Почему Сталину не удалось
lozdok
Акула пера
6/6/2020, 5:37:11 PM
(ps2000 @ 06-06-2020 - 12:05)
возможно потому, что Сталин не продолжал систему Ленина. у Сталина было другое видение развития. по крайней мере на первых порах. а потом он уже не успел, что либо поменять. а после Сталина, тем более, билеберда пошла, которая с идеями Ленина вообще ничего общего не имела.
вот мне так кааааца.
Почему система заложенная Лениным и продолженная Сталиным не смогла просуществовать даже одно столетие. Что помешало воплотить в жизнь хорошие в целом идеи
возможно потому, что Сталин не продолжал систему Ленина. у Сталина было другое видение развития. по крайней мере на первых порах. а потом он уже не успел, что либо поменять. а после Сталина, тем более, билеберда пошла, которая с идеями Ленина вообще ничего общего не имела.
вот мне так кааааца.
Pamela x
Грандмастер
6/6/2020, 5:51:47 PM
(alexalex83 @ 06-06-2020 - 12:44)
Кстати, когда созданное упырями- лениным и сралиным государство рухнуло под собственной тяжестью
(а вовсе не из-за предательства горбачева и прочих)- никто не вышел за него бороться.
Ни один человек.
Весьма и весьма показательно.
по многим параметрам.
ЗЫ.Диванных бойцов, которые в интернете стали "топить" за совок спустя примерно 20 лет после его падения его защитниками считать сложно..
alexalex83 нельзя же так безапелляционно. Будем бедны, но справедливы!.
https://www.youtube.com/watch?v=_kvigAA1xok
то есть всем доступен ГУГЛ, мало того, многие помнят и Борю на танке (прям, почти, как Ленин) и расстрел Белого Дома, и как он горел. "Лебединое озеро" длиною в бесконечность. Вам то годиков тогда маловато было. Не надо о том, чего не знаете, и знать не можете. Это был позор, трагедия, смерти и безысходность. Свои стреляли в своих. В столице. Из танков. Зачем, если никто не был против развала Союза? Сами подумайте, ЧТО Вы пишите, для "красного словца"?
Кстати, когда созданное упырями- лениным и сралиным государство рухнуло под собственной тяжестью
(а вовсе не из-за предательства горбачева и прочих)- никто не вышел за него бороться.
Ни один человек.
Весьма и весьма показательно.
по многим параметрам.
ЗЫ.Диванных бойцов, которые в интернете стали "топить" за совок спустя примерно 20 лет после его падения его защитниками считать сложно..
alexalex83 нельзя же так безапелляционно. Будем бедны, но справедливы!.
https://www.youtube.com/watch?v=_kvigAA1xok
то есть всем доступен ГУГЛ, мало того, многие помнят и Борю на танке (прям, почти, как Ленин) и расстрел Белого Дома, и как он горел. "Лебединое озеро" длиною в бесконечность. Вам то годиков тогда маловато было. Не надо о том, чего не знаете, и знать не можете. Это был позор, трагедия, смерти и безысходность. Свои стреляли в своих. В столице. Из танков. Зачем, если никто не был против развала Союза? Сами подумайте, ЧТО Вы пишите, для "красного словца"?
alexalex83
Акула пера
6/6/2020, 6:15:02 PM
(Pamela x @ 06-06-2020 - 15:51)
(alexalex83 @ 06-06-2020 - 12:44)
Кстати, когда созданное упырями- лениным и сралиным государство рухнуло под собственной тяжестью
(а вовсе не из-за предательства горбачева и прочих)- никто не вышел за него бороться.
Ни один человек.
Весьма и весьма показательно.
по многим параметрам.
