Почему Сталину не удалось

(Uno Bono Rogazzo @ 06-06-2020 - 20:26)
(ps2000 @ 06-06-2020 - 16:17)
(lozdok @ 06-06-2020 - 15:37)
возможно потому, что Сталин не продолжал систему Ленина. у Сталина было другое видение развития. по крайней мере на первых порах. а потом он уже не успел, что либо поменять. а после Сталина, тем более, билеберда пошла, которая с идеями Ленина вообще ничего общего не имела.
вот мне так кааааца. Не совсем понятно в чем отличалась система Лениным заложенная от того, что Сталин строил. Я думал - одно государство строили под названием СССР сильно отличались. Примерно как настоящий Московский Кремль и потешный Измайловский :biggrin
Или как беф-строганофф с цветной капустой от бифштекса с зелёным горошком.

(ps2000 @ 06-06-2020 - 20:05)
(dedO'K @ 06-06-2020 - 19:00)
С чего вы взяли, что в 1917 году в России был нуль? Чего не было в России 1917 года? Не в России нуль был, а в Государстве СССР.
Начали государство новое - советское с нуля строить - государство рабочих и крестьян
Как и в штатах начали с нуля государство строить, испив чайку в Бостоне
Ничего себе, нуль: образуемая веками империя на основе расплода и размножения Православной Руси.

(ps2000 @ 06-06-2020 - 18:44)
Там нуль в 1776-ом начался - через 15 лет государство появилось
У нас нуль в 17-ом, через 5 лет государство появилось
И у нас и у них все с нуля начиналось

Какие скачки у нас наблюдались за время Сталина. Все по строгим планам шло
я не хочу лезть в мезозой.
я отталкиваюсь от 90-х прошлого века, когда Китай и Россия по экономическому развитию были, примерно, равны.
и вот мы смотрим, где Китай, сейчас и где Россия.

по поводу скачков. я имею ввиду не только сталинский режим, но всё, начиная с 1917 года.
это та неразбериха между Лениным и Сталиным, разного рода компромиссы, расхождение во взглядах,
то есть НЭП, то убрать НЭП, то продразверстки, то продналоги, заигрывания с крестьянством и т.д.

в конце концов избавление от частной собственности, репрессии, далее война, опять репрессии, после смерти Сталина пришёл Хрущёв и повёл свою политику, хотя в целом это не влияло на систему, как таковую, но на экономике сказалось. после Хрущёва был Брежнев, при котором плыли по течению, особенно в последние годы его правления.

а вообще, большой скачок, изменение системы произошёл в результате взятия власти большевиками.
то есть, капитализм в России закончился, на смену пришёл, так называемый социализм.
плюс к этому неумелое руководство страной на каждом этапе не давало должного развития стране.

в 90-х опять скачок в неизведанное. куда оттуда выскочили и где находимся сейчас, никому неизвестно.

так что Сталин на общую картину повлиял не сильно, но всё вместе, это гремучая смесь.

(dedO'K @ 06-06-2020 - 19:39)
Ничего себе, нуль: образуемая веками империя на основе расплода и размножения Православной Руси.
Империя та, ходят слухи, разрушилась, как в свое время разрушилась древнеримская Империя, ну и многие другие Империи.
Строилось принципиально новое государство на той же территории

(lozdok @ 06-06-2020 - 19:43)
я не хочу лезть в мезозой.
я отталкиваюсь от 90-х прошлого века, когда Китай и Россия по экономическому развитию были, примерно, равны.
и вот мы смотрим, где Китай, сейчас и где Россия.

по поводу скачков. я имею ввиду не только сталинский режим, но всё, начиная с 1917 года.
это та неразбериха между Лениным и Сталиным, разного рода компромиссы, расхождение во взглядах,
то есть НЭП, то убрать НЭП, то продразверстки, то продналоги, заигрывания с крестьянством и т.д.

в конце концов избавление от частной собственности, репрессии, далее война, опять репрессии, после смерти Сталина пришёл Хрущёв и повёл свою политику, хотя в целом это не влияло на систему, как таковую, но на экономике сказалось. после Хрущёва был Брежнев, при котором плыли по течению, особенно в последние годы его правления.

