторых, где взять такие возможности?
ps2000
Акула пера
5/5/2019, 12:08:22 AM
(muse 55 @ 04-05-2019 - 20:43)
А зачем Вас критиковать? Вы связно и понятно свои мысли излагаете. Знаете, как мне кажется, достаточно много в разных отраслях. Ваше мнение по разным вопросам интересно. Потому как это Ваше мнение.
Я о Вашей жизни ничего не знаю, но думаю скажете, если спрошу.
Так же и я о себе в общих чертах рассказывал - когда спрашивали.
Все имеют право все обсуждать , особенно , когда ваше мнение совпадает с мнением модератора... Вот на форуме запрещено обсуждать пользователей , но вы это активно делаете в отношении Паранда , т.к. модератор это поощряет. Простой парень пишет , что думает. Он и о себе все сообщает. Вы же о себе ничего не сообщаете . Я тоже о себе все сообщил на этом форуме . давайте покритикуем меня- туповатый , не понимаю в экономике , не понимаю вообще многого... Вперед !!!
А зачем Вас критиковать? Вы связно и понятно свои мысли излагаете. Знаете, как мне кажется, достаточно много в разных отраслях. Ваше мнение по разным вопросам интересно. Потому как это Ваше мнение.
Я о Вашей жизни ничего не знаю, но думаю скажете, если спрошу.
Так же и я о себе в общих чертах рассказывал - когда спрашивали.
muse 55
Грандмастер
5/5/2019, 12:09:00 AM
(de loin @ 04-05-2019 - 20:17)
Ничего об этом не знаю...
Если монголы не приходили на Русь вообще, то в чём тогда причина серьёзных изменений на Руси произошедших после 1237 г. и, затем произошедших снова в начале XVI в.? С кем русские сражались в 1237-40 гг., кто разорял и жёг русские города, топил их в крови, людей в плен уводил, дань собирал? Чем объяснить культурную паузу в этот период? Чем объяснить изменение системы управления сначала в этот период, а затем по окончании его? Чем объяснить характерные изменения в русском языке, появление специфических слов и понятий, указывающих на монголов? Много вопросов тогда сразу возникает. Во первых начался малый ледниковый период , резко уменьшились доходы элиты. Переход к единой православной вере тоже не бескровно прошел... И никакой культурной паузы не было ИМХО...
Чем объяснить изменение системы управления сначала в этот период, а затем по окончании его?Не очень понимаю о чем речь . О централизации власти ?
Чем объяснить характерные изменения в русском языке, появление специфических слов и понятий, указывающих на монголов? Даже не догадываюсь, о чем вы ?
А захоронение монгольского воина, из которого историки получили представление о его вооружении и снаряжении разведка не на территории России найдено?
Ничего об этом не знаю...
Если монголы не приходили на Русь вообще, то в чём тогда причина серьёзных изменений на Руси произошедших после 1237 г. и, затем произошедших снова в начале XVI в.? С кем русские сражались в 1237-40 гг., кто разорял и жёг русские города, топил их в крови, людей в плен уводил, дань собирал? Чем объяснить культурную паузу в этот период? Чем объяснить изменение системы управления сначала в этот период, а затем по окончании его? Чем объяснить характерные изменения в русском языке, появление специфических слов и понятий, указывающих на монголов? Много вопросов тогда сразу возникает. Во первых начался малый ледниковый период , резко уменьшились доходы элиты. Переход к единой православной вере тоже не бескровно прошел... И никакой культурной паузы не было ИМХО...
Чем объяснить изменение системы управления сначала в этот период, а затем по окончании его?Не очень понимаю о чем речь . О централизации власти ?
Чем объяснить характерные изменения в русском языке, появление специфических слов и понятий, указывающих на монголов? Даже не догадываюсь, о чем вы ?
de loin
Грандмастер
5/5/2019, 8:25:31 PM
(muse 55 @ 04-05-2019 - 22:09)
Во первых начался малый ледниковый период , резко уменьшились доходы элиты. Переход к единой православной вере тоже не бескровно прошел... И никакой культурной паузы не было ИМХО...
Когда начался малый ледниковый период? В 1242 г. ещё был климатический оптимум, т.е. теплее, чем сейчас.
Отчего доходы элиты резко уменьшились? Я знаю только одну вескую причину этого: был сломан путь «из варяг в греки» в его южной части. А какова Ваша версия?
