Перспективы современной боевой авиации

(КэпНемо @ 01-08-2017 - 23:32)
Глупости всё это Кэп.. Воевали, воюют и будут воевать люди. А техника это только техника и всё. Кто ставит только на технику - как американцы - проигрывают в конце концов. у нас есть хорошие лётчики, возможно лучшие в мире, но они не затащат
Американцы считают, что самые лучшие летчики только у них.

В любом случае, у них в общей массе гораздо больше налет и опыт эксплуатации своей техники.

(Alex-Feuer @ 02-08-2017 - 00:54)
(Лузга @ 01-08-2017 - 20:48)
Глупости всё это Кэп.. Воевали, воюют и будут воевать люди. А техника это только техника и всё. Кто ставит только на технику - как американцы - проигрывают в конце концов. Нет, это все неконкретно и общие слова.

В 1982 году в долине Бекаа практически все решала передовая на тот момент техника.

На тот момент израильтянам с амерами удалось ненадолго вырваться вперед, а вот СССР не успел вовремя среагировать и поставить Сирии новые модификации ИА, ракет "воздух-воздух" малой и средней дальности и ЗРК ПВО.

И вышел полный разгром. ИМХО, дело не в этом. Тогда потерпела поражение советская военная доктрина в части систем ПВО и авиации. Американцы выводы из воны во Вьетнаме сделали, наши - нет. Результат не заставил себя ждать.Американские и израильские беспилотники наводили ракеты и штурмовики на наши позиции, корректируя стрельбу и бомбометание. В результате израильтяне не потеряли ни одного самолёта от ПВО сирийцев - те просто не входили в зону поражения ПВО, бомбя на максимальной дальности. Впрочем, беспилотники использовались и в интересах наземных войск. Распознанное изображение немедленно передавалось на командные пункты, и строевые части получали возможность практически в режиме онлайн вести наблюдение за полем боя, анализировать обстановку и незамедлительно вносить необходимые коррективы, координировать совместные действия, выдавать данные для нанесения ударов авиации, артиллерии. В наиболее интенсивные периоды боевых действий беспилотники постоянно висели над полем боя, а поступавшие с их бортов данные были столь точны и оперативны, что без дополнительного уточнения их сразу же использовали для управления артиллерийским огнем. Министр обороны Израиля Ариэль Шарон самолично наблюдал на экране своего телемонитора за ходом боевых действий с их детализацией до ударов по позициям отдельных сирийских зенитно-ракетных комплексов.

Выводов из урока в Москве не сделали, привычно занявшись поиском виноватых. Так что оглушительный разгром сирийцев в Ливане только подтверждает мою мысль: воюют люди. От маршала до солдата. Если маршалы тупы и не могут объективно оценить угрозы, создав соответствующую времени военную доктрину под которую промышленностью создаётся комплексы вооружений. Ну а солдаты тогда просто ни чего не могут сделать..

(КэпНемо @ 02-08-2017 - 03:32)
в авионике мы не ушли далеко от этого Су-24, даже по двигателям, мы даже по железу не сильно преуспеваем, я не знаю почему, но почти все что у нас есть это советское наследие, мы выжимаем из него последнее и ничего не сделали своего

то что видел Вендал, это не заслуга самолета, большинство строевых летчиков никогда не повторят этих фигур даже на более лучших машинах Ну, есть Су-34, который всё же лучше Су-24.. Да и ПАК ФА, хоть и базировался на фундаментальных исследованиях СССР, поставлен на крыло был уже в России. ИМХО, в серию его не пускают из за отсутствия соответствующего ему двигателя, да и электроникой ещё нужно работать, поскольку она, возможно, и соответствует западным аналогам по параметрам, но однозначно проигрывает по массо-габагитам, что для истребителя архикритично.

Если поставят такую задачу и обеспечат соответствующим материально-техническим обеспечением, то большинство лётчиков научат.

у нас есть хорошие лётчики, возможно лучшие в мире, но они не затащат
Это да.. Наличие суперасов пилотажа ещё не гарантия победы в войне. Войны выигрывают не рэмбы..

(Alex-Feuer @ 02-08-2017 - 00:18)
Глупости всё это Кэп.. Воевали, воюют и будут воевать люди. А техника это только техника и всё. Кто ставит только на технику - как американцы - проигрывают в конце концов. у нас есть хорошие лётчики, возможно лучшие в мире, но они не затащат Американцы считают, что самые лучшие летчики только у них.

В любом случае, у них в общей массе гораздо больше налет и опыт эксплуатации своей техники.
Мы исправляемся!

