Почему Сталину не удалось
Ором
Акула пера
6/14/2020, 2:58:54 PM
(ps2000 @ 14-06-2020 - 12:47)
Вы про системы взаимоотношений между людьми как индивидами и обществом как совокупностью индивидов?
Меняются системы
Вы про системы взаимоотношений между людьми как индивидами и обществом как совокупностью индивидов?
Sinnerbi
Акула пера
6/14/2020, 3:32:53 PM
(ps2000 @ 14-06-2020 - 12:47)
А так ли уж они меняются? Если абстрагироваться от всяких измов и др. клише с определениями и зрить в корень, ну т.е. в экономический базис всех этих политических надстроек? Что мы видим? Баре-холопы, партноменклатура - винтики, олигархи с компрадорским чиновничеством - остальная голытьба. На протяжении веков одно и то же - кучка владеющая всем в стране и остальная масса нищих, полунищих и относительно сытых. Никакой другой системы кроме диктатуры этой самой кучки при таком раскладе быть не может. Кучка может только породить из своей среды только диктатора - батюшку царя, лично горячо любимага генсека, "всенародно" избранного 146% населения президента. Для голытьбы соответственно подбирается идеология - за Веру, Царя и Отечество, за Родину, за Сталина, нет Путина - нет России. Если такой экономический базис не поменяется, то и политическая система останется той же. Ну будете на демонстрациях всеобщего одобрямса махать флажками Леше Навальному, а не ВВП, ну или кому нибудь еще в аналогичной должности не важно с каким названием. Даже не важно как именно будет оказываться во власти этот диктатор - то ли бояре или политбюро непосредственно выберут, то ли с помощью волшебников ЦИК и полит технологов вы типа сами выберете. Все равно будет тот, кто будет угоден кучке и будет с одной стороны держать ее саму в узде чтобы не передрались от жадности , а с другой держать и не пущать народишко, чтобы не покусился на кучкино добро. Естественно с учетом НТП - поррроть сукиных сынов на конюшне это сейчас моветон, а вот навалять дубиналами вполне себе в ногу со временем.
Основное отличие США времен Франклина и Вашингтона от России это то, что там начиналось всё с нуля и не было старой кучки, владеющей всем. Британскую аристократию оттуда поперли, когда она стала мешать своими традициями развиваться тамошнему среднему классу. Именно потому, что это было общество среднего класса, т.е. приблизительно равных в экономическом плане граждан, они и построили соответствующую политическую систему сдержек и противовесов, чтобы максимально учитывать интересы каждого, т.к. каждый был равен каждому и не было никого равнее чем остальные. К сожалению развитие капитализма приводит ко все большей концентрации капитала и никакое антимонопольное законодательство и пр. противовесы ничего не смогут сделать при дальнейшем развитии глобализации в виде господства ТНК. Основная угроза при этом вымыванием среднего класса и углубляющееся расслоение общества по доходам. Эта угроза также глобальна. Этот процесс идет и в США. Как только уровень концентрации капитала превысит определенный порог вся система сдержек и противовесов тоже станет пустой фикцией и вывесками над всякими типа демократическими институтами, за которыми будет жесткая диктатура кучки владеющей всем. Тут к стати мы впереди планеты всей, как и вообще в любом маразме. Мы ярчайший пример того, как делать не надо ни в коем случае.