ЗЫ.Диванных бойцов, которые в интернете стали "топить" за совок спустя примерно 20 лет после его падения его защитниками считать сложно..alexalex83 нельзя же так безапелляционно. Будем бедны, но справедливы!. https://www.youtube.com/watch?v=_kvigAA1xok
то есть всем доступен ГУГЛ, мало того, многие помнят и Борю на танке (прям, почти, как Ленин) и расстрел Белого Дома, и как он горел. "Лебединое озеро" длиною в бесконечность. Вам то годиков тогда маловато было. Не надо о том, чего не знаете, и знать не можете. Это был позор, трагедия, смерти и безысходность. Свои стреляли в своих. В столице. Из танков. Зачем, если никто не был против развала Союза? Сами подумайте, ЧТО Вы пишите, для "красного словца"? Забавный бред..
Вы времена то что так путаете? вам уже очень много годков было?
В 91-ом году- когда ЕБН с танка вещал- народ вышел защищаться от реставраторов совка- чкгп-стов.
Никто не вышел в поддержку Янаева и его подельников.
Даже вояки рвения не проявляли, несмотря на приказ.
А в 93-ем была совсем другая разборка. Про СССР уже никто и не вспоминал.
Был раздел власти между ЕБН и парламентом.
И внутри страны. Ни ельцинисты, ни сторонники Верховного совета и не заикались о совке.
Так что не надо о возрасте..
(alexalex83 @ 06-06-2020 - 12:44)
Кстати, когда созданное упырями- лениным и сралиным государство рухнуло под собственной тяжестью
(а вовсе не из-за предательства горбачева и прочих)- никто не вышел за него бороться.
Ни один человек.
Весьма и весьма показательно.
по многим параметрам.
ЗЫ.Диванных бойцов, которые в интернете стали "топить" за совок спустя примерно 20 лет после его падения его защитниками считать сложно..alexalex83 нельзя же так безапелляционно. Будем бедны, но справедливы!. https://www.youtube.com/watch?v=_kvigAA1xok
то есть всем доступен ГУГЛ, мало того, многие помнят и Борю на танке (прям, почти, как Ленин) и расстрел Белого Дома, и как он горел. "Лебединое озеро" длиною в бесконечность. Вам то годиков тогда маловато было. Не надо о том, чего не знаете, и знать не можете. Это был позор, трагедия, смерти и безысходность. Свои стреляли в своих. В столице. Из танков. Зачем, если никто не был против развала Союза? Сами подумайте, ЧТО Вы пишите, для "красного словца"? Забавный бред..
Вы времена то что так путаете? вам уже очень много годков было?
В 91-ом году- когда ЕБН с танка вещал- народ вышел защищаться от реставраторов совка- чкгп-стов.
Никто не вышел в поддержку Янаева и его подельников.
Даже вояки рвения не проявляли, несмотря на приказ.
А в 93-ем была совсем другая разборка. Про СССР уже никто и не вспоминал.
Был раздел власти между ЕБН и парламентом.
И внутри страны. Ни ельцинисты, ни сторонники Верховного совета и не заикались о совке.
Так что не надо о возрасте..
lozdok
Акула пера
6/6/2020, 6:16:53 PM
(Pamela x @ 06-06-2020 - 15:51)
сколько народу в России? в Москве, хотя бы? и сколько длилось противостояние?
Вы считаете всё и всеми было сделано, чтобы отстоять Союз? не смешите. большинству по-хрен. основная масса людей сидела по домам. чтобы это знать не обязательно быть 70-и летним стариком.
alexalex83 нельзя же так безапелляционно. Будем бедны, но справедливы!. https://www.youtube.com/watch?v=_kvigAA1xok
то есть всем доступен ГУГЛ, мало того, многие помнят и Борю на танке (прям, почти, как Ленин) и расстрел Белого Дома, и как он горел. "Лебединое озеро" длиною в бесконечность. Вам то годиков тогда маловато было. Не надо о том, чего не знаете, и знать не можете. Это был позор, трагедия, смерти и безысходность. Свои стреляли в своих. В столице. Из танков. Зачем, если никто не был против развала Союза? Сами подумайте, ЧТО Вы пишите, для "красного словца"?
сколько народу в России? в Москве, хотя бы? и сколько длилось противостояние?
