Почему Сталину не удалось
Erica_XX
Мастер
6/8/2020, 1:16:53 AM
В США была создана система сдержек и противовесов, независимости судебной. законодательной и исполнительной власти. Если президент "сойдет с ума", ему не даст совершить глупости Конгресс.
В СССР первый секретарь -волюнтарист Хрущев мог творить безумства и делать глупости, его сняли только когда он уже всех достал. Законодательная власть была лишь видимостью, судебная - брала под козырёк.
Поскольку "кадры решают всё", отобранные лично Сталиным кадры и угробили страну, а начали с самого Сталина, оставив его без медпомощи на полу кабинета в марте 1953 - такую систему он создал и довёл до ручки сам.
В СССР первый секретарь -волюнтарист Хрущев мог творить безумства и делать глупости, его сняли только когда он уже всех достал. Законодательная власть была лишь видимостью, судебная - брала под козырёк.
Поскольку "кадры решают всё", отобранные лично Сталиным кадры и угробили страну, а начали с самого Сталина, оставив его без медпомощи на полу кабинета в марте 1953 - такую систему он создал и довёл до ручки сам.
srg2003
supermoderator
6/8/2020, 1:47:18 AM
(ps2000 @ 07-06-2020 - 18:09)
(srg2003 @ 07-06-2020 - 17:42)
1. Думаю Вы ошибаетесь, не просто наблюдатель, а человек , обладающий соответствующими знаниями. У наблюдателя такое же частное мнение, как у другого участника дискуссии. СССР достойный период в истории нашей страны, один из периодов ее расцвета и взлета, но это не означает, что я схожусь с теми, кто разделяет эту точу зрения во всех вопросах.
А с чего Вы взяли. что я- "любитель Путина"? Моете привести цитаты, где я его часто и сильно хвалил бы?
2. А разве я кого-то обзывал? Если человек -"либерал", компрадор и прозападник, то не всегда он является при этом дураком.
3.не всем нужно быть специалистом по государству и праву, вот я и провожу ликбез, отвечая на Ваш вопрос.
4. На какой именно вопрос Вы не получили ответ, повторите, может Вы просто не поняли ответа.
(srg2003 @ 07-06-2020 - 17:42)
я бы скорее сказал критиканству
У всех свои взгляды и кто прав определяет наблюдатель
Вам ведь кажутся правильными взгляды Ваших единомышленников - любителей СССР и Путина.
Не будем переходить на стиль дурак - сам дурак, как здесь многие любят
Я не претендую на то, что бы быть специалистом в области государства, права и политических систем. Все на бытовом уровне.
Заинтересовал вопрос - потому и тему создал.
Ответа на мой вопрос пока не получил, даже от такого специалиста как Вы. Мне кажется - Вы, как обычно, своими разглагольствованиями уводите тему от ее сути
1. Думаю Вы ошибаетесь, не просто наблюдатель, а человек , обладающий соответствующими знаниями. У наблюдателя такое же частное мнение, как у другого участника дискуссии. СССР достойный период в истории нашей страны, один из периодов ее расцвета и взлета, но это не означает, что я схожусь с теми, кто разделяет эту точу зрения во всех вопросах.
А с чего Вы взяли. что я- "любитель Путина"? Моете привести цитаты, где я его часто и сильно хвалил бы?
2. А разве я кого-то обзывал? Если человек -"либерал", компрадор и прозападник, то не всегда он является при этом дураком.
3.не всем нужно быть специалистом по государству и праву, вот я и провожу ликбез, отвечая на Ваш вопрос.
4. На какой именно вопрос Вы не получили ответ, повторите, может Вы просто не поняли ответа.
ps2000
Акула пера
6/8/2020, 2:00:53 AM
(srg2003 @ 07-06-2020 - 23:47)
На вопрос темы ответа пока нет
Ваши разъяснения по поводу того, что в США не было никакой новой системы устройства государственного - мне кажутся не совсем верными.