Я Вас понимаюНо вместе с Марксом ничего не считал
Формы, методы и способы, как мне кажется, совершенствуются и усложняются
Меняются системы
А так ли уж они меняются? Если абстрагироваться от всяких измов и др. клише с определениями и зрить в корень, ну т.е. в экономический базис всех этих политических надстроек? Что мы видим? Баре-холопы, партноменклатура - винтики, олигархи с компрадорским чиновничеством - остальная голытьба. На протяжении веков одно и то же - кучка владеющая всем в стране и остальная масса нищих, полунищих и относительно сытых. Никакой другой системы кроме диктатуры этой самой кучки при таком раскладе быть не может. Кучка может только породить из своей среды только диктатора - батюшку царя, лично горячо любимага генсека, "всенародно" избранного 146% населения президента. Для голытьбы соответственно подбирается идеология - за Веру, Царя и Отечество, за Родину, за Сталина, нет Путина - нет России. Если такой экономический базис не поменяется, то и политическая система останется той же. Ну будете на демонстрациях всеобщего одобрямса махать флажками Леше Навальному, а не ВВП, ну или кому нибудь еще в аналогичной должности не важно с каким названием. Даже не важно как именно будет оказываться во власти этот диктатор - то ли бояре или политбюро непосредственно выберут, то ли с помощью волшебников ЦИК и полит технологов вы типа сами выберете. Все равно будет тот, кто будет угоден кучке и будет с одной стороны держать ее саму в узде чтобы не передрались от жадности , а с другой держать и не пущать народишко, чтобы не покусился на кучкино добро. Естественно с учетом НТП - поррроть сукиных сынов на конюшне это сейчас моветон, а вот навалять дубиналами вполне себе в ногу со временем.
Основное отличие США времен Франклина и Вашингтона от России это то, что там начиналось всё с нуля и не было старой кучки, владеющей всем. Британскую аристократию оттуда поперли, когда она стала мешать своими традициями развиваться тамошнему среднему классу. Именно потому, что это было общество среднего класса, т.е. приблизительно равных в экономическом плане граждан, они и построили соответствующую политическую систему сдержек и противовесов, чтобы максимально учитывать интересы каждого, т.к. каждый был равен каждому и не было никого равнее чем остальные. К сожалению развитие капитализма приводит ко все большей концентрации капитала и никакое антимонопольное законодательство и пр. противовесы ничего не смогут сделать при дальнейшем развитии глобализации в виде господства ТНК. Основная угроза при этом вымыванием среднего класса и углубляющееся расслоение общества по доходам. Эта угроза также глобальна. Этот процесс идет и в США. Как только уровень концентрации капитала превысит определенный порог вся система сдержек и противовесов тоже станет пустой фикцией и вывесками над всякими типа демократическими институтами, за которыми будет жесткая диктатура кучки владеющей всем. Тут к стати мы впереди планеты всей, как и вообще в любом маразме. Мы ярчайший пример того, как делать не надо ни в коем случае.
dedO"K
Акула пера
6/14/2020, 3:55:18 PM
(ps2000 @ 14-06-2020 - 13:25)
(dedO'K @ 14-06-2020 - 12:10)
Это у вас конспирология в тяжелой форме.
(dedO'K @ 14-06-2020 - 12:10)
Задолго до РИ, и не власть народная, а власть советов(соборов), на основе принципа соборности Церкви и Уммы.
Император, фактически, был исполнительной властью, организатором силового блока и дипломатического корпуса, как и царь, а до него- князь.
Сталин, просто, повторил эту форму правления, убрав петровские заморочки.
Понятно. Разумно. Фоменко и Прокопенко нервно курят в сторонке ;)
Это у вас конспирология в тяжелой форме.
dedO"K
Акула пера
6/14/2020, 4:04:45 PM
(Sinnerbi @ 14-06-2020 - 14:32)
(ps2000 @ 14-06-2020 - 12:47)
Вот вы воткнулись в этих бар и холопов... Бог, человек и сатана, вот и все отношения Святой Руси!
А всё это мiрское барство и холопство- это поиск земного кумира, живого идола, подателя еды, питья, одежды, лукавого и затейливого спасителя, утешителя и увеселителя, во власти сатаны.