Вы считаете всё и всеми было сделано, чтобы отстоять Союз? не смешите. большинству по-хрен. основная масса людей сидела по домам. чтобы это знать не обязательно быть 70-и летним стариком.
ps2000
Акула пера
6/6/2020, 6:17:47 PM
(lozdok @ 06-06-2020 - 15:37)
(ps2000 @ 06-06-2020 - 12:05)
Не совсем понятно в чем отличалась система Лениным заложенная от того, что Сталин строил. Я думал - одно государство строили под названием СССР
(ps2000 @ 06-06-2020 - 12:05)
Почему система заложенная Лениным и продолженная Сталиным не смогла просуществовать даже одно столетие. Что помешало воплотить в жизнь хорошие в целом идеи
возможно потому, что Сталин не продолжал систему Ленина. у Сталина было другое видение развития. по крайней мере на первых порах. а потом он уже не успел, что либо поменять. а после Сталина, тем более, билеберда пошла, которая с идеями Ленина вообще ничего общего не имела.
вот мне так кааааца.
Не совсем понятно в чем отличалась система Лениным заложенная от того, что Сталин строил. Я думал - одно государство строили под названием СССР
yellowfox
Акула пера
6/6/2020, 6:31:52 PM
(alexalex83 @ 06-06-2020 - 11:44)
Кстати, когда созданное упырями- лениным и сралиным государство рухнуло под собственной тяжестью
(а вовсе не из-за предательства горбачева и прочих)- никто не вышел за него бороться.
Ни один человек.
Весьма и весьма показательно.
по многим параметрам.
ЗЫ.Диванных бойцов, которые в интернете стали "топить" за совок спустя примерно 20 лет после его падения его защитниками считать сложно..
когда созданное упырями- лениным и сралиным
А могли бы вы тоже самое сказать году в 1950-м, вслух, где нибудь на улице, при скоплении народа? То то и оно.
Кстати, когда созданное упырями- лениным и сралиным государство рухнуло под собственной тяжестью
(а вовсе не из-за предательства горбачева и прочих)- никто не вышел за него бороться.
Ни один человек.
Весьма и весьма показательно.
по многим параметрам.
ЗЫ.Диванных бойцов, которые в интернете стали "топить" за совок спустя примерно 20 лет после его падения его защитниками считать сложно..
когда созданное упырями- лениным и сралиным
А могли бы вы тоже самое сказать году в 1950-м, вслух, где нибудь на улице, при скоплении народа? То то и оно.
alexalex83
Акула пера
6/6/2020, 6:35:40 PM
(yellowfox @ 06-06-2020 - 16:31)
(alexalex83 @ 06-06-2020 - 11:44)
Речь совсем не об этом.
А в том, что в 18-19 гг люди уходили на Дон и сражались.
Во всех белых армиях было минимум миллион русских людей.
А в 90-91? кто?
ЗЫ.Перестаньте путать круглое и зеленое.
(alexalex83 @ 06-06-2020 - 11:44)
Кстати,когда созданное упырями- лениным и сралинымгосударство рухнуло под собственной тяжестью
(а вовсе не из-за предательства горбачева и прочих)- никто не вышел за него бороться.
Ни один человек.
Весьма и весьма показательно.
по многим параметрам.
ЗЫ.Диванных бойцов, которые в интернете стали "топить" за совок спустя примерно 20 лет после его падения его защитниками считать сложно..
когда созданное упырями- лениным и сралиным
А могли бы вы тоже самое сказать году в 1950-м, вслух, где нибудь на улице, при скоплении народа? То то и оно.
Речь совсем не об этом.
А в том, что в 18-19 гг люди уходили на Дон и сражались.
Во всех белых армиях было минимум миллион русских людей.
А в 90-91? кто?
ЗЫ.Перестаньте путать круглое и зеленое.
lozdok
Акула пера
6/6/2020, 6:37:41 PM
(ps2000 @ 06-06-2020 - 16:17)
как мне кажется, Ленин не хотел похерить НЭП и был за частную собственность.
Ленин не хотел объединения с союзными республиками, за исключением военного сотрудничества. он хотел, чтобы республики были суверенными.
Сталин хотел сразу отказаться от НЭПа и ввести республики в один союз, под полное подчинение КПСС.
