Перспективы современной боевой авиации

Вендал
Вендал
Акула пера
7/31/2017, 4:10:07 PM
Побывал я на МАКС-2017...

Меня там удивили три машинки...
МиГ-35, Су-35 и Т-50...

Как они способны так летать - мне сложно понять..
На данные аппараты законы физики, аэродинамики по моему вообще не действуют..

Неуправляемый плоский штопор, движение хвостом вперед, кручение вокруг виртуальной оси носом по вертолетному и хвостом, полицейский разворот в воздухе....
Это что то...

Вот эти герои"..)))

image
Всего фото в этом сете: 3. Нажмите для просмотра.
avp
avp
Акула пера
7/31/2017, 4:12:04 PM
(КэпНемо @ 31-07-2017 - 09:45)
(avp @ 31-07-2017 - 00:25)
31 января 2017

Первый вертолет Ка-52 для Египта приступил к испытаниям
ну приступим пожалуй, ясное дело зачем нужны Египту вертолеты, у него есть Мистрали (вертолетоносцы), дело за малым, за вертолетами, то что соосная система подходит для морского базирования тоже не секрет и в том споре это указывалось
проблема в том что вертолеты Ка-52 то уже давно состоят на вооружение, на том же авианесущем крейсере они есть, то есть что они там собрали что надо испытывать?
ну я пропущу момент зачем Египту вообще это надо, наверное все таки для войны с
Израилем

Собранную технику полагается испытывать перед сдачей заказчику. Даже стиральные машины на заводе заливают водой и гоняют вхолостую, а тут такие сложные машины.
КэпНемо
КэпНемо
Грандмастер
7/31/2017, 4:17:45 PM
(avp @ 31-07-2017 - 14:12)
(КэпНемо @ 31-07-2017 - 09:45)
(avp @ 31-07-2017 - 00:25)
31 января 2017

Первый вертолет Ка-52 для Египта приступил к испытаниям
ну приступим пожалуй, ясное дело зачем нужны Египту вертолеты, у него есть Мистрали (вертолетоносцы), дело за малым, за вертолетами, то что соосная система подходит для морского базирования тоже не секрет и в том споре это указывалось
проблема в том что вертолеты Ка-52 то уже давно состоят на вооружение, на том же авианесущем крейсере они есть, то есть что они там собрали что надо испытывать?
ну я пропущу момент зачем Египту вообще это надо, наверное все таки для войны с
Израилем
Собранную технику полагается испытывать перед сдачей заказчику. Даже стиральные машины на заводе заливают водой и гоняют вхолостую, а тут такие сложные машины.

перед началом массового производства да, есть такое дело, испытать то что неизвестно ещё как работает, может какие детские болезни, то есть конструктивные недостатки выявить
но когда налажен массовый выпуск, есть опыт эксплуатации, они его с нуля что ле собрали?
хотя может действительно много исправлений, типа наши и так схавают, а заграничных партнеров надо уберечь от нежданчиков, тогда да, испытывать и испытывать
Сосед.2012
Сосед.2012
Мастер
7/31/2017, 4:19:01 PM
Вы с российской стороны?
Кто бы мог подумать 00055.gif
Можно ли ссылку за заявление кого-то из официальных лиц о том что ВСЕ небо Сирии закрыто российским ПВО? эээ, как на счёт
Интрига внезапного появления в Сирии дополнительных российских зенитно-ракетных комплексов разрешилась. Как официально заявил МИД России, это сделано для предотвращения ударов американских крылатых ракет по сирийским аэродромам. источник
Вы статьи то читаете или только заголовки?

Ну..., я прочитал за Вас, там описаны цели заявленные военными:

В четверг официальный представитель Минобороны России генерал-майор Игорь Конашенков напомнил «американским «стратегам», что воздушное прикрытие российских военных баз в Хмеймиме и Тартусе осуществляется зенитными ракетными системами С-400 и С-300, радиус действия которых может стать сюрпризом для любых неопознанных летающих объектов»

Он отметил, что российские системы ПВО способны обеспечить безопасность баз в Сирии. Надежды на то, что самолеты-«невидимки» смогут уклониться от действия С-300, Конашенков назвал «иллюзиями дилетантов».

как только Вы приведете пример такого заявления, то его и можно будет обсудить. ну вот вам ещё
В Сирии на основе комплексов С-300 и С-400 создана единая система ПВО, заявил командующий российской группировкой войск в Сирии генерал-полковник Андрей Картаполов. Данная система обеспечивает прикрытие объектов как на суше так и на море, заявили в Министерстве обороны РФ.источник

Ну так и где про ВСЕ небо Сирии, для прикрытия российских баз, да. Все небо Сирии два дивизиона неспособны закрыть по определению и никогда такой ерунды никто из официальных лиц не заявлял.

А то что Вы заявляли про ВСЕ небо Сирии, так Вы лицо неофициальное.



Т.е. цель была просто фейверки позапускать? А их тогда сбивать то надо было? куда делись томагавки вы так и не ответили, /QUOTE] а меня кто то спрашивал?
Понятия не имею куда, не долетели это понятно, а куда у меня есть только догадки, но догадки я обычно не распространяю.



ну бывает, на счёт ракетного удара, зачем это надо было делать не могу точно сказать, захотелось им так, американцам, точнее Трампу, захотел смог и сделал
Вы намекает что президент США неадекватный что ли? Вот договоритесь Вы чесслово (((.



Ну да, у них на снимке 31 попадание, поизучаю потом. изучайте, дело хорошее
Ну да, повторю вопрос и с какого чёрта С-400 там что то должен поражать?
Хотя конечно кривизна поверхности в пустыне поражает, ну да ладно.
ну там и горы есть, а на счет с какого перепугу, а зачем вообще там находится С-400? неужели "бармалеи" летают на самолетах???
Кто там только не летает, но полезно читать статьи ссылки на которые даете, там часто дают все необходимые пояснения, например:

скрытый текст
С-300 там появились после того, как пошли утечки от близких к истеблишменту США экспертов, которые, наверное, имели под собой основания, о том, что могут бомбить крылатыми ракетами сирийские аэродромы», – заявила официальный представитель МИДа Мария Захарова в интервью телеканалу «Дождь», передает ТАСС.