(ps2000 @ 14-06-2020 - 12:47)
Я Вас понимаю :rolleyes: Но вместе с Марксом ничего не считал
Формы, методы и способы, как мне кажется, совершенствуются и усложняются
Меняются системы
А так ли уж они меняются? Если абстрагироваться от всяких измов и др. клише с определениями и зрить в корень, ну т.е. в экономический базис всех этих политических надстроек? Что мы видим? Баре-холопы, партноменклатура - винтики, олигархи с компрадорским чиновничеством - остальная голытьба. На протяжении веков одно и то же - кучка владеющая всем в стране и остальная масса нищих, полунищих и относительно сытых. Никакой другой системы кроме диктатуры этой самой кучки при таком раскладе быть не может. Кучка может только породить из своей среды только диктатора - батюшку царя, лично горячо любимага генсека, "всенародно" избранного 146% населения президента. Для голытьбы соответственно подбирается идеология - за Веру, Царя и Отечество, за Родину, за Сталина, нет Путина - нет России. Если такой экономический базис не поменяется, то и политическая система останется той же. Ну будете на демонстрациях всеобщего одобрямса махать флажками Леше Навальному, а не ВВП, ну или кому нибудь еще в аналогичной должности не важно с каким названием. Даже не важно как именно будет оказываться во власти этот диктатор - то ли бояре или политбюро непосредственно выберут, то ли с помощью волшебников ЦИК и полит технологов вы типа сами выберете. Все равно будет тот, кто будет угоден кучке и будет с одной стороны держать ее саму в узде чтобы не передрались от жадности , а с другой держать и не пущать народишко, чтобы не покусился на кучкино добро. Естественно с учетом НТП - поррроть сукиных сынов на конюшне это сейчас моветон, а вот навалять дубиналами вполне себе в ногу со временем.
Основное отличие США времен Франклина и Вашингтона от России это то, что там начиналось всё с нуля и не было старой кучки, владеющей всем. Британскую аристократию оттуда поперли, когда она стала мешать своими традициями развиваться тамошнему среднему классу. Именно потому, что это было общество среднего класса, т.е. приблизительно равных в экономическом плане граждан, они и построили соответствующую политическую систему сдержек и противовесов, чтобы максимально учитывать интересы каждого, т.к. каждый был равен каждому и не было никого равнее чем остальные. К сожалению развитие капитализма приводит ко все большей концентрации капитала и никакое антимонопольное законодательство и пр. противовесы ничего не смогут сделать при дальнейшем развитии глобализации в виде господства ТНК. Основная угроза при этом вымыванием среднего класса и углубляющееся расслоение общества по доходам. Эта угроза также глобальна. Этот процесс идет и в США. Как только уровень концентрации капитала превысит определенный порог вся система сдержек и противовесов тоже станет пустой фикцией и вывесками над всякими типа демократическими институтами, за которыми будет жесткая диктатура кучки владеющей всем. Тут к стати мы впереди планеты всей, как и вообще в любом маразме. Мы ярчайший пример того, как делать не надо ни в коем случае.
Вот вы воткнулись в этих бар и холопов... Бог, человек и сатана, вот и все отношения Святой Руси!
А всё это мiрское барство и холопство- это поиск земного кумира, живого идола, подателя еды, питья, одежды, лукавого и затейливого спасителя, утешителя и увеселителя, во власти сатаны.
ps2000
Акула пера
6/14/2020, 4:08:25 PM
(Ором @ 14-06-2020 - 12:58)
Я про системы управления индивидами, т.е. обществом
Вы про системы взаимоотношений между людьми как индивидами и обществом как совокупностью индивидов?
Я про системы управления индивидами, т.е. обществом
ps2000
Акула пера
6/14/2020, 4:12:41 PM
(dedO'K @ 14-06-2020 - 13:55)
(ps2000 @ 14-06-2020 - 13:25)
(dedO'K @ 14-06-2020 - 12:10)
В чем Вы мою конспирологию узрели.
Только Ваши изыски использовал - слова своего не вставил
(ps2000 @ 14-06-2020 - 13:25)
(dedO'K @ 14-06-2020 - 12:10)
Задолго до РИ, и не власть народная, а власть советов(соборов), на основе принципа соборности Церкви и Уммы.
Император, фактически, был исполнительной властью, организатором силового блока и дипломатического корпуса, как и царь, а до него- князь.
Сталин, просто, повторил эту форму правления, убрав петровские заморочки.
Понятно. Разумно. Фоменко и Прокопенко нервно курят в сторонке
Это у вас конспирология в тяжелой форме.
В чем Вы мою конспирологию узрели.
Только Ваши изыски использовал - слова своего не вставил
dedO"K
Акула пера
6/14/2020, 4:19:58 PM
(ps2000 @ 14-06-2020 - 15:12)
(dedO'K @ 14-06-2020 - 13:55)
(ps2000 @ 14-06-2020 - 13:25)
Это какие, же?