а вообще, большой скачок, изменение системы произошёл в результате взятия власти большевиками.
то есть, капитализм в России закончился, на смену пришёл, так называемый социализм.
плюс к этому неумелое руководство страной на каждом этапе не давало должного развития стране.

в 90-х опять скачок в неизведанное. куда оттуда выскочили и где находимся сейчас, никому неизвестно.

так что Сталин на общую картину повлиял не сильно, но всё вместе, это гремучая смесь.
В мезозой не надо лезть.
В США после образования каждый президент свою политику проводил, да и сейчас скакать продолжают в проведении этой политики. Каждые 2 года поменяться все может.
Но говорим мы о государстве как форме организации общества на определённой территории, называемой страной.
Я может быть не совсем понятно излагаю, но когда учился основы государства и права не проходил

Про то, что Вы скачками называете - не скачки вовсе, а приспособление к существующим условиям, о причинах этих скачков в любом учебнике прочесть можно. Даже краткий курс ВКП(б) подойдет.

В Китае тоже была система государства выстроена - при Мао. Она нормально живет. Но сравнивать с Китаем не считаю возможным - потому как мы не китайцы ни разу по менталитету, а все-таки европейцы

(ps2000 @ 06-06-2020 - 21:16)
(dedO'K @ 06-06-2020 - 19:39)
Ничего себе, нуль: образуемая веками империя на основе расплода и размножения Православной Руси. Империя та, ходят слухи, разрушилась, как в свое время разрушилась древнеримская Империя, ну и многие другие Империи.
Строилось принципиально новое государство на той же территории
И что, же, принципиально, нового было в том государстве? Я имею в виду, реально, а не в виде "планов громадья", которые не сбылись.

(ps2000 @ 06-06-2020 - 21:16)
(dedO'K @ 06-06-2020 - 19:39)
Ничего себе, нуль: образуемая веками империя на основе расплода и размножения Православной Руси. Империя та, ходят слухи, разрушилась, как в свое время разрушилась древнеримская Империя, ну и многие другие Империи.
Строилось принципиально новое государство на той же территории
И что, же, принципиально, нового было в том государстве? Я имею в виду, реально, а не в виде "планов громадья", которые не сбылись.

(ps2000 @ 06-06-2020 - 19:05)
(dedO'K @ 06-06-2020 - 19:00)
С чего вы взяли, что в 1917 году в России был нуль? Чего не было в России 1917 года? Не в России нуль был, а в Государстве СССР.
Начали государство новое - советское с нуля строить - государство рабочих и крестьян
Как и в штатах начали с нуля государство строить, испив чайку в Бостоне
Ну до СССР было еще не близко.
И строили не на пустом месте- а на базе имперской системы управления..
Только качество советской было заметно ниже и забюрократированность гораздо выше..

Кстати, бестолковая система управления- одна из главных причин краха совка.

(dedO'K @ 06-06-2020 - 20:32)
И что, же, принципиально, нового было в том государстве? Я имею в виду, реально, а не в виде "планов громадья", которые не сбылись.
Была монархия - стала республика, точнее союз республик.
Отсюда и другое государственное устройство

(alexalex83 @ 06-06-2020 - 20:34)
(ps2000 @ 06-06-2020 - 19:05)
(dedO'K @ 06-06-2020 - 19:00)
С чего вы взяли, что в 1917 году в России был нуль? Чего не было в России 1917 года? Не в России нуль был, а в Государстве СССР.
Начали государство новое - советское с нуля строить - государство рабочих и крестьян
Как и в штатах начали с нуля государство строить, испив чайку в Бостоне Ну до СССР было еще не близко.
И строили не на пустом месте- а на базе имперской системы управления..
Только качество советской было заметно ниже и забюрократированность гораздо выше..

Кстати, бестолковая система управления- одна из главных причин краха совка.
Так и в Штатах определенная база была, но, как выше написал - республики появились - это другая государственная система по сравнению с конституционной монархией.
На время образования США, как мне кажется - таких систем еще не было. Однако выстроилась и заработала. И до сих пор работает.