«Учитывая, что там находится наша техника, там совершается операция ВКС, никто не понимает, куда ракета полетит, – сказала она. – Туда и поместился комплекс С-300».


Кстати, чисто из интереса, а как крылатые ракеты по горам летают?

Кэп , разрешите присвоить Вам звание майора.
И к чем вы запостили общеизвестные принципы действия ПВО? ну вы как бэ намекали что не все томагавки долетели или это были не вы, а Конашенков? ну тогда извините
я много на что намекал, но Вы игнорируете меня совсем 00009.gif

Но я открытым текстом скажу, наземные комплексы ПВО только одно из средств которое может бороться с воздушными целями, есть и другие.

Но Вы меня бывшего война ПВО так подробно расспрашиваете, я опасаюсь что военную тайну выдам, доведете меня до греха (((
КэпНемо
КэпНемо
Грандмастер
7/31/2017, 4:32:34 PM
(Сосед.2012 @ 31-07-2017 - 14:19)
Вы статьи то читаете или только заголовки?
Ну..., я прочитал за Вас, там описаны цели заявленные военными:
просто выделю
Как официально заявил МИД России, это сделано для предотвращения ударов американских крылатых ракет по сирийским аэродромам я тут при чём?

радиус действия которых может стать сюрпризом для любых неопознанных летающих объектов» сильно удивись все

Кстати, чисто из интереса, а как крылатые ракеты по горам летают?
зачем если можно между ними? откройте географическую карту Сирии, там все поймете


а меня кто то спрашивал?
я спрашивал

Понятия не имею куда, не долетели это понятно, а куда у меня есть только догадки, но догадки я обычно не распространяю.
как вы поняли что не долетели? потому что так сказал представитель МинОбороны? логично
А то что Вы заявляли про ВСЕ небо Сирии, так Вы лицо неофициальное.
эээ
image

Ну так и где про ВСЕ небо Сирии, для прикрытия российских баз, да. Все небо Сирии два дивизиона неспособны закрыть по определению и никогда такой ерунды никто из официальных лиц не заявлял.
просто заявили, вынуждаете повторятся
Как официально заявил МИД России, это сделано для предотвращения ударов американских крылатых ракет по сирийским аэродромам

Но Вы меня бывшего война ПВО так подробно расспрашиваете, я опасаюсь что военную тайну выдам, доведете меня до греха (((
нет понятия военной тайны, есть государственная, так вот после продажи Китаю С-300 и прочего добра это секрет Полишинеля
ну не надо ничего раскрывать, объективная реальность она ведь никуда не делась,никто не долетевших томагавков не нашел, так что не будем о них говорить, так как их не было
п.с.
может немного сумбурно но ваш пост надо выправлять, он как то не очень вышел, может лишние скобки или наоборот не хватает
Сосед.2012
Сосед.2012
Мастер
7/31/2017, 4:39:41 PM
(КэпНемо @ 31-07-2017 - 13:55)
(Сосед.2012 @ 31-07-2017 - 13:48)
в первый раз я не дочитал статью до конца и подумал что недостатки не указаны, но в конце статьи есть они:
Опасность сваливания в штопор и прыжок с парашютом летчика из сбитого самолета гарантированно что то ему ломавшее, а то и насмерть могло убить.
то есть недостатки у аэрокобры были




Воистину так.



37-мм пушки появились во второй половине войны и на советских самолетах тоже, но их использование весьма неоднозначно - слишком большая отдача, невозможно прицелиться.
Тут уже казано это как что то недосягаемое для СССР.
но пилоту в аэрокобре это удавалось, значит что то не то с советскими конструкторами

Это и на Як-9 удавалось, но использование 37-мм пушки далеко не так однозначно положительно как было написано в статье и как я отметил были такие пушки и на советских самолетах, а не только на Аэрокобрах.



ну и там по мелочи, в целом обычный высер искажающий существовавшее положение.
Я не спорю с тем что Аэрокобра хороший самолет, я спорю с утверждением о том что СССР ничего создать не мог.
ну мелочи конечно мелкие, но как говорится "жизнь цепь, а мелочи в ней звенья, нельзя не уделять звену значения"

Тон статьи однозначны высерный и одиозный, выискивать что и когда сбил каждый из упомянух там Асов, или то что они не пользовались 37-мм пушками, ну по крайней мере Покрышкин не пользовался, думаю и другие не пользовались.
Ну можно это все найти потратив кучу времени, а какой смысл, принципиальные неточности я указал, направленность статьи понятна невооруженным взглядом. Не вижу смысла углубляться и тратить время.


так вот не смог сделать такой самолет с такой мощной пушкой, ваши же слова

37-мм пушки появились во второй половине войны и на советских самолетах тоже, но их использование весьма неоднозначно - слишком большая отдача, невозможно прицелиться.

я не стану отрицать что статья была по большей части эмоциональной, но то что она лживая, это неправда

37-мм пушки появлись у Аэрокобры тоже во второй половине войны, у всех примерно в одно время. До этого у нее были 20-мм пушка и 2-а пулемета 12,7 или 2-е пушки и два пулемета не помню, именно на такой модификации летал Покрышкин и она продолжала выпускаться, 37-мм пушка это просто модификация, так же как были ЯК-9 с 37-мм пушкой как модификация, но большинство было с 20-мм.