Насчёт небескровного перехода к православной вере имеет смысл говорить в Х — нач. XI в., но не в XIII в. Какие длительные религиозные войны тогда прокатились по Руси?
Культурная пауза наблюдается в зодчестве, иконописи. Заметно преобладают в наличии постройки и иконы доордынской датировки и послеордынской над тем, что было создано в XIII–XIV вв. Особенно это видно в зодчестве.
Не очень понимаю о чем речь . О централизации власти ?
В доордынский период существовал такой треугольник: князь—бояре—вече. В ордынский период вече осталось только там, куда орда не дошла: Псков, Новгород, Вятка (колония Новгорода). В доордынский период при смене князя в удельном княжестве бояре оставались на месте и служили уже новому князю. В ордынский период наоборот бояре уже не служили новому князю, а уходили вместе со старым князем из оставленного им княжества в другое, в которое он перемещался. В то время возник т.н. княже-боярский «комбайн» — тесная спайка князя с боярами. Затем при Иване Грозном этот княже-боярский «комбайн» рассекается, уходит в прошлое и возникает новая модель власти.
Что касается централизации, то все были за централизацию: и князья, и бояре. Спор был только насчёт выбора вида этой централизации.
Даже не догадываюсь, о чем вы ? Ну, например, откуда.в русском языке такие слова и выражения как орда, сарай, белая кость...?
Затем такой момент, как монголы венгров и поляков достигли мимо Руси? На крыльях по воздуху?
Археологические раскопки в Ярославле, например, подтверждают летописные сведения о его взятии и жесточайшем убийстве его жителей, включая женщин, детей, стариков.
И вообще история с обороной Рязани, Козельска, Владимира и др. – это типа выдумки что ли?
Улус Джучи существовал?
Согласно Вашей логике, если через 500 лет не останется никаких письменных источников, датированных 1940-ми или близкими к ним годами, сообщающими о войне с немцами и их оккупации наших территорий, а только записи об этом более поздних веков, то выходит, что у потомков не будет никаких серьёзных оснований доверять имеющейся информации из-за её позднего написания.,
Во первых начался малый ледниковый период , резко уменьшились доходы элиты. Переход к единой православной вере тоже не бескровно прошел... И никакой культурной паузы не было ИМХО...
Когда начался малый ледниковый период? В 1242 г. ещё был климатический оптимум, т.е. теплее, чем сейчас.
Отчего доходы элиты резко уменьшились? Я знаю только одну вескую причину этого: был сломан путь «из варяг в греки» в его южной части. А какова Ваша версия?
Насчёт небескровного перехода к православной вере имеет смысл говорить в Х — нач. XI в., но не в XIII в. Какие длительные религиозные войны тогда прокатились по Руси?
Культурная пауза наблюдается в зодчестве, иконописи. Заметно преобладают в наличии постройки и иконы доордынской датировки и послеордынской над тем, что было создано в XIII–XIV вв. Особенно это видно в зодчестве.
Не очень понимаю о чем речь . О централизации власти ?
В доордынский период существовал такой треугольник: князь—бояре—вече. В ордынский период вече осталось только там, куда орда не дошла: Псков, Новгород, Вятка (колония Новгорода). В доордынский период при смене князя в удельном княжестве бояре оставались на месте и служили уже новому князю. В ордынский период наоборот бояре уже не служили новому князю, а уходили вместе со старым князем из оставленного им княжества в другое, в которое он перемещался. В то время возник т.н. княже-боярский «комбайн» — тесная спайка князя с боярами. Затем при Иване Грозном этот княже-боярский «комбайн» рассекается, уходит в прошлое и возникает новая модель власти.
Что касается централизации, то все были за централизацию: и князья, и бояре. Спор был только насчёт выбора вида этой централизации.
Даже не догадываюсь, о чем вы ? Ну, например, откуда.в русском языке такие слова и выражения как орда, сарай, белая кость...?
Затем такой момент, как монголы венгров и поляков достигли мимо Руси? На крыльях по воздуху?
Археологические раскопки в Ярославле, например, подтверждают летописные сведения о его взятии и жесточайшем убийстве его жителей, включая женщин, детей, стариков.
И вообще история с обороной Рязани, Козельска, Владимира и др. – это типа выдумки что ли?
Улус Джучи существовал?