(dedO'K @ 14-06-2020 - 13:55)
(ps2000 @ 14-06-2020 - 13:25)
Понятно. Разумно. Фоменко и Прокопенко нервно курят в сторонке ;)
Это у вас конспирология в тяжелой форме.
В чем Вы мою конспирологию узрели.
Только Ваши изыски использовал - слова своего не вставил
Это какие, же?
ps2000
Акула пера
6/14/2020, 4:27:00 PM
(dedO'K @ 14-06-2020 - 14:19)
(ps2000 @ 14-06-2020 - 15:12)
(dedO'K @ 14-06-2020 - 13:55)
Могли бы из цитаты не вырезать.
Отдал дань уважения Вашим словам, а Вы их конспирологией в тяжелой форме окрестили
"Задолго до РИ, и не власть народная, а власть советов(соборов), на основе принципа соборности Церкви и Уммы.
Император, фактически, был исполнительной властью, организатором силового блока и дипломатического корпуса, как и царь, а до него- князь.
Сталин, просто, повторил эту форму правления, убрав петровские заморочки." (с)
(ps2000 @ 14-06-2020 - 15:12)
(dedO'K @ 14-06-2020 - 13:55)
Это у вас конспирология в тяжелой форме.
В чем Вы мою конспирологию узрели.
Только Ваши изыски использовал - слова своего не вставил
Это какие, же?
Могли бы из цитаты не вырезать.
Отдал дань уважения Вашим словам, а Вы их конспирологией в тяжелой форме окрестили
"Задолго до РИ, и не власть народная, а власть советов(соборов), на основе принципа соборности Церкви и Уммы.
Император, фактически, был исполнительной властью, организатором силового блока и дипломатического корпуса, как и царь, а до него- князь.
Сталин, просто, повторил эту форму правления, убрав петровские заморочки." (с)
dedO"K
Акула пера
6/14/2020, 4:45:19 PM
(ps2000 @ 14-06-2020 - 15:27)
(dedO'K @ 14-06-2020 - 14:19)
(ps2000 @ 14-06-2020 - 15:12)
Вам шрифт не понравился, или какие то буквы показались подозрительно похожими на фоменковские?
(dedO'K @ 14-06-2020 - 14:19)
(ps2000 @ 14-06-2020 - 15:12)
В чем Вы мою конспирологию узрели.
Только Ваши изыски использовал - слова своего не вставил
Это какие, же?
Могли бы из цитаты не вырезать.
Отдал дань уважения Вашим словам, а Вы их конспирологией в тяжелой форме окрестили
"Задолго до РИ, и не власть народная, а власть советов(соборов), на основе принципа соборности Церкви и Уммы.
Император, фактически, был исполнительной властью, организатором силового блока и дипломатического корпуса, как и царь, а до него- князь.
Сталин, просто, повторил эту форму правления, убрав петровские заморочки." (с)
:rolleyes:
Вам шрифт не понравился, или какие то буквы показались подозрительно похожими на фоменковские?
Sinnerbi
Акула пера
6/14/2020, 5:31:51 PM
(dedO'K @ 14-06-2020 - 14:04)
Это в смысле любая власть от Бога? Правда в России еще надо учитывать, что на все воля Аллаха(иншалла), и я уж не говорю про Яхве.
Вот вы воткнулись в этих бар и холопов... Бог, человек и сатана, вот и все отношения Святой Руси!
Это в смысле любая власть от Бога? Правда в России еще надо учитывать, что на все воля Аллаха(иншалла), и я уж не говорю про Яхве.
ps2000
Акула пера
6/14/2020, 5:47:05 PM
(dedO'K @ 14-06-2020 - 14:45)
(ps2000 @ 14-06-2020 - 15:27)
(dedO'K @ 14-06-2020 - 14:19)
Понравился.
Оригинальностью
Как и теория Морозова - очень оригинальна для начала прошлого века
Только по оригинальности мысли сравнил
(ps2000 @ 14-06-2020 - 15:27)
(dedO'K @ 14-06-2020 - 14:19)
Это какие, же?
Могли бы из цитаты не вырезать.
