Почему Сталину не удалось

(Mamont @ 06-06-2020 - 17:21)
Не доросло ещё человечество до ленинской системы.
Проще говоря, это бред и далеко от реальности?

(ps2000 @ 06-06-2020 - 13:05)
Разговор о государственной системе.
Вашингтон и последователи создали государство и государственную систему, которая существует два с половиной столетия, не взирая на то, что многие говорят - они вот-вот развалятся.
Система там созданная не зависит от того, кто приходит к власти. Меняется конечно, в связи с социальным прогрессом, но не принципиально.
Почему система заложенная Лениным и продолженная Сталиным не смогла просуществовать даже одно столетие. Что помешало воплотить в жизнь хорошие в целом идеи.
А кто помогал Сталину? Никто.
Из глобалистского красного проекта он вышел, громко хлопнув дверью и зарубив Троцкого. Т. е. на помощь тех, кто заварил весь этот интернационал, рассчитывать не мог. Другое дело, что участие в этом проекте в виде хвороста для мировой революции не сулило России ничего хорошего, Сталин, видимо, решил, что сохранить страну важнее.
Других желающих вкладываться вдолгую особо не нашлось.

США ведь не сами по себе такие красивые вдруг появились и создали пока что устойчивую систему. ФРС не сам по себе возник из неоткуда. Это все чьи-то конкретные деньги и интересы.

Ну и просто Сталин не успел создать более-менее устойчивую систему, хотя и пытался.

Все имхо, естественно.

(ps2000 @ 06-06-2020 - 16:53)
... НЭП вводил как явление временное.


Республики в Союз объединились при Ленине, а о необходимости его образования он и раньше говорил и писал.


Про империю и Сталин не говорил.


Мне кажется в вопросе построения государства принципиальных различий не наблюдалось
согласен

Ленин имел ввиду не автономию, а не зависимость всех республик. по поводу этого ещё 1923 году была неопределённость.

про империю писал Ленин. он считал, что включение республик в состав РСФСР поставило русских в положение имперских хозяев, тем самым создав ту же царскую империю.


только Ленин, почему то, был против того, чтобы к власти пришёл Сталин. правда уже было поздно отыгрывать назад. Ленин был уже болен и в политике не принимал должного участия, а Сталин к этому времени набрал достаточный вес, чтобы не быть отстранённым. кстати, вес набрал не без помощи Ленина.

(Sorques @ 06-06-2020 - 17:25)
(Pamela x @ 06-06-2020 - 15:51)
Свои стреляли в своих. В столице. Из танков. По зигующим и убивающим милиционеров..то есть террористам..ни один бывший депутат не пострадал..
Зачем, если никто не был против развала Союза? Именно данный состав парламента, проголосовал за Декларацию о государственном суверенитете РСФСР в 1990 и ратификацию Беловежского соглашения и денонсацию Союзного договора 1922 года, в 1991... О каком СССР, тогда вы ведете речь?
Я не веду речь, а позволила себе заметить, что считаю безаппеляционный тон неуместным в дискуссии. В том составе, в другом....народ раскололся и тлеет до сих пор, не было так, как утверждает alexalex83, А о лесах Амазонки или о Венере, он всегда таков. Ну, да, это моё оценочное мнение подкреплённое событиями по теме. Имею право.

(ps2000 @ 06-06-2020 - 17:09)
(lozdok @ 06-06-2020 - 16:49)
наверно Вы правы. только я думал, что отсчёт идёт от начала революции 1917 года.
я, вообще то, так всегда считаю начало советской власти. без всяких нюансов. Разговор ведем не о советской власти и не о социалистической системе в целом, а о системе государственного устройства.
В этом есть общее у СССР и США - образование федерации. США в чем-то сложнее было даже, чем СССР. Хотя в этом плане сложно сравнивать
хорошо, хорошо, извините ... просто, кто то упомянул, что Сталин - продолжатель дела Ленина, вот и закрутилось

(Lileo @ 06-06-2020 - 17:38)
Ну и просто Сталин не успел создать более-менее устойчивую систему, хотя и пытался.

не знаю, на сколько бы она была устойчива, с годами, но она кардинально отличалась бы от системы США.
или наоборот, пошла бы на сближение с капиталистами.

(Pamela x @ 06-06-2020 - 17:02)
(alexalex83 @ 06-06-2020 - 16:15)
Ни один человек. Я лишь указала на то, что ТАК вести дискуссию не есть достойно. Передёргиваете и утрируете. (только через 20 лет,... ни один человек) и т.д. Если был хотя бы один, то Вы уже утверждаете неправду. Если стали "топить" через 19 лет, то то, опять же, неправда. Слова имеют значения ... и силу. Недаром их так много. Если думать. что пишешь. то и слова найдутся подходящие. То, что Вы назвали бредом, есть иное мнение. Поверьте, при желании, я бы Вашим словам дала такие характеристики, что "бред" показался бы комплиментом. Но! Я не желаю опускаться до Вашего уровня словесной д..... К сему (с. из Книгочея) настоятельно прошу в дальнейшем не писать мне ТАКИХ слов. Если в Вашем лексиконе других нет, то, просто не пишите ничего.
Извините, но какое вы имеете мне право указывать как мне вести дискуссию?