Согласно Вашей логике, если через 500 лет не останется никаких письменных источников, датированных 1940-ми или близкими к ним годами, сообщающими о войне с немцами и их оккупации наших территорий, а только записи об этом более поздних веков, то выходит, что у потомков не будет никаких серьёзных оснований доверять имеющейся информации из-за её позднего написания.,
Sorques
Удален 5/5/2019, 8:59:43 PM
de loin, а разве ВКЛ это не русское государство? Вы просто упоминаете только Киевскую и Московскую Русь..
ps2000
Акула пера
5/5/2019, 9:43:02 PM
(Sorques @ 05-05-2019 - 18:59)
Что подразумевается под аббревиатурой ВКЛ? Если Литва подразумевается - почему Вы его русским государством считаете?
а разве ВКЛ это не русское государство?
Что подразумевается под аббревиатурой ВКЛ? Если Литва подразумевается - почему Вы его русским государством считаете?
muse 55
Грандмастер
5/5/2019, 9:59:47 PM
(de loin @ 05-05-2019 - 17:25)
Начну с конца... думаю , что именно так и будет , даже если письменные документы и сохранятся. Уже сейчас идет переписывание всей истории XX века . Уже сейчас в младых умах посеяны зерна сомнений-кто начал 2МВ , кто победил ?, а что будет когда Россия будет расчленена на несколько государств ? А так обязательно будет.
Почему у меня такие мрачные прогнозы на переписывание истории ? Вот вы упомянули Улус Джучи. Откель о нем сведения , откуда все эти данные о том кто чей сын у монголов ? Монголы оставили летописи ? Ну ладно -это было 800 лет назад . А вот события 80 летней давности -Пакт Молотова -Риббентропа. Может он и был, но никто не видел оригинала этого документа. Историки же на основании какой-то фотопленки ввели этот факт в научный оборот ... так можно ли всерьез говорить о документированном подтверждении событий , которые происходили сотни лет назад ?
Согласно Вашей логике, если через 500 лет не останется никаких письменных источников, датированных 1940-ми или близкими к ним годами, сообщающими о войне с немцами и их оккупации наших территорий, а только записи об этом более поздних веков, то выходит, что у потомков не будет никаких серьёзных оснований доверять имеющейся информации из-за её позднего написания.,
Начну с конца... думаю , что именно так и будет , даже если письменные документы и сохранятся. Уже сейчас идет переписывание всей истории XX века . Уже сейчас в младых умах посеяны зерна сомнений-кто начал 2МВ , кто победил ?, а что будет когда Россия будет расчленена на несколько государств ? А так обязательно будет.
Почему у меня такие мрачные прогнозы на переписывание истории ? Вот вы упомянули Улус Джучи. Откель о нем сведения , откуда все эти данные о том кто чей сын у монголов ? Монголы оставили летописи ? Ну ладно -это было 800 лет назад . А вот события 80 летней давности -Пакт Молотова -Риббентропа. Может он и был, но никто не видел оригинала этого документа. Историки же на основании какой-то фотопленки ввели этот факт в научный оборот ... так можно ли всерьез говорить о документированном подтверждении событий , которые происходили сотни лет назад ?
Sorques
Удален 5/5/2019, 11:30:53 PM
(ps2000 @ 05-05-2019 - 19:43)
(Sorques @ 05-05-2019 - 18:59)
Да, это Великое Княжества Литовское..взгляните на его карту, в него входило огромное количество территорий, которые До и После принято считать русскими..причем входили они по доброй воле..
(Sorques @ 05-05-2019 - 18:59)
а разве ВКЛ это не русское государство?
Что подразумевается под аббревиатурой ВКЛ? Если Литва подразумевается - почему Вы его русским государством считаете?
Да, это Великое Княжества Литовское..взгляните на его карту, в него входило огромное количество территорий, которые До и После принято считать русскими..причем входили они по доброй воле..
ps2000
Акула пера
5/5/2019, 11:45:54 PM
(Sorques @ 05-05-2019 - 21:30)
(ps2000 @ 05-05-2019 - 19:43)
(Sorques @ 05-05-2019 - 18:59)
Входили периодически. Но русским государством Литву считать - на мой взгляд несколько странно.
Так и Польшу можно к России отнести - много лет Варшава российским городом была, а уж сколько крови русской за пшеков пролито.