Отдал дань уважения Вашим словам, а Вы их конспирологией в тяжелой форме окрестили
"Задолго до РИ, и не власть народная, а власть советов(соборов), на основе принципа соборности Церкви и Уммы.
Император, фактически, был исполнительной властью, организатором силового блока и дипломатического корпуса, как и царь, а до него- князь.
Сталин, просто, повторил эту форму правления, убрав петровские заморочки." (с)
Вам шрифт не понравился, или какие то буквы показались подозрительно похожими на фоменковские?
Понравился.
Оригинальностью
Как и теория Морозова - очень оригинальна для начала прошлого века
Только по оригинальности мысли сравнил
dedO"K
Акула пера
6/14/2020, 7:31:57 PM
(Sinnerbi @ 14-06-2020 - 16:31)
(dedO'K @ 14-06-2020 - 14:04)
Это в смысле: что не от Бога, то не власть, по воле Аллаха и четырех согласных букв древнееврейского алфавита, неизвестно, как читавшихся.
(dedO'K @ 14-06-2020 - 14:04)
Вот вы воткнулись в этих бар и холопов... Бог, человек и сатана, вот и все отношения Святой Руси!
Это в смысле любая власть от Бога? Правда в России еще надо учитывать, что на все воля Аллаха(иншалла), и я уж не говорю про Яхве.
Это в смысле: что не от Бога, то не власть, по воле Аллаха и четырех согласных букв древнееврейского алфавита, неизвестно, как читавшихся.
dedO"K
Акула пера
6/14/2020, 7:34:26 PM
(ps2000 @ 14-06-2020 - 16:47)
(dedO'K @ 14-06-2020 - 14:45)
(ps2000 @ 14-06-2020 - 15:27)
Да, это как Сапрыкин, но без Алябьева.
(dedO'K @ 14-06-2020 - 14:45)
(ps2000 @ 14-06-2020 - 15:27)
Могли бы из цитаты не вырезать.
Отдал дань уважения Вашим словам, а Вы их конспирологией в тяжелой форме окрестили
"Задолго до РИ, и не власть народная, а власть советов(соборов), на основе принципа соборности Церкви и Уммы.
Император, фактически, был исполнительной властью, организатором силового блока и дипломатического корпуса, как и царь, а до него- князь.
Сталин, просто, повторил эту форму правления, убрав петровские заморочки." (с)
:rolleyes:
Вам шрифт не понравился, или какие то буквы показались подозрительно похожими на фоменковские?
Понравился.
Оригинальностью
Как и теория Морозова - очень оригинальна для начала прошлого века
Только по оригинальности мысли сравнил
Да, это как Сапрыкин, но без Алябьева.
ps2000
Акула пера
6/14/2020, 8:01:13 PM
(dedO'K @ 14-06-2020 - 17:34)
К сожалению не знаю кто такой Сапрыкин
Про Алябьева слышал
Да, это как Сапрыкин, но без Алябьева.
К сожалению не знаю кто такой Сапрыкин
Про Алябьева слышал
dedO"K
Акула пера
6/15/2020, 12:09:41 AM
(ps2000 @ 14-06-2020 - 19:01)
(dedO'K @ 14-06-2020 - 17:34)
Нет, нет, без Алябьева. С Алябьевым получается Лобачевский, но смягченный до Луначарского.
Кстати, а как вам Озеров? Не вашего ли поля ягода?
(dedO'K @ 14-06-2020 - 17:34)
Да, это как Сапрыкин, но без Алябьева.
К сожалению не знаю кто такой Сапрыкин
Про Алябьева слышал
Нет, нет, без Алябьева. С Алябьевым получается Лобачевский, но смягченный до Луначарского.
Кстати, а как вам Озеров? Не вашего ли поля ягода?
Тания
Мастер
6/15/2020, 12:37:45 AM
(ps2000 @ 14-06-2020 - 14:27)
А что Сталину не удалось???
По моему что он задумал и спланировал все получилось??? Или не так?
Император, фактически, был исполнительной властью, организатором силового блока и дипломатического корпуса, как и царь, а до него- князь.
Сталин, просто, повторил эту форму правления, убрав петровские заморочки." (с)
А что Сталину не удалось???