Варианты причин здесь рассматриваются - один из них озвучила уважаемая Erica_XX несколькими постами Выше
Кстати, свой вариант я тоже озвучивал - он достаточно простой и вполне имеет право на существование
То что причин много - я могу предположить, как и то, что однозначного ответа нет
4. На какой именно вопрос Вы не получили ответ, повторите, может Вы просто не поняли ответа.
На вопрос темы ответа пока нет
Ваши разъяснения по поводу того, что в США не было никакой новой системы устройства государственного - мне кажутся не совсем верными.
Варианты причин здесь рассматриваются - один из них озвучила уважаемая Erica_XX несколькими постами Выше
Кстати, свой вариант я тоже озвучивал - он достаточно простой и вполне имеет право на существование
То что причин много - я могу предположить, как и то, что однозначного ответа нет
srg2003
supermoderator
6/8/2020, 2:55:07 AM
(ps2000 @ 08-06-2020 - 00:00)
(srg2003 @ 07-06-2020 - 23:47)
Вообще-то есть. Если Вы ответ не принимаете, не воспринимаете или он Вам не нравится, это не значит, что ответа нет. Вы не школьный учитель в теме, который может оценить ответ или посчитать что его нет.))
Если кажется, то народная мудрость предлагает креститься, чтобы нечисть казаться не начала.
Если не согласны по существу- контраргументируйте.
Ваш вариант, как мнение, безусловно может существовать, у нас же свобода слова.
(srg2003 @ 07-06-2020 - 23:47)
4. На какой именно вопрос Вы не получили ответ, повторите, может Вы просто не поняли ответа.
На вопрос темы ответа пока нет
Ваши разъяснения по поводу того, что в США не было никакой новой системы устройства государственного - мне кажутся не совсем верными.
Варианты причин здесь рассматриваются - один из них озвучила уважаемая Erica_XX несколькими постами Выше
Кстати, свой вариант я тоже озвучивал - он достаточно простой и вполне имеет право на существование
То что причин много - я могу предположить, как и то, что однозначного ответа нет
Вообще-то есть. Если Вы ответ не принимаете, не воспринимаете или он Вам не нравится, это не значит, что ответа нет. Вы не школьный учитель в теме, который может оценить ответ или посчитать что его нет.))
Если кажется, то народная мудрость предлагает креститься, чтобы нечисть казаться не начала.
Если не согласны по существу- контраргументируйте.
Ваш вариант, как мнение, безусловно может существовать, у нас же свобода слова.
ps2000
Акула пера
6/8/2020, 3:04:20 AM
(srg2003 @ 08-06-2020 - 00:55)
Что контраргументировать - мне не понятно?
Вы высказали свое мнение, я его принял к сведению
Спорить с Вами мне не о чем.
Что Вы хотите доказать - не понятно
Можете списать это на мою тупость и низкую образованность
Вообще-то есть. Если Вы ответ не принимаете, не воспринимаете или он Вам не нравится, это не значит, что ответа нет. Вы не школьный учитель в теме, который может оценить ответ или посчитать что его нет.))
Если кажется, то народная мудрость предлагает креститься, чтобы нечисть казаться не начала.
Если не согласны по существу- контраргументируйте.
Ваш вариант, как мнение, безусловно может существовать, у нас же свобода слова.
Что контраргументировать - мне не понятно?
Вы высказали свое мнение, я его принял к сведению
Спорить с Вами мне не о чем.
Что Вы хотите доказать - не понятно
Можете списать это на мою тупость и низкую образованность
lozdok
Акула пера
6/8/2020, 3:20:50 AM
(ps2000 @ 08-06-2020 - 00:00)
(srg2003 @ 07-06-2020 - 23:47)
в Америке функционирование системы не зависит от сменяемости Президента.
в России такого нет.
(srg2003 @ 07-06-2020 - 23:47)
4. На какой именно вопрос Вы не получили ответ, повторите, может Вы просто не поняли ответа.
На вопрос темы ответа пока нет
в Америке функционирование системы не зависит от сменяемости Президента.
в России такого нет.
Безумный Иван
Акула пера
6/8/2020, 3:20:58 AM
(Erica_XX @ 07-06-2020 - 23:16)
А если президент при этом из танков расстреляет конгресс?