По-видимому, говоря о том, что Литва - государство русское - Вы нечто другое в виду имели - чего я не просек
(ps2000 @ 05-05-2019 - 19:43)
(Sorques @ 05-05-2019 - 18:59)
а разве ВКЛ это не русское государство?
Что подразумевается под аббревиатурой ВКЛ? Если Литва подразумевается - почему Вы его русским государством считаете?
Да, это Великое Княжества Литовское..взгляните на его карту, в него входило огромное количество территорий, которые До и После принято считать русскими..причем входили они по доброй воле..
Входили периодически. Но русским государством Литву считать - на мой взгляд несколько странно.
Так и Польшу можно к России отнести - много лет Варшава российским городом была, а уж сколько крови русской за пшеков пролито.
По-видимому, говоря о том, что Литва - государство русское - Вы нечто другое в виду имели - чего я не просек
de loin
Грандмастер
5/5/2019, 11:48:01 PM
(Sorques @ 05-05-2019 - 18:59)
Да что там ВКЛ, Новгород не считал себя Русью до определённого момента. Литва больше тяготела к Польше, хотя по-русски в Литве тоже говорили и некоторые собственно русские князья в ней жили. Куда бы мы сейчас ВКЛ не относили, но в то время было чёткое деление: вот Русь, а вот Литва. Литовцы были язычниками в то время. Православие по-моему немногие из них приняли, а вот католичество гораздо массовее и охотнее в конце XIV в.
de loin, а разве ВКЛ это не русское государство? Вы просто упоминаете только Киевскую и Московскую Русь..
Да что там ВКЛ, Новгород не считал себя Русью до определённого момента. Литва больше тяготела к Польше, хотя по-русски в Литве тоже говорили и некоторые собственно русские князья в ней жили. Куда бы мы сейчас ВКЛ не относили, но в то время было чёткое деление: вот Русь, а вот Литва. Литовцы были язычниками в то время. Православие по-моему немногие из них приняли, а вот католичество гораздо массовее и охотнее в конце XIV в.
Sorques
Удален 5/6/2019, 1:30:17 AM
(de loin @ 05-05-2019 - 21:48)
Речь же не о том, кто и как себя считал, а как было на самом деле..Смоленск, Полоцк, Курск, Брянск..сложно считать не Русью..
Да что там ВКЛ, Новгород не считал себя Русью до определённого момента. Литва больше тяготела к Польше, хотя по-русски в Литве тоже говорили и некоторые собственно русские князья в ней жили. Куда бы мы сейчас ВКЛ не относили, но в то время было чёткое деление: вот Русь, а вот Литва. Литовцы были язычниками в то время. Православие по-моему немногие из них приняли, а вот католичество гораздо массовее и охотнее в конце XIV в.
Речь же не о том, кто и как себя считал, а как было на самом деле..Смоленск, Полоцк, Курск, Брянск..сложно считать не Русью..
Sorques
Удален 5/6/2019, 1:43:00 AM
(ps2000 @ 05-05-2019 - 21:45)
Большая часть населения, восточные славяне..в 14 веке называлось Великое княжество Литовское и Русское..язык делопроизводства, русский..
На памятнике 1000-летия Руси, который был воздвинут в Великом Новгороде в 1862 году...Гедимин, Ольгерд, Витовт..
Входили периодически. Но русским государством Литву считать - на мой взгляд несколько странно.
Так и Польшу можно к России отнести - много лет Варшава российским городом была, а уж сколько крови русской за пшеков пролито.
По-видимому, говоря о том, что Литва - государство русское - Вы нечто другое в виду имели - чего я не просек
Большая часть населения, восточные славяне..в 14 веке называлось Великое княжество Литовское и Русское..язык делопроизводства, русский..
На памятнике 1000-летия Руси, который был воздвинут в Великом Новгороде в 1862 году...Гедимин, Ольгерд, Витовт..
ps2000
Акула пера
5/6/2019, 2:40:37 AM
(Sorques @ 05-05-2019 - 23:43)
Спасибо за разъяснения.
В какой-то мере понял.
Но сложно это для меня
Большая часть населения, восточные славяне..в 14 веке называлось Великое княжество Литовское и Русское..язык делопроизводства, русский..
На памятнике 1000-летия Руси, который был воздвинут в Великом Новгороде в 1862 году...Гедимин, Ольгерд, Витовт..
Спасибо за разъяснения.
В какой-то мере понял.
Но сложно это для меня