Я не говорил что статься лживая, я написал что она искажает реальное положение вещей, вот из всех этих мелочей искажение и происходит.
КэпНемо
КэпНемо
Грандмастер
7/31/2017, 5:00:01 PM
(Сосед.2012 @ 31-07-2017 - 14:39)
Я не говорил что статься лживая, я написал что она искажает реальное положение вещей, вот из всех этих мелочей искажение и происходит.

спасибо, было очень интересно
Лузга
Лузга
Грандмастер
7/31/2017, 5:02:53 PM
(КэпНемо @ 31-07-2017 - 16:56)

Опять же есть снимки базы после удара, на них неплохо видно места попадания ракет, их там около полутора десятков, ну пусть еще десяток ракет упал в окрестностях, по КПП там, еще куда, но как-то и выходит что 59 - 25 = более 30-ти ракет куда то пропало по дороге.
а израильтяне считают иначе
Что-то мне подсказывает, что израильтяне считают иначе не за просто так. Но это Бог с ним, а вот снимков "до" и "после" обстрела "томагавками" сирийского аэродрома у них на сайте только три, где хорошо видны попадания 10 ракет
.
о эффективности ПВО
скрытый текст
Расстояние от Хмеймима, где развернут всего-навсего один дивизион ЗРС С-400, до авиабазы Шайрат составляет около 200 км, рассуждает Ходаренок. Это практически дальняя граница зоны поражения зенитной ракетной системы С-400. Чтобы поразить цель на такой дальности, ее высота должна быть не менее 8-9 км. Если высота цели будет меньше, радиолокационный комплекс С-400 и многофункциональная РЛС зенитного ракетного дивизиона цель попросту не увидят. Это объясняется кривизной земной поверхности, объясняет эксперт.

Примерно такая же ситуация складывается с ЗРС С-300В, развернутой в Тартусе, поясняет он. От Тартуса до авиабазы Шайрат около 100 км. На таком расстоянии и в силу рельефа местности зенитная ракетная система С-300В увидит цели на высоте только 6-7 км и более. И это тоже объясняется все той же кривизной земной поверхности и неоднородностями рельефа местности.

"Крылатые ракеты «Томогавк» осуществляют полет на высоте 50-60 метров", — пояснил "Газете.Ru" экс-начальник Главного штаба Войск ПВО генерал-полковник авиации Игорь Мальцев.

Дальняя граница зоны обнаружения целей подобного типа составляет в условиях среднепересеченной местности 24-26 км.

Сразу после обнаружения по крылатой ракете надо открывать огонь очередью из не менее двух зенитных управляемых ракет (ЗУР). Иначе она просто в считанные секунды выйдет из сравнительно небольшой по размерам зоны поражения. Встреча ЗУР с "Томогавком" в этом случае произойдет на дальности 12-14 км.

"То есть по большому счету, возможности по обстрелу крылатых ракет крайне ограничены по дальности", — подчеркивает Игорь Мальцев.

По словам военачальника, зенитные ракетные дивизионы и батареи, дислоцированные в Хмеймиме и Тартусе, никак не могли даже теоретически «достать» американские крылатые ракеты.

По словам Игоря Мальцева, чтобы эффективно защитить авиабазу Шайрат от ракетных ударов, в районе авиабазы надо развернуть не менее 4-5 зенитных ракетных дивизионов С-400. В дополнение к этой группировке необходимо создать систему радиолокационной разведки, чтобы обеспечить необходимую глубину обнаружения крылатых ракет. Как минимум, это потребует радиотехнического полка в составе нескольких батальонов и радиолокационных рот. Эту группировку надо проверить на учениях и уточнить эффективность созданной системы огняисточник.

С тезисом, что помимо собственно комплекса С-400 нужно создавать систему радиолокационной разведки, раннего обнаружения и наведения для эффективной борьбы с любыми целями, что в принципе С-400 позволяет делать, согласен целиком и полностью Ну, радиотехнический полк перебор, а дивизион это как минимум.
Сосед.2012
Сосед.2012
Мастер
7/31/2017, 5:03:19 PM
(КэпНемо @ 31-07-2017 - 14:32)
(Сосед.2012 @ 31-07-2017 - 14:19)
Вы статьи то читаете или только заголовки?
Ну..., я прочитал за Вас, там описаны цели заявленные военными:
просто выделю
Как официально заявил МИД России, это сделано для предотвращения ударов американских крылатых ракет по сирийским аэродромам я тут при чём?

радиус действия которых может стать сюрпризом для любых неопознанных летающих объектов» сильно удивись все


Еще раз и последний, зачем там размещены комплексы ПВО сказали военные которые ими управляют.

Захарова сказала:

Россия приняла решение о размещении комплексов С-300 в Сирии после утечек данных о намерениях США бомбить крылатыми ракетами сирийские аэродромы, заявили в МИД России.
...
«Учитывая, что там находится наша техника, там совершается операция ВКС, никто не понимает, куда ракета полетит, – сказала она. – Туда и поместился комплекс С-300».


Т.е. еще раз переведу, американцы угрожают нанесением ударов по сирийским аэродромам, мы должны прикрыть свои базы. Все.

НИКТО НЕ ГОВОРИЛ О ПРИКРЫТИИ ВСЕГО НЕБА СИРИИ.
НИКТО НЕ ГОВОРИЛ О ПРИКРЫТИИ СИРИЙСКИХ АВИАБАЗ

Это все что есть, не надо придумывать какой то смысл в обычные фразы.

Окажется сюрпризом дальность - отлично, это заявление о дальности и не более того, может окажется, может нет, дело 10-я.

ЦЕЛЬ - ЗАЩИТА ТОЛЬКО РОССИЙСКИХ БАЗ, ДРУГИХ, по крайней мере официальных, ЦЕЛЕЙ НЕТ!
Цитата военных в моем предыдущем посте.