В США была создана система сдержек и противовесов, независимости судебной. законодательной и исполнительной власти. Если президент "сойдет с ума", ему не даст совершить глупости Конгресс.
А если президент при этом из танков расстреляет конгресс?
dedO"K
Акула пера
6/8/2020, 10:00:52 AM
(ps2000 @ 07-06-2020 - 21:08)
(Безумный Иван @ 07-06-2020 - 19:10)
Капитализм- это финансовая экономика, социализм- это политика.
А высшая стадия развития капитализма- это монополия финансов над всеми остальными видами деятельности.
(Безумный Иван @ 07-06-2020 - 19:10)
А что Вы называете экспериментом, а что естественным путем?
В данном случае построение социализма там, где ничего к этому не готово.
Социализм, в каком либо виде, придет после того, как капитализм себя исчерпает. Это, на мой взгляд и есть естественный путь
Капитализм- это финансовая экономика, социализм- это политика.
А высшая стадия развития капитализма- это монополия финансов над всеми остальными видами деятельности.
lozdok
Акула пера
6/8/2020, 1:11:36 PM
(dedO'K @ 08-06-2020 - 08:00)
(ps2000 @ 07-06-2020 - 21:08)
(Безумный Иван @ 07-06-2020 - 19:10)
и чо?
Вы, если берёте откуда то цитаты, хотя бы смотрите, подходят они по смыслу к посту или нет.
ну или хотя бы объясните, что имеете ввиду.
а то вставили цитату, а к чему она не понятно. Ваши мысли никто расшифровывать не будет.
в СССР в 70-80-х говорили: "у нас социализм, в Америке капитализм" - и никто не заморачивался и не умничал, как это делаете сейчас Вы.
(ps2000 @ 07-06-2020 - 21:08)
(Безумный Иван @ 07-06-2020 - 19:10)
А что Вы называете экспериментом, а что естественным путем?
В данном случае построение социализма там, где ничего к этому не готово.
Социализм, в каком либо виде, придет после того, как капитализм себя исчерпает. Это, на мой взгляд и есть естественный путь
Капитализм- это финансовая экономика, социализм- это политика.
А высшая стадия развития капитализма- это монополия финансов над всеми остальными видами деятельности.
и чо?
Вы, если берёте откуда то цитаты, хотя бы смотрите, подходят они по смыслу к посту или нет.
ну или хотя бы объясните, что имеете ввиду.
а то вставили цитату, а к чему она не понятно. Ваши мысли никто расшифровывать не будет.
в СССР в 70-80-х говорили: "у нас социализм, в Америке капитализм" - и никто не заморачивался и не умничал, как это делаете сейчас Вы.
Erica_XX
Мастер
6/9/2020, 1:34:02 PM
(Безумный Иван @ 08-06-2020 - 00:20)
(Erica_XX @ 07-06-2020 - 23:16)
Если такой, как Трамп, то может попытаться.
А если такой как Джимми Картер, то вряд ли.
Второй вопрос - послушаются ли такой его команды военные, вот тут есть сомнения.
(Erica_XX @ 07-06-2020 - 23:16)
В США была создана система сдержек и противовесов, независимости судебной. законодательной и исполнительной власти. Если президент "сойдет с ума", ему не даст совершить глупости Конгресс.
А если президент при этом из танков расстреляет конгресс?
Если такой, как Трамп, то может попытаться.
А если такой как Джимми Картер, то вряд ли.
Второй вопрос - послушаются ли такой его команды военные, вот тут есть сомнения.
Валя2
Акула пера
6/9/2020, 7:09:29 PM
(srg2003 @ 07-06-2020 - 23:47)
А с чего Вы взяли. что я- "любитель Путина"? Моете привести цитаты, где я его часто и сильно хвалил бы? А вот прямо из вашего "ответа-вопроса" ))
Рядышком тема висит про обязанность отвечать и про особенность "задавания вопроса без споров".
Так вот если вы даже не начинаете спор, даже не пытаетесь прямо сказать что вы НЕ поддерживаете Путина и его партию Едино-едящую, но при этом вы недовольны тем как вас разоблачили, то вы однозначно путинист.
