Правда истории в сухом остатке
dedO"K
Акула пера
5/6/2019, 7:59:48 AM
(Sorques @ 06-05-2019 - 00:30)
(de loin @ 05-05-2019 - 21:48)
Перечисленные вами города- это уже Княжество Литовское, Русское и Жемайтское, где речь шла о князьях, а не о народах.
(de loin @ 05-05-2019 - 21:48)
Да что там ВКЛ, Новгород не считал себя Русью до определённого момента. Литва больше тяготела к Польше, хотя по-русски в Литве тоже говорили и некоторые собственно русские князья в ней жили. Куда бы мы сейчас ВКЛ не относили, но в то время было чёткое деление: вот Русь, а вот Литва. Литовцы были язычниками в то время. Православие по-моему немногие из них приняли, а вот католичество гораздо массовее и охотнее в конце XIV в.
Речь же не о том, кто и как себя считал, а как было на самом деле..Смоленск, Полоцк, Курск, Брянск..сложно считать не Русью..
Перечисленные вами города- это уже Княжество Литовское, Русское и Жемайтское, где речь шла о князьях, а не о народах.
dedO"K
Акула пера
5/6/2019, 8:09:07 AM
(de loin @ 05-05-2019 - 22:48)
(Sorques @ 05-05-2019 - 18:59)
Предки современных литовцев- жемайта. К тем литвинам они не имеют отношения. Как и предки современных поляков- ляхи. Многие народы, которым нужна была древняя история, а своей они не знали(не хотели знать) поразбирали названия славных, в древности, государств, с их славной историей. Особенно, в конце 19- начале 20 века.
(Sorques @ 05-05-2019 - 18:59)
de loin, а разве ВКЛ это не русское государство? Вы просто упоминаете только Киевскую и Московскую Русь..
Да что там ВКЛ, Новгород не считал себя Русью до определённого момента. Литва больше тяготела к Польше, хотя по-русски в Литве тоже говорили и некоторые собственно русские князья в ней жили. Куда бы мы сейчас ВКЛ не относили, но в то время было чёткое деление: вот Русь, а вот Литва. Литовцы были язычниками в то время. Православие по-моему немногие из них приняли, а вот католичество гораздо массовее и охотнее в конце XIV в.
Предки современных литовцев- жемайта. К тем литвинам они не имеют отношения. Как и предки современных поляков- ляхи. Многие народы, которым нужна была древняя история, а своей они не знали(не хотели знать) поразбирали названия славных, в древности, государств, с их славной историей. Особенно, в конце 19- начале 20 века.
de loin
Грандмастер
5/6/2019, 4:14:03 PM
(Sorques @ 05-05-2019 - 23:43)
(ps2000 @ 05-05-2019 - 21:45)
Входили периодически. Но русским государством Литву считать - на мой взгляд несколько странно.
Так и Польшу можно к России отнести - много лет Варшава российским городом была, а уж сколько крови русской за пшеков пролито.
По-видимому, говоря о том, что Литва - государство русское - Вы нечто другое в виду имели - чего я не просек
Большая часть населения, восточные славяне..в 14 веке называлось Великое княжество Литовское и Русское..язык делопроизводства, русский..
На памятнике 1000-летия Руси, который был воздвинут в Великом Новгороде в 1862 году...Гедимин, Ольгерд, Витовт.. Да, это весьма интересно, что на этом памятнике не нашлось места Ивану Грозному, хотя понятно, что по масштабам Гедимин, Ольгерд, Витовт вместе взятые не дотягивают до него. Хотя помимо других (Рюриковичей, Палеологов) ветвь Гедиминовичей в Иване Грозном тоже присутствовала.
Вот язык делопроизводства был не один, а несколько. Но ведь не скажешь, что восточнославянское население в ВКЛ имело какой-то серьёзный политический вес. Нельзя сказать, что в важнейших вопросах решающее слово было за ним. Русские князья там имели скорее совещательный голос. Их предложения находили отклик только если руководство ВКЛ находило в них для себя какой-то смысл, какую-то пользу.
(ps2000 @ 05-05-2019 - 21:45)
Входили периодически. Но русским государством Литву считать - на мой взгляд несколько странно.
Так и Польшу можно к России отнести - много лет Варшава российским городом была, а уж сколько крови русской за пшеков пролито.
По-видимому, говоря о том, что Литва - государство русское - Вы нечто другое в виду имели - чего я не просек
Большая часть населения, восточные славяне..в 14 веке называлось Великое княжество Литовское и Русское..язык делопроизводства, русский..На памятнике 1000-летия Руси, который был воздвинут в Великом Новгороде в 1862 году...Гедимин, Ольгерд, Витовт.. Да, это весьма интересно, что на этом памятнике не нашлось места Ивану Грозному, хотя понятно, что по масштабам Гедимин, Ольгерд, Витовт вместе взятые не дотягивают до него. Хотя помимо других (Рюриковичей, Палеологов) ветвь Гедиминовичей в Иване Грозном тоже присутствовала.
Вот язык делопроизводства был не один, а несколько. Но ведь не скажешь, что восточнославянское население в ВКЛ имело какой-то серьёзный политический вес. Нельзя сказать, что в важнейших вопросах решающее слово было за ним. Русские князья там имели скорее совещательный голос. Их предложения находили отклик только если руководство ВКЛ находило в них для себя какой-то смысл, какую-то пользу.