Понятия не имею куда, не долетели это понятно, а куда у меня есть только догадки, но догадки я обычно не распространяю.
как вы поняли что не долетели? потому что так сказал представитель МинОбороны? логично

Я объяснял как я это понял, по пораженным целям и разрушениям.
я сказал что примерно 25 попаданий, Израиль насчитал 31-но судя по карте, но там еще надо подробней посмотреть.
У меня какие то логические заключения.
У Вас только то что сказал представитель США.
Ну ..., у каждого свой метод познания.





А то что Вы заявляли про ВСЕ небо Сирии, так Вы лицо неофициальное.
эээ


Ну так и где про ВСЕ небо Сирии, для прикрытия российских баз, да. Все небо Сирии два дивизиона неспособны закрыть по определению и никогда такой ерунды никто из официальных лиц не заявлял.
просто заявили, вынуждаете повторятся
Как официально заявил МИД России, это сделано для предотвращения ударов американских крылатых ракет по сирийским аэродромам

Вы опустились уже до откровенного искажения газетного текста, Вы реально думаете что никто не в состоянии самостоятельно прочитать что сказала представитель МИДа?
То что сказала Захарова я разместил в начале этого поста, с вашим текстом нет ничего общего.




Но Вы меня бывшего война ПВО так подробно расспрашиваете, я опасаюсь что военную тайну выдам, доведете меня до греха (((
нет понятия военной тайны, есть государственная, так вот после продажи Китаю С-300 и прочего добра это секрет Полишинеля
ну не надо ничего раскрывать, объективная реальность она ведь никуда не делась,никто не долетевших томагавков не нашел, так что не будем о них говорить, так как их не было

Ну С300 можно продать и недокрученный малек, а насчет секретов много чего есть. Вы вот например искренне не понимаете как можно сбить ракету если наземное ПВО не стреляло, ну мы конечно чисто теоретически рассуждаем.
Насчет найти томогавги улыбнуло, а их кто то искал, ситуация такова что их искать никому не выгодно? А что такое найти части ракеты среди пустыни Вы представляете? А если не нашли томагавки которые долетели до базы их тоже не было? Я не помню чтобы их кто то искал?





п.с.
может немного сумбурно но ваш пост надо выправлять, он как то не очень вышел, может лишние скобки или наоборот не хватает

Я не знаю почему он такой, пытался исправить, не вышло, решил что глюк.
КэпНемо
КэпНемо
Грандмастер
7/31/2017, 5:21:54 PM
(Лузга @ 31-07-2017 - 15:02)
Что-то мне подсказывает, что израильтяне считают иначе не за просто так. Но это Бог с ним, а вот снимков "до" и "после" обстрела "томагавками" сирийского аэродрома у них на сайте только три, где хорошо видны попадания 10 ракет
и что это должно значить? что они не увеличили и не показали куда попали остальные ракеты? ну я не могу отвечать за израильтян почему они это сделали


С тезисом, что помимо собственно комплекса С-400 нужно создавать систему радиолокационной разведки и раннего обнаружения и наведения для эффективной борьбы с любыми целями, что в принципе С-400 позволяет делать согласен целиком и полностью Ну, радиотехнический полк это перебор, а дивизион это как минимум.
я бы обратил внимание на Эту группировку надо проверить на учениях и уточнить эффективность созданной системы огня.
на самом то деле, где то применялась система ПВО в составе которой была бы С-400? у нас нет примера успешного применения, только испытания на полигоне Капустин Яр
(Сосед.2012)
Еще раз и последний, зачем там размещены комплексы ПВО сказали военные которые ими управляют.
это несерьёзный разговор, у вас сирийские аэродромы чудесным образом превращаются в авиобазы, действительно в таком ключе разговор бессмыслен

Я объяснял как я это понял, по пораженным целям и разрушениям.
я сказал что примерно 25 попаданий, Израиль насчитал 31-но судя по карте, но там еще надо подробней посмотреть.
я насчитал 42, но израильский источник уверенно сообщает о нескольких попаданиях в одну точку

Вы опустились уже до откровенного искажения газетного текста, Вы реально думаете что никто не в состоянии самостоятельно прочитать что сказала представитель МИДа?
То что сказала Захарова я разместил в начале этого поста, с вашим текстом нет ничего общего.
ага, аэродромы превратились в авиобазы, итс маджик

Ну С300 можно продать и недокрученный малек, а насчет секретов много чего есть. Вы вот например искренне не понимаете как можно сбить ракету если наземное ПВО не стреляло, ну мы конечно чисто теоретически рассуждаем.
Насчет найти томогавги улыбнуло, а их кто то искал, ситуация такова что их искать никому не выгодно? А что такое найти части ракеты среди пустыни Вы представляете? А если не нашли томагавки которые долетели до базы их тоже не было? Я не помню чтобы их кто то искал?
да я не понимаю как можно обмануть ракету использующую систему наведения по рельефу местности
чисто теоретически если попасть в эту самую головку с лазером или чем она там сканирует поверхность с огромной частотой, но это просто нереально, тем более 36 штук
на счёт искать, так маршрут известен, они же не телепортировались через другое измерение
п.с.
я тут пошукал как управляется томагавк
Корреляционная подсистема TERCOM работает на среднем и конечном участках полета ракеты. Она включает ЭВМ, радиовысотомер, набор эталонных карт районов по маршруту полета ракеты. Ширина луча радиовысотомера 13—15°. Диапазон частот 4—8 ГГц. Принцип работы подсистемы TERCOM основан на сопоставлении рельефа местности конкретного района нахождения ракеты с эталонными картами рельефа местности по маршруту ее полета. Определение рельефа местности осуществляется путем сравнения данных радио- и барометрического высотомеров. Первый измеряет высоту до поверхности земли, а второй — относительно уровня моря. Информация об определенном рельефе местности в цифровой форме вводится в бортовой компьютер, где сопоставляется с данными о рельефе фактической местности и эталонных карт районов. Компьютер выдает сигналы коррекции для инерциальной подсистемы управления. Устойчивость работы подсистемы TERCOM и необходимая точность определения места крылатой ракеты достигаются путем выбора оптимального числа и размеров ячеек, чем меньше их размеры, тем точнее отслеживается рельеф местности, а следовательно, и местоположение ракеты. Однако из-за ограниченного объема памяти бортового компьютера и малого времени для решения навигационной задачи принят номинальный размер 120 х 120 м. Вся трасса полета крылатой ракеты над сушей разбивается на 64 района коррекции протяженностью по 7—8 км и шириной 0.8—2 км. Принятые количественные характеристики ячеек и районов коррекции, по заявлению американских специалистов, обеспечивают вывод крылатой ракеты к цели даже при полете над равнинной местностью. Допустимая погрешность измерения высоты рельефа местности для надежной работы подсистемы TERCOM должна составлять 1 м.источник
Лузга
Лузга
Грандмастер
7/31/2017, 6:13:47 PM
(КэпНемо @ 31-07-2017 - 19:21)
(Лузга @ 31-07-2017 - 15:02)
Что-то мне подсказывает, что израильтяне считают иначе не за просто так. Но это Бог с ним, а вот снимков "до" и "после" обстрела "томагавками" сирийского аэродрома у них на сайте только три, где хорошо видны попадания 10 ракет
и что это должно значить? что они не увеличили и не показали куда попали остальные ракеты? ну я не могу отвечать за израильтян почему они это сделали