то есть, как я понимаю, Ленин был против империи, а Сталин создавал империю, подобная которой развалилась. то есть царская.
как то так ...
Не совсем понятно в чем отличалась система Лениным заложенная от того, что Сталин строил. Я думал - одно государство строили под названием СССР
как мне кажется, Ленин не хотел похерить НЭП и был за частную собственность.
Ленин не хотел объединения с союзными республиками, за исключением военного сотрудничества. он хотел, чтобы республики были суверенными.
Сталин хотел сразу отказаться от НЭПа и ввести республики в один союз, под полное подчинение КПСС.
то есть, как я понимаю, Ленин был против империи, а Сталин создавал империю, подобная которой развалилась. то есть царская.
как то так ...
yellowfox
Акула пера
6/6/2020, 6:41:12 PM
(alexalex83 @ 06-06-2020 - 15:35)
Это в 91 выйти защищать власть ЦК Политбюро? В России нет психов с такими отклонениями...
Речь совсем не об этом.
А в том, что в 18-19 гг люди уходили на Дон и сражались.
Во всех белых армиях было минимум миллион русских людей.
А в 90-91? кто?
ЗЫ.Перестаньте путать круглое и зеленое.
Это в 91 выйти защищать власть ЦК Политбюро? В России нет психов с такими отклонениями...
alexalex83
Акула пера
6/6/2020, 6:41:18 PM
(lozdok @ 06-06-2020 - 16:37)
(ps2000 @ 06-06-2020 - 16:17)
Одна ошибка- царская империя рухнула, но не развалилась.
и польша, и Суоми были в ее составе до октября 17-го.
Парад суверенитетов начался с приходом к власти банды упырей во главе с картавым.
(ps2000 @ 06-06-2020 - 16:17)
Не совсем понятно в чем отличалась система Лениным заложенная от того, что Сталин строил. Я думал - одно государство строили под названием СССР
как мне кажется, Ленин не хотел похерить НЭП и был за частную собственность.
Ленин не хотел объединения с союзными республиками, за исключением военного сотрудничества. он хотел, чтобы республики были суверенными.
Сталин хотел сразу отказаться от НЭПа и ввести республики в один союз, под полное подчинение КПСС.
то есть, как я понимаю, Ленин был против империи, а Сталин создавал империю, подобная которой развалилась. то есть царская.
как то так ...
Одна ошибка- царская империя рухнула, но не развалилась.
и польша, и Суоми были в ее составе до октября 17-го.
Парад суверенитетов начался с приходом к власти банды упырей во главе с картавым.
Sorques
Удален 6/6/2020, 6:48:16 PM
(ps2000 @ 06-06-2020 - 12:05)
Не могу не поправить.. Надеюсь как Паранд, на личность не перейдите за это..
Все же Бенджамин Франклин и Джон Адамс, были ключевыми создателями.. Вашингтон, военный администратор..
Разговор о государственной системе.
Вашингтон и последователи создали государство и государственную систему,
Не могу не поправить.. Надеюсь как Паранд, на личность не перейдите за это..
Все же Бенджамин Франклин и Джон Адамс, были ключевыми создателями.. Вашингтон, военный администратор..
lozdok
Акула пера
6/6/2020, 6:49:42 PM
(alexalex83 @ 06-06-2020 - 16:41)
наверно Вы правы. только я думал, что отсчёт идёт от начала революции 1917 года.
я, вообще то, так всегда считаю начало советской власти. без всяких нюансов.
Одна ошибка- царская империя рухнула, но не развалилась.
и польша, и Суоми были в ее составе до октября 17-го.
Парад суверенитетов начался с приходом к власти банды упырей во главе с картавым.
наверно Вы правы. только я думал, что отсчёт идёт от начала революции 1917 года.
я, вообще то, так всегда считаю начало советской власти. без всяких нюансов.
alexalex83
Акула пера
6/6/2020, 6:50:10 PM
(yellowfox @ 06-06-2020 - 16:41)
(alexalex83 @ 06-06-2020 - 15:35)
Саму идею СССР.