И вопрос ваш задан с целью ЛЖИ, и больше никакого смысла не содержит.
А с чего Вы взяли. что я- "любитель Путина"? Моете привести цитаты, где я его часто и сильно хвалил бы? А вот прямо из вашего "ответа-вопроса" ))
Рядышком тема висит про обязанность отвечать и про особенность "задавания вопроса без споров".
Так вот если вы даже не начинаете спор, даже не пытаетесь прямо сказать что вы НЕ поддерживаете Путина и его партию Едино-едящую, но при этом вы недовольны тем как вас разоблачили, то вы однозначно путинист.
И вопрос ваш задан с целью ЛЖИ, и больше никакого смысла не содержит.
Валя2
Акула пера
6/9/2020, 7:19:18 PM
(Безумный Иван @ 08-06-2020 - 01:20)
(Erica_XX @ 07-06-2020 - 23:16)
и к вашей ЛЖИ относится тема ушлых "вопросиков с целью позорно увиливать от сути обсуждения" ))
Вы мгновенно пойманы и также разоблачены, как непригодный собеседник это раз, и исходя из характера спора как типичный верноподданный холоп (точнее надсмотрщик, повыше должностишка), феодалист, вождист, империалист и эксплуататор.
Вам же ясно написано про независимость властей! Вы это видите и цитируете, откуда взялся невозможный вариант "стрелять из танков по конгрессу США", этож не Российское ЛЖЕ-государство ))
Уже сейчас в США полиция- мэрия- губернаторы- нацгвардия отказываются подчиняться слишком наглым приказам.
В прокуратуре есть два "противоположных" прокурора которые расследуют импичмент Трампа, в министерстве юстиции также разные позиции разных должностных лиц по импичменту, и в Верховном суде коллегиальность.
В США все усилия прилагаются чтобы была именно система сдержек и противовесов, чтобы не было "сильной гос власти", чтобы не было ваших любимых поганцев- Вождей и Правителей которые якобы могут что-то приказывать и решать за граждан ))
Президент это Главный Сантехник, он трубы меняет и сортиры чистит в нашем Общем доме, а приказывать жильцам он не может!
И в конституции РФ так же написано, так что все указивки Путина в адрес граждан это чушь и абсурд. Он может приказывать только своим коллегам гос служащим! и только с целью защиты ПРАВ И СВОБОД граждан России.
(Erica_XX @ 07-06-2020 - 23:16)
В США была создана система сдержек и противовесов, независимости судебной. законодательной и исполнительной власти. Если президент "сойдет с ума", ему не даст совершить глупости Конгресс.
А если президент при этом из танков расстреляет конгресс?
и к вашей ЛЖИ относится тема ушлых "вопросиков с целью позорно увиливать от сути обсуждения" ))
Вы мгновенно пойманы и также разоблачены, как непригодный собеседник это раз, и исходя из характера спора как типичный верноподданный холоп (точнее надсмотрщик, повыше должностишка), феодалист, вождист, империалист и эксплуататор.
Вам же ясно написано про независимость властей! Вы это видите и цитируете, откуда взялся невозможный вариант "стрелять из танков по конгрессу США", этож не Российское ЛЖЕ-государство ))
Уже сейчас в США полиция- мэрия- губернаторы- нацгвардия отказываются подчиняться слишком наглым приказам.
В прокуратуре есть два "противоположных" прокурора которые расследуют импичмент Трампа, в министерстве юстиции также разные позиции разных должностных лиц по импичменту, и в Верховном суде коллегиальность.
В США все усилия прилагаются чтобы была именно система сдержек и противовесов, чтобы не было "сильной гос власти", чтобы не было ваших любимых поганцев- Вождей и Правителей которые якобы могут что-то приказывать и решать за граждан ))
Президент это Главный Сантехник, он трубы меняет и сортиры чистит в нашем Общем доме, а приказывать жильцам он не может!
И в конституции РФ так же написано, так что все указивки Путина в адрес граждан это чушь и абсурд. Он может приказывать только своим коллегам гос служащим! и только с целью защиты ПРАВ И СВОБОД граждан России.