У меня гипотеза - ИМХО значит - что на остальных снимках аэродрома "до" и "после" (а то, что они имеются это 100%) эффективность и точность американских ракет выглядит не так явно, как на этих трёх.

я бы обратил внимание на Эту группировку надо проверить на учениях и уточнить эффективность созданной системы огня.
на самом то деле, где то применялась система ПВО в составе которой была бы С-400? у нас нет примера успешного применения, только испытания на полигоне Капустин Яр

Ну, не имею данных, где и как обкатывали С-400, однако с тем, что эту систему очень не плохо бы оценить в составе полноценного комплекса ПВО, согласен.

К слову: статья из "Вашингтон пост" (ссылку дать не могу, так какое-то хитрозащищённое соединение, по этому "копипаста" как есть)
скрытый текст
What prompted the U.S. to act now, six years after the start of the civil war? The Washington Post’s Amanda Erickson explains President Trump's decision to strike Syria. (Video: Amanda Erickson, Jason Aldag/Photo: HANDOUT/The Washington Post)

President Trump is still basking in the glow off his strong, resolute, manly decision to launch missiles at a Syrian air base in order to punish Bashar al-Assad for a chemical weapon attack on the town of Khan Sheikhoun.

Sure, it was in direct contradiction to everything that he had said about Syria for years, including his repeated insistence that President Obama not attack the Assad regime — even after a significantly worse chemical attack in 2013. But the media swooned (after all, there’s nothing they love more than military action), and for a president obsessed with his image, nothing could be more important.

But now, there are some pressing questions about this attack and its aftermath which are going to have to be answered. Let’s go through them:
subscribe
The story must be told.
Your subscription supports journalism that matters.
Try 1 month for 99¢

Did the Trump administration’s missile attack make the Syrian people any safer? If you were a resident of Khan Sheikhoun, you wouldn’t have had a lot of time to contemplate your newfound security, because within a day, planes were taking off from the air base the Trump administration had targeted, and the Assad regime was once again bombing your town. So while you might not have to worry about being poisoned for a while, you still might be blown to bits by conventional arms.

This is a microcosm of the position in which the Syrian populace finds itself. Bashar al-Assad managed to kill around a half million of his citizens with bombs and guns, yet only when some of those citizens are gassed does the United States say, “This is so unacceptable that we’ll take action.” That enables us to tell ourselves that we have firm moral convictions guiding our decisions that transcend any political or even practical considerations, when the truth is that we really don’t.

Did the missile strike make the end of Assad’s regime any more likely? In immediate terms, not at all. The damage to that one air base was minimal, and the damage to the regime was essentially zero. We can only theorize about why Assad wanted to use chemical weapons — as far as I can tell, the best explanation is that he wanted to show his enemies that he’s willing to do anything, in order to sap their morale — but we do know that they have no particular tactical value. As he has shown over the course of this war, he’s more than capable of killing hundreds of thousands of civilians with conventional weapons.

Did the missile strike make the United States any safer? It’s hard to argue that it did, unless you’re going to claim that only showing we’re “strong” will deter our enemies. But given the fact that every U.S. president in modern times has invaded someplace or bombed someplace or both, the idea that terrorists around the world are waiting for signs of American weakness before deciding to attack us is something only a child (or, let’s be honest, a president) with no understanding of history could possibly believe.

Does the administration know whether it wants Assad to go or not? Every time someone from the administration is asked whether regime change is the U.S policy, they say something slightly different. Before the attack on Khan Sheikhoun, both Secretary of State Rex Tillerson and UN Ambassador Nikki Haley said that the U.S. wasn’t seeking Assad’s ouster. Now they’re saying something different. “Regime change is something that we think is going to happen,” Haley said on Sunday, while Tillerson said there had been no change in U.S. policy, and brought up Libya as a cautionary tale of how regime change can go wrong.

When National Security Adviser H.R. McMaster was asked on “Fox News Sunday” to clarify things, he said that both Haley and Tillerson are right, and went on:

“And so, to do that, what’s required is some kind of a political solution to that very complex problem. And what Ambassador Haley pointed out is it’s very difficult to understand how a political solution could result from the continuation of the Assad regime.

“Now, we are not saying that we are the ones who are going to affect that change. What we are saying is, other countries have to ask themselves some hard questions. Russia should ask themselves, what are we doing here? Why are we supporting this murderous regime that is committing mass murder of its own population and using the most heinous weapons available?