(avp @ 02-08-2017 - 12:12)
Глупости всё это Кэп.. Воевали, воюют и будут воевать люди. А техника это только техника и всё. Кто ставит только на технику - как американцы - проигрывают в конце концов. у нас есть хорошие лётчики, возможно лучшие в мире, но они не затащат Американцы считают, что самые лучшие летчики только у них.

В любом случае, у них в общей массе гораздо больше налет и опыт эксплуатации своей техники. Мы исправляемся!
вот пример работы наших ВКС в Сирии, цитата "4 фугасные бомбы отделяются от пилонов и с высоты около 6 километров летят вниз (ох уж эти "высокоточные" свободно падающие бомбы, коммент мой)
самое сложное в этой "тренировке" это посадка

(avp @ 02-08-2017 - 12:12)
Американцы считают, что самые лучшие летчики только у них.

В любом случае, у них в общей массе гораздо больше налет и опыт эксплуатации своей техники. Мы исправляемся!
Голословное заявление

(Alex-Feuer @ 02-08-2017 - 13:00)
Голословное заявление
набрел на одну заметку про вашего мальчика

а представьте что это были бы натовские бомбардировщики в сопровождение натовских истребителей и им на перехват вылетел наш самолет

очередной инцидент в акватории Черного моря, наш Су 24 не имея никакого оружия 12 раз с имитировал атаку, глава НАТО назвал такое поведение недопустимым, 27 пилотов подало в отставку, в чем же причина? а потому что на Су 24 висели наше сверхсекретные разработки в области РЭБ "Хвастун 7" которые полностью отключили бортовые рлс натовских самолетов, цитата из письма одного из натовских пилотов (случайно посланных Почтой России) "мама мне страшно, эти русские выключили даже псп на которой я играл во время полета, лучше пойду работать взрывником в Афганистан, там безопасней" конец цитаты

(КэпНемо @ 02-08-2017 - 13:23)
(Alex-Feuer @ 02-08-2017 - 13:00)
Голословное заявление набрел на одну заметку про вашего мальчика

скрытый текст

Британский Typhoon едва не стал причиной вооруженного инцидента, который мог бы перерасти в широкомасштабные военные действия.
11:58 26 Июля 2017 98347 1

   
Недавно в небе над нейтральными водами акватории Черного моря произошел военный инцидент с участием двух Су-27 и двух Ту-22 и британского Typhoon. Во время выполнения учебно-тренировочного полета российскими самолетами им на перехват вылетел натовский пилот.

По версии командира британской эскадрильи НАТО в Румынии Эндрю Коу, в подобных действиях западной боевой авиации нет ничего страшного, и такая практика у них является нормой. Однако в России данный инцидент получил более категоричную оценку.

Так, глава «Центра изучения проблем национальной безопасности» и военный эксперт Александр Жилин по этому поводу заявил агентству ФАН, что сопровождение военных самолетов в нейтральных водах во время их пролета вдоль границ того или иного государства в международной практике является нормой, однако имитация атаки на самолеты РФ в подобном случае является явной провокаций, которая могла иметь весьма серьезные последствия.
По мнению Жилина в условиях таких провокационных авиаманевров НАТО единственным сдерживающим фактором от возникновения реального вооруженного конфликта стала спокойная реакция сдержанных российский пилотов.

«Наши летчики отличаются благоразумием и мастерством. У них крепкие нервы. А если представить, что на месте наших пилотов были бы, например, американцы, то в подобной ситуации боестолкновение уже давно бы произошло», - пояснил военный эксперт важный фактор, который спас жизнь пилота истребителя НАТО.

Таким образом, можно лишний раз убедиться в профессионализме российских асов, которые за минуту до атаки потенциального противника проявляют хладнокровие и благоразумие, в очередной раз спасшее мир от развязывания крупного международного конфликта....
Источник: https://newinform.com/70692-za-minutu-do-at...m_campaign=2582

а представьте что это были бы натовские бомбардировщики в сопровождение натовских истребителей и им на перехват вылетел наш самолет

очередной инцидент в акватории Черного моря, наш Су 24 не имея никакого оружия 12 раз с имитировал атаку, глава НАТО назвал такое поведение недопустимым, 27 пилотов подало в отставку, в чем же причина? а потому что на Су 24 висели наше сверхсекретные разработки в области РЭБ "Хвастун 7" которые полностью отключили бортовые рлс натовских самолетов, цитата из письма одного из натовских пилотов (случайно посланных Почтой России) "мама мне страшно, эти русские выключили даже псп на которой я играл во время полета, лучше пойду работать взрывником в Афганистан, там безопасней" конец цитаты
Ой, как же достали эти неуклюжие прикольчики запутинского агитпропа.