(dedO'K @ 06-06-2020 - 19:33)
(Uno Bono Rogazzo @ 06-06-2020 - 20:26)
(ps2000 @ 06-06-2020 - 16:17)
Не совсем понятно в чем отличалась система Лениным заложенная от того, что Сталин строил. Я думал - одно государство строили под названием СССР сильно отличались. Примерно как настоящий Московский Кремль и потешный Измайловский Или как беф-строганофф с цветной капустой от бифштекса с зелёным горошком.
в отличие от меня, аналогии Вам не удаются

(Uno Bono Rogazzo @ 06-06-2020 - 20:53)
в отличие от меня, аналогии Вам не удаются
Действительно.
В примере уважаемого dedO'K - мясо с гарниром и то и другое.
У Вас - настоящий и клоунский - разное

(ps2000 @ 06-06-2020 - 20:30)
В мезозой не надо лезть.
В США после образования каждый президент свою политику проводил, да и сейчас скакать продолжают в проведении этой политики. Каждые 2 года поменяться все может.
Но говорим мы о государстве как форме организации общества на определённой территории, называемой страной.
Я может быть не совсем понятно излагаю, но когда учился основы государства и права не проходил


Про то, что Вы скачками называете - не скачки вовсе, а приспособление к существующим условиям, о причинах этих скачков в любом учебнике прочесть можно. Даже краткий курс ВКП(б) подойдет.


В Китае тоже была система государства выстроена - при Мао. Она нормально живет. Но сравнивать с Китаем не считаю возможным - потому как мы не китайцы ни разу по менталитету, а все-таки европейцы
я не совсем Вас понимаю.
Вы о каком то определённом отрезке времени говорите или будем брать за точку отсчёта создание Штатов и сравнивать с Россией тоже того же времени, а итогом будем считать настоящее время?


не могу спорить в этом, так как не читал учебники большевиков.
хотя по моим понятиям, как раз беда в том, что каждый новый приходящий считал себя умнее предшественников и воротил по своему.
отсюда и непостоянство, нестабильность и это никак не похоже на то, что все приспосабливались. скорее ломали всё под себя.


странно. как же тогда Китай смог развить свою экономику, если, по Вашим словам, мы больше западники?
а у западников экономика развита. следовательно экономика и у нас, как и у западников, должна быть развита, а не у китайцев.
в данном случае всё наоборот. Китай оказался ближе к Западу, чем мы.
значит менталитет китайцев ближе к Западу, чем наш менталитет?

(alexalex83 @ 06-06-2020 - 12:40)

а для рабочего в СССР особо ничего хорошего не было.
Отработать и сдохнуть. Живя в нищете.
впрочем, колхозникам было еще хуже.
А инженерам, врачам, учителям- вообще беспросветная жизнь ..

Все было создано для комфортной жизни номенклатуры.
Это тебе рабочие, колхозники, врачи и учителя из СССР рассказали?

(Безумный Иван @ 06-06-2020 - 21:20)
(alexalex83 @ 06-06-2020 - 12:40)
а для рабочего в СССР особо ничего хорошего не было.
Отработать и сдохнуть. Живя в нищете.
впрочем, колхозникам было еще хуже.
А инженерам, врачам, учителям- вообще беспросветная жизнь ..

Все было создано для комфортной жизни номенклатуры. Это тебе рабочие, колхозники, врачи и учителя из СССР рассказали?
именно они, когда вернулись домой с победой в 1945 году.
всё удивлялись, чо немцы на нас напали при таком уровне жизни.

(lozdok @ 06-06-2020 - 21:16)
я не совсем Вас понимаю.
Вы о каком то определённом отрезке времени говорите или будем брать за точку отсчёта создание Штатов и сравнивать с Россией тоже того же времени, а итогом будем считать настоящее время?


не могу спорить в этом, так как не читал учебники большевиков.
хотя по моим понятиям, как раз беда в том, что каждый новый приходящий считал себя умнее предшественников и воротил по своему.
отсюда и непостоянство, нестабильность и это никак не похоже на то, что все приспосабливались. скорее ломали всё под себя.