Тания
Мастер
6/10/2020, 5:54:14 AM
(Erica_XX @ 09-06-2020 - 11:34)
(Безумный Иван @ 08-06-2020 - 00:20)
(Erica_XX @ 07-06-2020 - 23:16)
А зачем тогда нужен такой Президент которого не слушаются военные?
Как он такой может защищать Права и С вободы своих граждан?
(Безумный Иван @ 08-06-2020 - 00:20)
(Erica_XX @ 07-06-2020 - 23:16)
В США была создана система сдержек и противовесов, независимости судебной. законодательной и исполнительной власти. Если президент "сойдет с ума", ему не даст совершить глупости Конгресс.
А если президент при этом из танков расстреляет конгресс?
Если такой, как Трамп, то может попытаться.
А если такой как Джимми Картер, то вряд ли.
Второй вопрос - послушаются ли такой его команды военные, вот тут есть сомнения.
А зачем тогда нужен такой Президент которого не слушаются военные?
Как он такой может защищать Права и С вободы своих граждан?
dedO"K
Акула пера
6/10/2020, 10:32:32 AM
(lozdok @ 08-06-2020 - 12:11)
(dedO'K @ 08-06-2020 - 08:00)
(ps2000 @ 07-06-2020 - 21:08)
А то, что при полном социализме никакой экономики быть не может, а будет сплошная политика. Общество, ГОТОВОЕ сменить капитализм на социализм- это общество, которому надоело самообеспечиваться.
Мало ли что говорили в СССР и государствах соц.лагеря! Где этот СССР и этот соц.лагерь теперь?
(dedO'K @ 08-06-2020 - 08:00)
(ps2000 @ 07-06-2020 - 21:08)
В данном случае построение социализма там, где ничего к этому не готово.
Социализм, в каком либо виде, придет после того, как капитализм себя исчерпает. Это, на мой взгляд и есть естественный путь
Капитализм- это финансовая экономика, социализм- это политика.
А высшая стадия развития капитализма- это монополия финансов над всеми остальными видами деятельности.
и чо?
Вы, если берёте откуда то цитаты, хотя бы смотрите, подходят они по смыслу к посту или нет.
ну или хотя бы объясните, что имеете ввиду.
а то вставили цитату, а к чему она не понятно. Ваши мысли никто расшифровывать не будет.
в СССР в 70-80-х говорили: "у нас социализм, в Америке капитализм" - и никто не заморачивался и не умничал, как это делаете сейчас Вы.
А то, что при полном социализме никакой экономики быть не может, а будет сплошная политика. Общество, ГОТОВОЕ сменить капитализм на социализм- это общество, которому надоело самообеспечиваться.
Мало ли что говорили в СССР и государствах соц.лагеря! Где этот СССР и этот соц.лагерь теперь?
Антироссийский клон-28
Удален 6/10/2020, 5:21:54 PM
(ps2000 @ 06-06-2020 - 12:05)
Может назвать хоть одну успешную диктатуру?
Плюс Ленин и компания двинули страну не вперёд а назад в феодализм.
Практически полностью исключив продвижение талантов не желающих подчинятся идеологии.
Вот и всё.
Разговор о государственной системе.
Вашингтон и последователи создали государство и государственную систему, которая существует два с половиной столетия, не взирая на то, что многие говорят - они вот-вот развалятся.
Система там созданная не зависит от того, кто приходит к власти. Меняется конечно, в связи с социальным прогрессом, но не принципиально.
Почему система заложенная Лениным и продолженная Сталиным не смогла просуществовать даже одно столетие. Что помешало воплотить в жизнь хорошие в целом идеи
Интересно было бы услышать рассуждения на эту тему.
Может назвать хоть одну успешную диктатуру?
Плюс Ленин и компания двинули страну не вперёд а назад в феодализм.
Практически полностью исключив продвижение талантов не желающих подчинятся идеологии.
Вот и всё.