“So, I think that while people are really anxious to find inconsistencies in the statements, they are in fact very consistent in terms of what is the ultimate political objective in Syria.”

So: it is the policy of the Trump administration that Assad has to go, but we’re not going to be the ones to make it happen.

I should also note that FNS host Chris Wallace asked McMaster directly whether it was the administration’s policy that as long as Assad kills civilians with conventional weapons we won’t do anything about it, and McMaster essentially said yes without saying yes, by repeating what a “strong message” we had sent to Assad about chemical weapons.

Does the administration have any coherent policy on Syria at all? Actually, it seems it does. Here’s the simplified version:

The first priority is defeating ISIS.
If Assad uses chemical weapons against civilians, we’ll launch some missiles at a military base; if he uses conventional weapons against civilians, we probably won’t do anything.
Once ISIS is defeated, Assad should go, but we aren’t going to take military action to make that happen.

You might think that’s a good policy or a bad policy, but it isn’t hard to understand.

Does the administration have a coherent foreign policy in general? One of the reasons the strike in Syria was significant is that it seemed to be in contradiction to Trump’s “America First” doctrine. We’re told, whether it’s true or not (I’m skeptical), that Trump undertook this strike because he was so moved by photos of the victims of the attack in Khan Sheikhoun. That means it was about taking a moral stance, not just figuring out what was in the narrow interests of the United States.

Foreign policy “doctrines” are overrated — being able to reduce your policy to a bumper sticker-sized slogan doesn’t mean that it’s any wiser or more effective than one that can’t be described so succinctly. But it does help to have some guiding principles that help everyone — your own government, Congress, both allies and adversaries overseas — understand what you’re trying to achieve. And it doesn’t appear that there’s much of a structure underlying U.S. policy, beyond whatever President Trump thinks of what he saw on cable news that day.

So here’s a prediction: within a matter of weeks or even days, Syria is going to fade from the American media and political agenda. On the ground there, civilians will keep dying, but here at home we’ll go back to thinking of it as a terrible tragedy, but not something we can do much about (which isn’t entirely wrong). And President Trump’s missile strike will look less like a masterstroke of strength and resolve, and more like what it really was: a purely symbolic act with virtually no effect on the ground.

Особенно позабавил пассаж:
"Это позволяет нам сказать себе, что у нас есть твердые моральные убеждения, определяющие наши решения, которые выходят за рамки каких-либо политических или даже практических соображений, когда истина состоит в том, что мы на самом деле этого не делаем." 00043.gif

Вот так вот нескромно и без обиняков.. А вы всё наше ТВ ругаете..
Сосед.2012
Сосед.2012
Мастер
7/31/2017, 6:14:36 PM
(КэпНемо @ 31-07-2017 - 15:21)
<span class="quoteclass"> (Сосед.2012) Еще раз и последний, зачем там размещены комплексы ПВО сказали военные которые ими управляют. это несерьёзный разговор, у вас сирийские аэродромы чудесным образом превращаются в авиобазы, действительно в таком ключе разговор бессмыслен



Окончание моей фразы где приведена цитата Захаровой Вы вероятно отвергли из за праведного гнева, ну ну продолжайте в том же духе.





Я объяснял как я это понял, по пораженным целям и разрушениям.
я сказал что примерно 25 попаданий, Израиль насчитал 31-но судя по карте, но там еще надо подробней посмотреть.
я насчитал 42, но израильский источник уверенно сообщает о нескольких попаданиях в одну точку

Ну да, спусковой крючёк заело и все ракеты в одну точку ушли.
бывает чего там.


да я не понимаю как можно обмануть ракету использующую систему наведения по рельефу местности

можно напугать 00054.gif и она убежит.
Ну или быстро выкопать яму и насыпать гору по пути следования.
Вариантов много.

Вот например мне пришел в голову чисто теоретический вариант:
Подлетает 1-н самолет и сверху тепловыми ракетами уничтожает 8-мь крылатых ракет. Поскольку скорость у крылатой ракеты крайне низкая, а тепловой след сверху видно на офигеть скока километров, самолет и тепловая ракета легко крылатую догоняют.
Ну это чисто теоретический вариант разумеется.



я тут пошукал как управляется томагавк

Про ПВО рассказали, про томогавки, что еще есть интересного?
Лузга
Лузга
Грандмастер
7/31/2017, 6:30:34 PM
(Сосед.2012 @ 31-07-2017 - 20:14)
(КэпНемо @ 31-07-2017 - 15:21)
да я не понимаю как можно обмануть ракету использующую систему наведения по рельефу местности
можно напугать 00054.gif и она убежит.
Ну или быстро выкопать яму и насыпать гору по пути следования.
Вариантов много.


Пока противник рисует карты наступления, мы меняем ландшафты, причём вручную. Когда приходит время атаки, противник теряется на незнакомой местности и приходит в полную небоеготовность. В этом смысл, в этом наша стратегия. (ц)
КэпНемо
КэпНемо
Грандмастер
7/31/2017, 7:07:09 PM
(Лузга @ 31-07-2017 - 16:13)
У меня гипотеза - ИМХО значит - что на остальных снимках аэродрома "до" и "после" (а то, что они имеются это 100%) эффективность и точность американских ракет выглядит не так явно, как на этих трёх.