По моему что он задумал и спланировал все получилось??? Или не так?
ps2000
Акула пера
6/15/2020, 12:50:49 AM
(dedO'K @ 14-06-2020 - 22:09)
А кто такой Озеров?
И какое поле мое?
Кстати, а как вам Озеров? Не вашего ли поля ягода?
А кто такой Озеров?
И какое поле мое?
ps2000
Акула пера
6/15/2020, 1:01:38 AM
(Тания @ 14-06-2020 - 22:37)
Я думал он планировал построить социализм и государство, которое переживет капиталистические страны, где люди будут жить лучше всех в мире.
Но это в теории.
Что он на практике - в голове своей планировал - не знаю.
Он построил систему государственную, которая просуществовала чуть больше 30 лет после его смерти.
Франклин в Америке построил систему, которая существует и сегодня, хотя последние лет 70 некоторые говорят, что вот-вот помрет
Почему у одного получилось, а у другого - не получилось
В принципе вопрос этот в стартпосте есть
А что Сталину не удалось???
По моему что он задумал и спланировал все получилось??? Или не так?
Я думал он планировал построить социализм и государство, которое переживет капиталистические страны, где люди будут жить лучше всех в мире.
Но это в теории.
Что он на практике - в голове своей планировал - не знаю.
Он построил систему государственную, которая просуществовала чуть больше 30 лет после его смерти.
Франклин в Америке построил систему, которая существует и сегодня, хотя последние лет 70 некоторые говорят, что вот-вот помрет
Почему у одного получилось, а у другого - не получилось
В принципе вопрос этот в стартпосте есть
dedO"K
Акула пера
6/15/2020, 1:17:41 AM
(ps2000 @ 14-06-2020 - 23:50)
(dedO'K @ 14-06-2020 - 22:09)
Странная реакция... "Невзначай" упомянули о нервозности и страсти к курению граждан Фоменко и Носовского...; понимая, что сплоховали, прикрылись Морозовым..., сделали вид, что незнакомы с Сапрыкиным, но, что то заподозрив, признали, таки, знакомство с Алябьевым... и, наконец, БИНГО!: еле сдержавшись при упоминании Лобачевского и Луначарского, вдруг категорически отказались признать Озерова!
И посыпались вопросы: мол, кто я такой, что я сдесь делаю, на каком поле ягодка?
Поздно! Пора признаваться. Во всём и, желательно, в письменном виде.
(dedO'K @ 14-06-2020 - 22:09)
Кстати, а как вам Озеров? Не вашего ли поля ягода?
А кто такой Озеров?
И какое поле мое?
Странная реакция... "Невзначай" упомянули о нервозности и страсти к курению граждан Фоменко и Носовского...; понимая, что сплоховали, прикрылись Морозовым..., сделали вид, что незнакомы с Сапрыкиным, но, что то заподозрив, признали, таки, знакомство с Алябьевым... и, наконец, БИНГО!: еле сдержавшись при упоминании Лобачевского и Луначарского, вдруг категорически отказались признать Озерова!
И посыпались вопросы: мол, кто я такой, что я сдесь делаю, на каком поле ягодка?
Поздно! Пора признаваться. Во всём и, желательно, в письменном виде.
dedO"K
Акула пера
6/15/2020, 1:21:50 AM
(ps2000 @ 15-06-2020 - 00:01)
(Тания @ 14-06-2020 - 22:37)
Если Сталин намеревался построить социализм, то что при нём было? Капитализм?
(Тания @ 14-06-2020 - 22:37)
А что Сталину не удалось???
По моему что он задумал и спланировал все получилось??? Или не так?
Я думал он планировал построить социализм и государство, которое переживет капиталистические страны, где люди будут жить лучше всех в мире.
Но это в теории.
Что он на практике - в голове своей планировал - не знаю.
Он построил систему государственную, которая просуществовала чуть больше 30 лет после его смерти.
Франклин в Америке построил систему, которая существует и сегодня, хотя последние лет 70 некоторые говорят, что вот-вот помрет
Почему у одного получилось, а у другого - не получилось
В принципе вопрос этот в стартпосте есть
Если Сталин намеревался построить социализм, то что при нём было? Капитализм?