странно. как же тогда Китай смог развить свою экономику, если, по Вашим словам, мы больше западники?
а у западников экономика развита. следовательно экономика и у нас, как и у западников, должна быть развита, а не у китайцев.
в данном случае всё наоборот. Китай оказался ближе к Западу, чем мы.
значит менталитет китайцев ближе к Западу, чем наш менталитет?
Я не сравниваю Штаты с Россией.

Я задался вопросом - почему у отцов основателей получилось сделать жизнеспособную государственную систему в течение примерно 30 лет, а у Сталина в течении тех же 30 лет не получилось. Умер Сталин и система, которую он строил тоже умерла через 35-40 лет

С Китаем сравнивать не люблю - они совсем другие чем мы. И ВВП у них высокий - потому как их полтора миллиарда. А по ВВП (ППС) на душу населения - то мы их сильно опережаем

Почему Вы считаете что запад может развивать свою экономику, а китайцы, японцы, индийцы и арабы не могут - мне не понятно.
Я не связывал понятие западники с развитием экономики. Я только про менталитет говорил

Вам кто ближе - китаец-японец, или немец-итальянец?

Вы среднее образование не в СССР получили? Это по поводу учебников для большевиков, которые Вы не читали

(Pamela x @ 06-06-2020 - 17:44)
В том составе, в другом....народ раскололся и тлеет до сих пор, не было так, как утверждает alexalex83, А о лесах Амазонки или о Венере, он всегда таков. Ну, да, это моё оценочное мнение подкреплённое событиями по теме. Имею право.
Я не понимаю о каком разделении речь. В соседней теме, мы так и не выяснили..
А что касается событий 93, то я заметил, что там не был конфликт За или Против СССР, ибо те кто был в БД, его и закрыли..

(ps2000 @ 06-06-2020 - 19:26)
Кто помогал президентам США 4-м первым президентам США, причем избранных от разных партий.
Почему не развалилось все в многопартийном бардаке и каждые 2 года возобновляющейся борьбе за власть.
Это вам к конспирологам, повернутым на данной теме (лично я в ней не копалась).
Они вам расскажут кто за кем стоял, чьи там работали деньги, и кто поимел выгоду с того, а не иного развития событий.

(ps2000 @ 06-06-2020 - 18:33)
Мне кажется не о социализме-капитализме разговор.
А о системе устройства государства.
Система в Англии со времен позднего феодализма жива - теоретически должна была бы развалиться под влиянием хищного капитализма. Ан неет.... живет
Османская имерия 6 веков просуществовала, Австро - Венгрия Чехословакия Югославия...без Ленина и Сталина созданы и распались где национальные противоречия, где ещё чего

(ps2000 @ 06-06-2020 - 21:35)
Я задался вопросом - почему у отцов основателей получилось сделать жизнеспособную государственную систему в течение примерно 30 лет ...


...а у Сталина в течении тех же 30 лет не получилось.


Умер Сталин и система, которую он строил тоже умерла через 35-40 лет


Почему Вы считаете что запад может развивать свою экономику, а китайцы, японцы, индийцы и арабы не могут - мне не понятно.


Вам кто ближе - китаец-японец, или немец-итальянец?

Вы среднее образование не в СССР получили? Это по поводу учебников для большевиков, которые Вы не читали
не знаю

Вы же сами знаете, какая тогда была ситуация. после революции была гражданская война. потом долго не могли наладить экономику, так как не срасталась индустриализация с крестьянством. замкнутый круг был.
потом Сталин решил сделать рывок. сделал упор на промышленность. но жизнь лучше не стала, средств не хватало, репрессии командного состава, умных голов. а тут опять война, опять разруха. после войны опять восстановление, репрессии, фильтрационные лагеря и смерть Сталина. Не успел!

ну так а я за шо!? каждый новый приходящий к власти считает себя умнее предшественника. я ж писал.
вот Хрущёв и проложил рельсы перпендикулярно сталинским.

я, как раз, так не считаю.

мне ближе немец. а точнее немка.

скажем так, я посещал советскую школу ...