главное что они высоко оценили эффективность удара

К слову: статья из "Вашингтон пост"

там много статей посвященные тому зачем это сделал Трамп, в том числе применение 11 тонной бомбы в Афганистане

Это позволяет нам сказать себе, что у нас есть твердые моральные убеждения, определяющие наши решения, которые выходят за рамки каких-либо политических или даже практических соображений, когда истина состоит в том, что мы на самом деле этого не делаем
я так понимаю машинный перевод, довольно не плохой
суть в том что у американцев есть то что выше политики и экономических интересов, некие демократические идеалы, но не всегда они поступают так как следовало, то есть приходится учитывать интересы политические и экономические, как то так

Вот так вот нескромно и без обиняков.. А вы всё наше ТВ ругаете..
ну я их тв не смотрю кроме юмористических передач, так что мне трудно их ругать
(Сосед.2012)
Окончание моей фразы где приведена цитата Захаровой Вы вероятно отвергли из за праведного гнева, ну ну продолжайте в том же духе.
это той что неизвестно по какому аэродрому ударят? дело в том что радиус покрытия С-400 почти всю Сирию закрывает+С-300, Сирия страна не большая и будь она гладкая как бильярдный стол то может и могли бы противодействовать на таком расстоянии
но вы как то обходите молчанием зачем там вообще ПВО, явно не против местных "бармалеев"

Ну да, спусковой крючёк заело и все ракеты в одну точку ушли.
бывает чего там.
если вы читали хоть что то по этому вопросу то должны знать зачем столько томагавков было выпущено, если не читали то довожу до вашего сведения, предполагалось что будет противодействие и на более важные цели было пущено несколько ракет что бы гарантировать поражение приоритетных целей

Ну или быстро выкопать яму и насыпать гору по пути следования.
Вариантов много.
если они все такие сказочные то не надо


Подлетает 1-н самолет и сверху тепловыми ракетами уничтожает 8-мь крылатых ракет. Поскольку скорость у крылатой ракеты крайне низкая, а тепловой след сверху видно на офигеть скока километров, самолет и тепловая ракета легко крылатую догоняют.
Ну это чисто теоретический вариант разумеется.
это было бы верно если был бы известен маршрут полета ракет, но в таком случае их проще было бы сбить Шилками, ведь есть так сказать опасные направления на которых можно было бы их поставить, там кстати были какие то средства для прикрытия и они не помогли


Про ПВО рассказали, про томогавки, что еще есть интересного?

а что вас интересует?

п.с.
что бы прекратить эту полемику просто ваша фраза
Что разумеется не отрицает того что если США не дай Бог решат массированно атаковать российские позиции в Сирии, то российское ПВО с массированной атакой не справиться в силу своей малочисленности.

то есть даже если бы ударили по Хмеймиму то защита не помогла бы
кстати

Боевики террористического альянса «Хайят Тахрир аш-Шам» выпустили сегодня более 20 ракет по району авиабазы Хмеймим в сирийской Латакии. Обстрел производился с большого расстояния, огневая позиция, предположительно, находилась в горах Джебель аль-Акрад. Ракеты разорвались восточнее авиабазы, ни одна из них не упала на взлетно-посадочную полосу или рядом с ней.

От разрыва одной из ракет загорелось строение. Пострадавших нет. Исламистские источники заявили о ракетном обстреле «бараков сил режима в районе Латакии https://diana-mihailova.livejournal.com/412804.html
сколько сбили?
Сосед.2012
Сосед.2012
Мастер
7/31/2017, 7:43:31 PM
(КэпНемо @ 31-07-2017 - 17:07)
(Лузга @ 31-07-2017 - 16:13)
У меня гипотеза - ИМХО значит - что на остальных снимках аэродрома "до" и "после" (а то, что они имеются это 100%) эффективность и точность американских ракет выглядит не так явно, как на этих трёх.
главное что они высоко оценили эффективность удара
ПВО нам там для прикрытия российских баз
ПВО нам там для прикрытия российских баз
ПВО нам там для прикрытия российских баз
ПВО нам там для прикрытия российских баз
ПВО нам там для прикрытия российских баз







Ну да, спусковой крючёк заело и все ракеты в одну точку ушли.
бывает чего там.
если вы читали хоть что то по этому вопросу то должны знать зачем столько томагавков было выпущено, если не читали то довожу до вашего сведения, предполагалось что будет противодействие и на более важные цели было пущено несколько ракет что бы гарантировать поражение приоритетных целей

действительно, а почему стреляли 2-а эсминца, сначала один а потом, минут через 30 второй, сразу прицелится не смогли?




Ну или быстро выкопать яму и насыпать гору по пути следования.
Вариантов много.
если они все такие сказочные то не надо

а я бы тайн и не выдал, можете не надеяться.





Подлетает 1-н самолет и сверху тепловыми ракетами уничтожает 8-мь крылатых ракет. Поскольку скорость у крылатой ракеты крайне низкая, а тепловой след сверху видно на офигеть скока километров, самолет и тепловая ракета легко крылатую догоняют.
Ну это чисто теоретический вариант разумеется.
это было бы верно если был бы известен маршрут полета ракет, но в таком случае их проще было бы сбить Шилками, ведь есть так сказать опасные направления на которых можно было бы их поставить, там кстати были какие то средства для прикрытия и они не помогли

Ну кому проще Шилками тот сбивает Шилками, а кому проще самолетами особенно с учетом того что самолет немного быстрее Шилки перемешается в пространстве тот самолетами, тут кому что нравиться, запретов нет никаких.



что бы прекратить эту полемику просто ваша фраза
Что разумеется не отрицает того что если США не дай Бог решат массированно атаковать российские позиции в Сирии, то российское ПВО с массированной атакой не справиться в силу своей малочисленности.

то есть даже если бы ударили по Хмеймиму то защита не помогла бы

как моя фраза от меняет полемику о том что Россия никогда не заявляла о том что собирается прикрывать ПВО все небо Сирии не знаю.
А то что в случае МАССИРОВАННОГО удара, ну это там ракет 200 одновременно, по российским базам ПВО скорее всего не справиться это понятно.



кстати

Боевики террористического альянса «Хайят Тахрир аш-Шам» выпустили сегодня более 20 ракет по району авиабазы Хмеймим в сирийской Латакии. Обстрел производился с большого расстояния, огневая позиция, предположительно, находилась в горах Джебель аль-Акрад. Ракеты разорвались восточнее авиабазы, ни одна из них не упала на взлетно-посадочную полосу или рядом с ней.