Сейчас то за нее в сети сотни тысяч людей "топят"
(alexalex83 @ 06-06-2020 - 15:35)
Речь совсем не об этом.
А в том, что в 18-19 гг люди уходили на Дон и сражались.
Во всех белых армиях было минимум миллион русских людей.
А в 90-91? кто?
ЗЫ.Перестаньте путать круглое и зеленое.
Это в 91 выйти защищать власть ЦК Политбюро? В России нет психов с такими отклонениями...
Саму идею СССР.
Сейчас то за нее в сети сотни тысяч людей "топят"
ps2000
Акула пера
6/6/2020, 6:53:35 PM
(lozdok @ 06-06-2020 - 16:37)
Ленин Был против частной собственности на средства производства и НЭП вводил как явление временное.
Республики в Союз объединились при Ленине, а о необходимости его образования он и раньше говорил и писал.
Про империю и Сталин не говорил. Мне кажется в вопросе построения государства принципиальных различий не наблюдалось
как мне кажется, Ленин не хотел похерить НЭП и был за частную собственность.
Ленин не хотел объединения с союзными республиками, за исключением военного сотрудничества. он хотел, чтобы республики были суверенными.
Сталин хотел сразу отказаться от НЭПа и ввести республики в один союз, под полное подчинение КПСС.
то есть, как я понимаю, Ленин был против империи, а Сталин создавал империю, подобная которой развалилась. то есть царская.
как то так ...
Ленин Был против частной собственности на средства производства и НЭП вводил как явление временное.
Республики в Союз объединились при Ленине, а о необходимости его образования он и раньше говорил и писал.
Про империю и Сталин не говорил. Мне кажется в вопросе построения государства принципиальных различий не наблюдалось
dedO"K
Акула пера
6/6/2020, 6:53:43 PM
(lozdok @ 06-06-2020 - 17:37)
(ps2000 @ 06-06-2020 - 16:17)
А Троцкий, Свердлов, Каменев, Зиновьев и остальной Коминтерн, РВС, РККА, ЧК чего ни будь хотели? Или они так, типа, массовка?
(ps2000 @ 06-06-2020 - 16:17)
Не совсем понятно в чем отличалась система Лениным заложенная от того, что Сталин строил. Я думал - одно государство строили под названием СССР
как мне кажется, Ленин не хотел похерить НЭП и был за частную собственность.
Ленин не хотел объединения с союзными республиками, за исключением военного сотрудничества. он хотел, чтобы республики были суверенными.
Сталин хотел сразу отказаться от НЭПа и ввести республики в один союз, под полное подчинение КПСС.
то есть, как я понимаю, Ленин был против империи, а Сталин создавал империю, подобная которой развалилась. то есть царская.
как то так ...
А Троцкий, Свердлов, Каменев, Зиновьев и остальной Коминтерн, РВС, РККА, ЧК чего ни будь хотели? Или они так, типа, массовка?
Pamela x
Грандмастер
6/6/2020, 7:02:12 PM
(alexalex83 @ 06-06-2020 - 16:15)
Ни один человек.
Я лишь указала на то, что ТАК вести дискуссию не есть достойно. Передёргиваете и утрируете. (только через 20 лет,... ни один человек) и т.д. Если был хотя бы один, то Вы уже утверждаете неправду. Если стали "топить" через 19 лет, то 20, опять же, неправда. Слова имеют значения ... и силу. Недаром их так много. Если думать. что пишешь. то и слова найдутся подходящие. То, что Вы назвали бредом, есть иное мнение. Поверьте, при желании, я бы Вашим словам дала такие характеристики, что "бред" показался бы комплиментом. Но! Я не желаю опускаться до Вашего уровня словесной д..... К сему (с. из Книгочея) настоятельно прошу в дальнейшем не писать мне ТАКИХ слов. Если в Вашем лексиконе других нет, то, просто не пишите ничего.
Ни один человек.