Даже в Совдепии потоньше фальшивки фабриковали.

(Alex-Feuer @ 02-08-2017 - 13:00)
Американцы считают, что самые лучшие летчики только у них.

В любом случае, у них в общей массе гораздо больше налет и опыт эксплуатации своей техники. Мы исправляемся! Голословное заявление
Через сирийский полигон прошла значительная часть наших летчиков.

(avp @ 02-08-2017 - 13:29)
Американцы считают, что самые лучшие летчики только у них.

В любом случае, у них в общей массе гораздо больше налет и опыт эксплуатации своей техники. Мы исправляемся! Голословное заявление Через сирийский полигон прошла значительная часть наших летчиков.
Это не самый передовой опыт боевых действий малой интенсивности в условиях практически полного отсутствия противодействия противника. Все слухи о наличии у боевиков ИГИЛ солидной настоящей ПВО сильно преувеличены.

(КэпНемо @ 02-08-2017 - 12:26)
у нас есть хорошие лётчики, возможно лучшие в мире, но они не затащат Американцы считают, что самые лучшие летчики только у них.

В любом случае, у них в общей массе гораздо больше налет и опыт эксплуатации своей техники. Мы исправляемся! вот пример работы наших ВКС в Сирии, цитата "4 фугасные бомбы отделяются от пилонов и с высоты около 6 километров летят вниз (ох уж эти "высокоточные" свободно падающие бомбы, коммент мой)
самое сложное в этой "тренировке" это посадка
Военные эксперты НАТО поражены точностью, с которой российские самолеты поражают цели в Сирии. Об этом пишет «Российская газета» со ссылкой на австрийское издание Contra Magazin.

Действующих и отставных военных, аналитиков удивляет, что российская авиация в Сирии наносит удары по боевикам, используя старые самолеты и боеприпасы. Основную работу выполняют проверенные временем бомбардировщики Су-24 и штурмовики Су-25, сбрасывая при этом обычные фугасные и бетонобойные авиабомбы советского образца. Конечно, в Сирии летают Су-34 и применяются корректируемые авиабомбы, но это больше похоже на испытания в полевых условиях и рекламу для потенциальных покупателей российского оружия. Однако то, что старые самолеты сбрасывают старые бомбы точно в цель — это повергает западных экспертов в ужас, отмечает издание

Возможности российской авиации объясняются технологией SITREP, которую использует электроника бомбардировщиков и штурмовиков. Специализированная вычислительная подсистема (СВП-24) анализирует данные о позиции самолета и цели, атмосферное давление, скорость и направление ветра, десятки других параметров и выдает оптимальную точку сброса бомбы. Работает технология настолько хорошо, что с высоты в шесть километров боеприпасы отклоняются от целей на четыре метра. 6000 метров — рабочая высота российских ВКС в Сирии, недоступная для переносных зенитных комплексов, имеющихся на вооружении боевиков «Исламского государства» (ИГ, ИГИЛ) и других многочисленных группировок.

— В то время, как в НАТО — в особенности в США, — вкладывают громадные средства в высокоточное оружие и системы тотального контроля, Россия применяет свои технические возможности для минимизации затрат, — считает Contra Magazin.

Высокоточное оружие появилось как раз с целью сократить военные расходы, отмечает издание. Основные траты приходятся на боеприпасы — Германия во время Второй мировой войны расходовала на них 60% военного бюджета, СССР — почти половину. Во время войны во Вьетнаме США израсходовали 7,7 млн. бомб, потратив на них и самолетовылеты как минимум 110 млрд. долларов, но результата не достигли. По расчетам, высокоточное оружие за счет поражения цели первым выстрелом (пуском, сбросом) обеспечивает трехкратную экономию только по боеприпасам. Если прибывать сюда расходы на топливо, обслуживание, жалованье военным, выплаты в случае гибели или ранения и т. д., — то выгода выходит колоссальная.

Однако, как замечает Contra Magazin, с выходом на пик популярности высокоточное оружие стало стремительно дорожать. Крылатая ракета Tomahawk — расходный материал высокоточной войны, — во время операции «Буря в пустыне» стоила несколько сотен тысяч долларов. Сейчас — полтора миллиона. Один 155-миллиметровый управляемый снаряд Excalibur обходится американской армии в 50 тысяч долларов (и это при условии крупносерийного производства). Большинство объектов, уничтожаемых таким дорогим способом, стоят в разы меньше.