От разрыва одной из ракет загорелось строение. Пострадавших нет. Исламистские источники заявили о ракетном обстреле «бараков сил режима в районе Латакии https://diana-mihailova.livejournal.com/412804.html
сколько сбили?

Без понятия, я что ли по Вашему в Латакии сижу.
А сколько запустили и куда?
Лузга
Лузга
Грандмастер
7/31/2017, 8:14:45 PM
(КэпНемо @ 31-07-2017 - 21:07)
главное что они высоко оценили эффективность удара

Израильтяне разные..




я так понимаю машинный перевод, довольно не плохой

суть в том что у американцев есть то что выше политики и экономических интересов, некие демократические идеалы, но не всегда они поступают так как следовало, то есть приходится учитывать интересы политические и экономические, как то так

Нет, просто дословно. Лень литературно переводить.

Суть в том, что американцы декларируют что у них де есть некие моральные убеждения, которые позволяют им что-то делать или не делать. Это разговоры из той же серии, как некая особая "русская духовность", которая позволяет - и далее по тексту. Собственно этот момент я и хотел подчеркнуть.

ну я их тв не смотрю кроме юмористических передач, так что мне трудно их ругать

Ну, это вообще.. В смысле не вам лично, Кэп.
Лузга
Лузга
Грандмастер
7/31/2017, 8:33:49 PM
(Сосед.2012 @ 31-07-2017 - 21:43)
действительно, а почему стреляли 2-а эсминца, сначала один а потом, минут через 30 второй, сразу прицелится не смогли?

Хороший вопрос. Не из моральных же убеждений они дали сирийцам 30 минут, что бы те попрятались в бомбоубежища.
Сосед.2012
Сосед.2012
Мастер
7/31/2017, 9:14:18 PM
(Лузга @ 31-07-2017 - 18:33)
(Сосед.2012 @ 31-07-2017 - 21:43)
действительно, а почему стреляли 2-а эсминца, сначала один а потом, минут через 30 второй, сразу прицелится не смогли?
Хороший вопрос. Не из моральных же убеждений они дали сирийцам 30 минут, что бы те попрятались в бомбоубежища.

Злые языки говорят что когда стрельнул первый а ракеты почему то попадали по дороге, то увидев результат дали команду на залп со второго эсминца, так как первый весь боекомплект отстрелял.
Вот второй залп и долетел в основном.
Lileo
Lileo
Акула пера
7/31/2017, 9:43:49 PM
(Alex-Feuer @ 31-07-2017 - 00:20)
интересующаяся столь специфическими темами Lileo.

Не, я как раз военщиной особо не интересуюсь.
Просто меня изумил такой подход. Давно я с киндер, кюхе, кирхе не сталкивалась. Сейчас это встречается разве что в совсем маргинальных помойках.
КэпНемо
КэпНемо
Грандмастер
7/31/2017, 9:53:41 PM
(Сосед.2012 @ 31-07-2017 - 17:43)
Ну на этом и надо остановиться, все прочитали свои источники, все довольны.

а зачем израильтянам врать? это два источника против одного

Нет, той где она говорит что в связи с опасностью ударов по Сирийским аэродромам, мы должны прикрыть свою базу.
то есть вы хотите сказать что никто не собирался прикрывать все аэродромы, только те где базировались наши самолеты, но и их бы не защитили

Это мне напоминает про "начальника транспортного цеха"
ну поясню
от кого они защищают наши базы если от американского удара защитить не в состоянии?

действительно, а почему стреляли 2-а эсминца, сначала один а потом, минут через 30 второй, сразу прицелится не смогли?
ахаха, нацелить томагавки это не стакан воды выпить, в этом вся сложность, последние модели можно сделать самонаводящимися, но использовали все таки те которые уже не такие новые, надо составить карту, залить её в ЭВМ томагавка, а удар этот был сюрпризом для всех, Трамп его принял в своей своеобразной манере, вдарить по этим дикарям и точка
а я бы тайн и не выдал, можете не надеяться.
просто не надо рассказывать сказки
Ну кому проще Шилками тот сбивает Шилками, а кому проще самолетами особенно с учетом того что самолет немного быстрее Шилки перемешается в пространстве тот самолетами, тут кому что нравиться, запретов нет никаких.
ну ну, вы вроде не летун, а пво служили, ну посмотрите в интретах что пишут летчики на счет уничтожения томагавка самолетом, говорят в Югославии один так сбили, из авиапушки
как моя фраза от меняет полемику о том что Россия никогда не заявляла о том что собирается прикрывать ПВО все небо Сирии не знаю.
А то что в случае МАССИРОВАННОГО удара, ну это там ракет 200 одновременно, по российским базам ПВО скорее всего не справиться это понятно.
сколько сможет сбить крылатых ракет один дивизион или мне самому поискать?

Без понятия, я что ли по Вашему в Латакии сижу.
ну вы и до этого там не сидели, ну понятно в общем все, спасибо за внимание

(Лузга)
Израильтяне разные.
я даже знаю этого еврея, знаете какую службу он возглавлял? ту что занималась возвращением евреев на землю обетованную из СССР, только почему его считают специалистом во всех областях мне не понятно

Суть в том, что американцы декларируют что у них де есть некие моральные убеждения, которые позволяют им что-то делать или не делать. Это разговоры из той же серии, как некая особая "русская духовность", которая позволяет - и далее по тексту. Собственно этот момент я и хотел подчеркнуть.
американцы уверены в том что они несут миру демократию, они уверены в том что всякий народ имеет право свергать ту власть которая не устраивает этот самый народ и они всегда помогают тем кто борется с властью, вот что за некие моральные принципы
но не всегда они им следуют, про некоторых тиранов можно сказать что это сукин сын, но это наш сукин сын(с)