Антироссийский клон-28
Удален 6/10/2020, 5:23:25 PM
(Тания @ 10-06-2020 - 03:54)
(Erica_XX @ 09-06-2020 - 11:34)
(Безумный Иван @ 08-06-2020 - 00:20)
Защитить расстреливая конгресс?
(Erica_XX @ 09-06-2020 - 11:34)
(Безумный Иван @ 08-06-2020 - 00:20)
А если президент при этом из танков расстреляет конгресс?
Если такой, как Трамп, то может попытаться.
А если такой как Джимми Картер, то вряд ли.
Второй вопрос - послушаются ли такой его команды военные, вот тут есть сомнения.
А зачем тогда нужен такой Президент которого не слушаются военные?
Как он такой может защищать Права и С вободы своих граждан?
Защитить расстреливая конгресс?
lozdok
Акула пера
6/10/2020, 5:32:42 PM
(dedO'K @ 10-06-2020 - 08:32)
ну вот, можете, когда захотите ...
А то, что при полном социализме никакой экономики быть не может, а будет сплошная политика. Общество, ГОТОВОЕ сменить капитализм на социализм- это общество, которому надоело самообеспечиваться.
Мало ли что говорили в СССР и государствах соц.лагеря! Где этот СССР и этот соц.лагерь теперь?
ну вот, можете, когда захотите ...
ps2000
Акула пера
6/10/2020, 6:04:47 PM
(Misha56 @ 10-06-2020 - 15:21)
Свое личное мнение я выразил в посту дата: 07-06-2020 - 17:20
Несколько отличается от Вашего - мне кажется более обобщенное
Кстати, что значит успешная диктатура. И с какой точки на эту успешность смотреть. Самого диктатора или масс народных
Может назвать хоть одну успешную диктатуру?
Плюс Ленин и компания двинули страну не вперёд а назад в феодализм.
Практически полностью исключив продвижение талантов не желающих подчинятся идеологии.
Вот и всё.
Свое личное мнение я выразил в посту дата: 07-06-2020 - 17:20
Несколько отличается от Вашего - мне кажется более обобщенное
Кстати, что значит успешная диктатура. И с какой точки на эту успешность смотреть. Самого диктатора или масс народных
Антироссийский клон-28
Удален 6/10/2020, 7:15:04 PM
(ps2000 @ 10-06-2020 - 16:04)
(Misha56 @ 10-06-2020 - 15:21)
Успех измеряется в успешности и долговечности страны.
И уж конечно жизни населения.
(Misha56 @ 10-06-2020 - 15:21)
Может назвать хоть одну успешную диктатуру?
Плюс Ленин и компания двинули страну не вперёд а назад в феодализм.
Практически полностью исключив продвижение талантов не желающих подчинятся идеологии.
Вот и всё.
Свое личное мнение я выразил в посту дата: 07-06-2020 - 17:20
Несколько отличается от Вашего - мне кажется более обобщенное
Кстати, что значит успешная диктатура. И с какой точки на эту успешность смотреть. Самого диктатора или масс народных
Успех измеряется в успешности и долговечности страны.
И уж конечно жизни населения.
ps2000
Акула пера
6/10/2020, 7:28:43 PM
(Misha56 @ 10-06-2020 - 17:15)
(ps2000 @ 10-06-2020 - 16:04)
(Misha56 @ 10-06-2020 - 15:21)
Пиночет, Ли Куан Ю, опосредованно Мао....
(ps2000 @ 10-06-2020 - 16:04)
(Misha56 @ 10-06-2020 - 15:21)
Может назвать хоть одну успешную диктатуру?
Плюс Ленин и компания двинули страну не вперёд а назад в феодализм.
Практически полностью исключив продвижение талантов не желающих подчинятся идеологии.
Вот и всё.
Свое личное мнение я выразил в посту дата: 07-06-2020 - 17:20
Несколько отличается от Вашего - мне кажется более обобщенное
Кстати, что значит успешная диктатура. И с какой точки на эту успешность смотреть. Самого диктатора или масс народных
Успех измеряется в успешности и долговечности страны.
И уж конечно жизни населения.
Пиночет, Ли Куан Ю, опосредованно Мао....