Россия же применила излюбленный ассиметричный метод — при помощи новейшей технологии сделала высокоточными старые бомбы, которых в наследство от Советского Союза осталось великое множество.

https://oko-planet.su/politik/politikarm/30...ato-i-igil.html

(Alex-Feuer @ 02-08-2017 - 13:33)
Мы исправляемся! Голословное заявление Через сирийский полигон прошла значительная часть наших летчиков. Это не самый передовой опыт боевых действий малой интенсивности в условиях практически полного отсутствия противодействия противника. Все слухи о наличии у боевиков ИГИЛ солидной настоящей ПВО сильно преувеличены.
У вас лапки чешутся с американцами или хотя бы с турками в воздухе повоевать?

(avp @ 02-08-2017 - 13:36)
Военные эксперты НАТО поражены точностью, с которой российские самолеты поражают цели в Сирии. Об этом пишет «Российская газета» со ссылкой на австрийское издание Contra Magazin.

к чему вся это "простыня"? я не буду спрашивать у вас ссылки на первоисточник так как его нет, просто некие эксперты по словам некого издания, вы не виноваты
просто надо было выделить

Основным средством поражения являются неуправляемые системы оружия — НУРС различного калибра и бомбы свободного падения. Дело в том, что СВП-24 обеспечивает совмещение цели с местоположением носителя с поправкой на траекторию полета бомбы, рассчитываемой бортовым вычислительным комплексом с учетом гидрометеоусловий и ее баллистики. Причем результативность бомбометания с СВП-24 мало зависит от погодных условий и дальности видимости в районе цели, поскольку она определяется системой ГЛОНАСС и работой бортовых систем самолета. И обычный боеприпас приобретает результативность, соизмеримую с высокоточным оружием. В среднем для поражения одного объекта требуется чуть более одного самолетовылета — 1,16. Это очень хороший результат.

и

Что касается точности боевого применения свободнопадающих бомб с использованием СВП-24, то ее можно оценить показателем в 20−25 метров. В боевой обстановке есть факторы, которые сказываются на точности бомбометания — погрешности в определении координат цели, сложность определения гидрометеорологической обстановки, резкое маневрирование в районе цели.

и что в среднем за один вылет самолет поражает 2,5 цели (3200 делим на 1268) источник

(КэпНемо @ 02-08-2017 - 13:45)
(avp @ 02-08-2017 - 13:36)
Военные эксперты НАТО поражены точностью, с которой российские самолеты поражают цели в Сирии. Об этом пишет «Российская газета» со ссылкой на австрийское издание Contra Magazin. к чему вся это "простыня"? я не буду спрашивать у вас ссылки на первоисточник так как его нет, просто некие эксперты по словам некого издания, вы не виноваты
просто надо было выделить
Основным средством поражения являются неуправляемые системы оружия — НУРС различного калибра и бомбы свободного падения. Дело в том, что СВП-24 обеспечивает совмещение цели с местоположением носителя с поправкой на траекторию полета бомбы, рассчитываемой бортовым вычислительным комплексом с учетом гидрометеоусловий и ее баллистики. Причем результативность бомбометания с СВП-24 мало зависит от погодных условий и дальности видимости в районе цели, поскольку она определяется системой ГЛОНАСС и работой бортовых систем самолета. И обычный боеприпас приобретает результативность, соизмеримую с высокоточным оружием. В среднем для поражения одного объекта требуется чуть более одного самолетовылета — 1,16. Это очень хороший результат. и
Что касается точности боевого применения свободнопадающих бомб с использованием СВП-24, то ее можно оценить показателем в 20−25 метров. В боевой обстановке есть факторы, которые сказываются на точности бомбометания — погрешности в определении координат цели, сложность определения гидрометеорологической обстановки, резкое маневрирование в районе цели.
и что в среднем за один вылет самолет поражает 2,5 цели (3200 делим на 1268) источник
Вам не нравится точность 20-25 метров с высоты 6000 метров? :) Уверяю вас, в абсолютном большинстве случаев, если не требуется попадания в отдельно стоящий танк, она вполне достаточна.

(avp @ 02-08-2017 - 13:37)
Это не самый передовой опыт боевых действий малой интенсивности в условиях практически полного отсутствия противодействия противника. Все слухи о наличии у боевиков ИГИЛ солидной настоящей ПВО сильно преувеличены. У вас лапки чешутся с американцами или хотя бы с турками в воздухе повоевать?
Нет, я за мир и за самую мирную и самую ожесточенную конкуренцию и сотрудничество.