Я лишь указала на то, что ТАК вести дискуссию не есть достойно. Передёргиваете и утрируете. (только через 20 лет,... ни один человек) и т.д. Если был хотя бы один, то Вы уже утверждаете неправду. Если стали "топить" через 19 лет, то 20, опять же, неправда. Слова имеют значения ... и силу. Недаром их так много. Если думать. что пишешь. то и слова найдутся подходящие. То, что Вы назвали бредом, есть иное мнение. Поверьте, при желании, я бы Вашим словам дала такие характеристики, что "бред" показался бы комплиментом. Но! Я не желаю опускаться до Вашего уровня словесной д..... К сему (с. из Книгочея) настоятельно прошу в дальнейшем не писать мне ТАКИХ слов. Если в Вашем лексиконе других нет, то, просто не пишите ничего.
ps2000
Акула пера
6/6/2020, 7:02:25 PM
(Sorques @ 06-06-2020 - 16:48)
Всегда Вы гадости каверзные пишите - омерику любимую защищая и хикикаете при этом ручки потирая
Конечно же Франклин. Сам не понимаю, почему его Вашингтоном заменил.
Что-то с памятью моей стало.... Старость она не радость.... "Пора, батюшка, в наш советский колумбарий."
Не могу не поправить.. Надеюсь как Паранд, на личность не перейдите за это..
Все же Бенджамин Франклин и Джон Адамс, были ключевыми создателями.. Вашингтон, военный администратор..
Всегда Вы гадости каверзные пишите - омерику любимую защищая и хикикаете при этом ручки потирая
Конечно же Франклин. Сам не понимаю, почему его Вашингтоном заменил.
Что-то с памятью моей стало.... Старость она не радость.... "Пора, батюшка, в наш советский колумбарий."
ps2000
Акула пера
6/6/2020, 7:09:23 PM
(lozdok @ 06-06-2020 - 16:49)
Разговор ведем не о советской власти и не о социалистической системе в целом, а о системе государственного устройства.
В этом есть общее у СССР и США - образование федерации. США в чем-то сложнее было даже, чем СССР. Хотя в этом плане сложно сравнивать
наверно Вы правы. только я думал, что отсчёт идёт от начала революции 1917 года.
я, вообще то, так всегда считаю начало советской власти. без всяких нюансов.
Разговор ведем не о советской власти и не о социалистической системе в целом, а о системе государственного устройства.
В этом есть общее у СССР и США - образование федерации. США в чем-то сложнее было даже, чем СССР. Хотя в этом плане сложно сравнивать
Mamont
Акула пера
6/6/2020, 7:21:11 PM
(ps2000 @ 06-06-2020 - 13:56)
Конечно. Закон природы. В любом свинарнике такое увидишь. Более сильная и наглая свинья отталкивает от корыта более слабую
Разговор ведем не о советской власти и не о социалистической системе в целом, а о системе государственного устройства.
Не доросло ещё человечество до ленинской системы.
Если резюмировать, то получается - не возможно было построить систему, в основе которой лежат идеи всеобщего равенства.
Конечно. Закон природы. В любом свинарнике такое увидишь. Более сильная и наглая свинья отталкивает от корыта более слабую
Разговор ведем не о советской власти и не о социалистической системе в целом, а о системе государственного устройства.
Не доросло ещё человечество до ленинской системы.
Sorques
Удален 6/6/2020, 7:25:06 PM
(Pamela x @ 06-06-2020 - 15:51)
По зигующим и убивающим милиционеров..то есть террористам..ни один бывший депутат не пострадал..
Зачем, если никто не был против развала Союза?
Именно данный состав парламента, проголосовал за Декларацию о государственном суверенитете РСФСР в 1990 и ратификацию Беловежского соглашения и денонсацию Союзного договора 1922 года, в 1991... О каком СССР, тогда вы ведете речь?
Свои стреляли в своих. В столице. Из танков.
По зигующим и убивающим милиционеров..то есть террористам..ни один бывший депутат не пострадал..
Зачем, если никто не был против развала Союза?
Именно данный состав парламента, проголосовал за Декларацию о государственном суверенитете РСФСР в 1990 и ратификацию Беловежского соглашения и денонсацию Союзного договора 1922 года, в 1991... О каком СССР, тогда вы ведете речь?