Вы можете опрокинуть тот скромный факт, что ни один человек не вышел защищать совок?
Где я передернул?

Скорее всего вы историю реальную путаете с историей желаемой.
В вашем варианте, очевидно , было могучее движение за СССР, которое уничтожили "прклятые либералы"
Но в реальности- не было.
Все развал СССР с облегчением восприняли.

(Sorques @ 06-06-2020 - 17:26)
(Mamont @ 06-06-2020 - 17:21)
Не доросло ещё человечество до ленинской системы. Проще говоря, это бред и далеко от реальности? Выходит так. Только капитализм ничем хорошим себя не зарекомендовал, для небольшого числа людей только
за 30 лет...

(lozdok @ 06-06-2020 - 17:50)
(Lileo @ 06-06-2020 - 17:38)
Ну и просто Сталин не успел создать более-менее устойчивую систему, хотя и пытался. не знаю, на сколько бы она была устойчива, с годами, но она кардинально отличалась бы от системы США.
или наоборот, пошла бы на сближение с капиталистами.
А она что не шла? ГАЗ например в 30-х годах с Фордом строили. Да если порыться....

(Mamont @ 06-06-2020 - 17:54)
(Sorques @ 06-06-2020 - 17:26)
(Mamont @ 06-06-2020 - 17:21)
Не доросло ещё человечество до ленинской системы. Проще говоря, это бред и далеко от реальности? Выходит так. Только капитализм ничем хорошим себя не зарекомендовал, для небольшого числа людей только
за 30 лет...
Какие 30 лет?
Эти 30 лет страна так и не выбралась из совка..
Те же лица у власти, те же бенифициары..

В рф сейчас смесь феодализма с рабовладением..но никак не капитализм.

(Mamont @ 06-06-2020 - 17:59)
(lozdok @ 06-06-2020 - 17:50)
(Lileo @ 06-06-2020 - 17:38)
Ну и просто Сталин не успел создать более-менее устойчивую систему, хотя и пытался. не знаю, на сколько бы она была устойчива, с годами, но она кардинально отличалась бы от системы США.
или наоборот, пошла бы на сближение с капиталистами. А она что не шла? ГАЗ например в 30-х годах с Фордом строили. Да если порыться....
Если порыться, то американские уши торчат из большинства "великих строек".

Кстати, строили не социализм..а государственно-казарменный вариант капитализма.

(Mamont @ 06-06-2020 - 17:21)
(ps2000 @ 06-06-2020 - 13:56)
Если резюмировать, то получается - не возможно было построить систему, в основе которой лежат идеи всеобщего равенства. Конечно. Закон природы. В любом свинарнике такое увидишь. Более сильная и наглая свинья отталкивает от корыта более слабую

Разговор ведем не о советской власти и не о социалистической системе в целом, а о системе государственного устройства.Не доросло ещё человечество до ленинской системы.
Получается не доросли люди.
А в чем заключалась система построения государства, заложенная Лениным и продолженная Сталиным.
В СССР
Во главе партия и глава партии. Который в принципе является главой государства и теоритически его выбирают
Выборный орган - Верховный Совет
Что не так в системе? (я конечно упрощенно беру)
Почему люди не доросли до такой системы?

В США - примерно то же самое
Но там люди доросли и государство живет по заложенной в основу системе.

Получается - там доросли, а у нас не доросли

(Mamont @ 06-06-2020 - 17:59)
А она что не шла? ГАЗ например в 30-х годах с Фордом строили. Да если порыться....
речь о другом. вполне возможно, что Сталин переориентировал бы страну на капиталистические рельсы.

(ps2000 @ 06-06-2020 - 18:08)
Получается - там доросли, а у нас не доросли
потому, что там всё шло с нуля, а у нас скачками в разные стороны, а в итоге - никуда.
нельзя куда то прийти, не пройдя предыдущие этапы. должна быть последовательность, именно это и называется развитием.

даже китайцы начали с нуля, хоть и в 90-х, почти наравне с нами.
а мы до сих пор не можем определиться. после 90-х сделали шаг назад, остановились и ...бздык, никуда ...
теперь Путину остаётся делать только рывки, так как на последовательность не остаётся у него времени.
а что дают эти рывки, Вы сами видите ...

(Lileo @ 06-06-2020 - 17:38)
А кто помогал Сталину? Никто.
Из глобалистского красного проекта он вышел, громко хлопнув дверью и зарубив Троцкого. Т. е. на помощь тех, кто заварил весь этот интернационал, рассчитывать не мог. Другое дело, что участие в этом проекте в виде хвороста для мировой революции не сулило России ничего хорошего, Сталин, видимо, решил, что сохранить страну важнее.
Других желающих вкладываться вдолгую особо не нашлось.

США ведь не сами по себе такие красивые вдруг появились и создали пока что устойчивую систему. ФРС не сам по себе возник из неоткуда. Это все чьи-то конкретные деньги и интересы.

Ну и просто Сталин не успел создать более-менее устойчивую систему, хотя и пытался.

Все имхо, естественно.
А в США кто вкладывался? Не понятно. Только те кто там жил тогда. Некоторые говорят - что все кто жил в США тогда уголовники.
Почему Сталину 30 лет не хватило, а после Вашингтона, правившего 8 лет и Адамса - 4 года - в Штатах все более-менее устаканилось, несмотря на практически постоянную войну с Англией
Государство жило по заложенным принципам и продолжает жить по сей день.

Кто помогал президентам США 4-м первым президентам США, причем избранных от разных партий.
Почему не развалилось все в многопартийном бардаке и каждые 2 года возобновляющейся борьбе за власть

Несостыковки какие-то получаются, которые я уловить не могу.
Потому за помощью к форуму и обратился

(Mamont @ 06-06-2020 - 17:54)
(Sorques @ 06-06-2020 - 17:26)
(Mamont @ 06-06-2020 - 17:21)
Не доросло ещё человечество до ленинской системы. Проще говоря, это бред и далеко от реальности? Выходит так. Только капитализм ничем хорошим себя не зарекомендовал, для небольшого числа людей только
за 30 лет...
Мне кажется не о социализме-капитализме разговор.
А о системе устройства государства.
Система в Англии со времен позднего феодализма жива - теоретически должна была бы развалиться под влиянием хищного капитализма. Ан неет.... живет

(lozdok @ 06-06-2020 - 18:20)
потому, что там всё шло с нуля, а у нас скачками в разные стороны, а в итоге - никуда.
нельзя куда то прийти, не пройдя предыдущие этапы. должна быть последовательность, именно это и называется развитием.

даже китайцы начали с нуля, хоть и в 90-х, почти наравне с нами.
а мы до сих пор не можем определиться. после 90-х сделали шаг назад, остановились и ...бздык, никуда ...
теперь Путину остаётся делать только рывки, так как на последовательность не остаётся у него времени.
а что дают эти рывки, Вы сами видите ...
Там нуль в 1776-ом начался - через 15 лет государство появилось
У нас нуль в 17-ом, через 5 лет государство появилось
И у нас и у них все с нуля начиналось

Какие скачки у нас наблюдались за время Сталина. Все по строгим планам шло

(ps2000 @ 06-06-2020 - 19:44)
(lozdok @ 06-06-2020 - 18:20)
потому, что там всё шло с нуля, а у нас скачками в разные стороны, а в итоге - никуда.
нельзя куда то прийти, не пройдя предыдущие этапы. должна быть последовательность, именно это и называется развитием.

даже китайцы начали с нуля, хоть и в 90-х, почти наравне с нами.
а мы до сих пор не можем определиться. после 90-х сделали шаг назад, остановились и ...бздык, никуда ...
теперь Путину остаётся делать только рывки, так как на последовательность не остаётся у него времени.
а что дают эти рывки, Вы сами видите ... Там нуль в 1776-ом начался - через 15 лет государство появилось
У нас нуль в 17-ом, через 5 лет государство появилось
И у нас и у них все с нуля начиналось

Какие скачки у нас наблюдались за время Сталина. Все по строгим планам шло
С чего вы взяли, что в 1917 году в России был нуль? Чего не было в России 1917 года?

(dedO'K @ 06-06-2020 - 19:00)
С чего вы взяли, что в 1917 году в России был нуль? Чего не было в России 1917 года?
Не в России нуль был, а в Государстве СССР.
Начали государство новое - советское с нуля строить - государство рабочих и крестьян
Как и в штатах начали с нуля государство строить, испив чайку в Бостоне

(ps2000 @ 06-06-2020 - 16:17)
(lozdok @ 06-06-2020 - 15:37)
(ps2000 @ 06-06-2020 - 12:05)
Почему система заложенная Лениным и продолженная Сталиным не смогла просуществовать даже одно столетие. Что помешало воплотить в жизнь хорошие в целом идеи возможно потому, что Сталин не продолжал систему Ленина. у Сталина было другое видение развития. по крайней мере на первых порах. а потом он уже не успел, что либо поменять. а после Сталина, тем более, билеберда пошла, которая с идеями Ленина вообще ничего общего не имела.
вот мне так кааааца. Не совсем понятно в чем отличалась система Лениным заложенная от того, что Сталин строил. Я думал - одно государство строили под названием СССР
сильно отличались. Примерно как настоящий Московский Кремль и потешный Измайловский