Но индусы участвовали в учениях типа "Red Flag" на нашей технике, все специалисты стран НАТО тщательно исследовали немецкие, польские и чешские МиГ-29, украинские Су-27.

(avp @ 02-08-2017 - 13:57)
Вам не нравится точность 20-25 метров с высоты 6000 метров? :) Уверяю вас, в абсолютном большинстве случаев, если не требуется попадания в отдельно стоящий танк, она вполне достаточна. мне не нравится когда говорят о высокоточном оружие и приводят такой разброс в 20-25 метров, что касается конкретного применения в населенных пунктах такого оружия, ну да, если бомба 250-500 килограммовая то конечно, не важно, осталось только объемно детонирующий боеприпас использовать что бы наверняка
да и сложность такого бомбометания в чем? ладно если бы он пикировал на цель как в ВОВ, тогда наши лётчики укладывали обычные авиабомбы в круг 10 метров
а тут указывается цель, комплекс высчитывает траекторию и бомба падает, летчик лишь указывает куда
в чем повышение квалификации летчика? ну летает, у нас в Астрахани они тоже летают, туда сюда, топливо сожгли и приземлились
(Alex-Feuer)
Но индусы участвовали в учениях типа "Red Flag" на нашей технике, все специалисты стран НАТО тщательно исследовали немецкие, польские и чешские МиГ-29, украинские Су-27. они и Су-30 последней модификации там изучили, которые по сути являются уже Су-35, остались не в восторге

(КэпНемо @ 02-08-2017 - 14:20)
Вам не нравится точность 20-25 метров с высоты 6000 метров? :) Уверяю вас, в абсолютном большинстве случаев, если не требуется попадания в отдельно стоящий танк, она вполне достаточна. мне не нравится когда говорят о высокоточном оружие и приводят такой разброс в 20-25 метров, что касается конкретного применения в населенных пунктах такого оружия, ну да, если бомба 250-500 килограммовая то конечно, не важно, осталось только объемно детонирующий боеприпас использовать что бы наверняка
да и сложность такого бомбометания в чем? ладно если бы он пикировал на цель как в ВОВ, тогда наши лётчики укладывали обычные авиабомбы в круг 10 метров
а тут указывается цель, комплекс высчитывает траекторию и бомба падает, летчик лишь указывает куда
в чем повышение квалификации летчика? ну летает, у нас в Астрахани они тоже летают, туда сюда, топливо сожгли и приземлились
<span class="quoteclass"> (Alex-Feuer)Но индусы участвовали в учениях типа "Red Flag" на нашей технике, все специалисты стран НАТО тщательно исследовали немецкие, польские и чешские МиГ-29, украинские Су-27. они и Су-30 последней модификации там изучили, которые по сути являются уже Су-35, остались не в восторге
На всех наших аппаратах двигатели и БРЭО всегда оставляли желать лучшего, особенно последние 20 лет.

(Alex-Feuer @ 02-08-2017 - 14:26)
На всех наших аппаратах двигатели и БРЭО всегда оставляли желать лучшего, особенно последние 20 лет.
я вот все думаю почему возникло отставание, наверное сменились ориентиры, ведь были раньше самородки, делали годные вещи, тот же Ильюшин, Калашников, Королев и тьма их была а теперь все это никому не нужно стало, главная цель срубить бабла и свалить отсюда

(КэпНемо @ 02-08-2017 - 14:44)
(Alex-Feuer @ 02-08-2017 - 14:26)
На всех наших аппаратах двигатели и БРЭО всегда оставляли желать лучшего, особенно последние 20 лет. я вот все думаю почему возникло отставание, наверное сменились ориентиры, ведь были раньше самородки, делали годные вещи, тот же Ильюшин, Калашников, Королев и тьма их была а теперь все это никому не нужно стало, главная цель срубить бабла и свалить отсюда
Общее технологическое отставание возникло из-за пренебрежения к науке и образованию уже к середине 50-х годов. А в 60-е - 70-е годы на них наложилась откровенная дискриминация в оплате труда ИТР, особенно реально высококвалифицированных, с высокой технической культурой и образованных, с выработанным систематическим подходом. Плюс сильное отставание в элементной базе.

И тут все посыпалось просто лавинообразно.

Мой старший брат предлагал сделать некий прообраз персонального компьютера еще в 1973 г. с использованием всяких процессоров и запчастей со сбитых во Вьетнаме и на Ближнем Востоке американских ЛА.

Как оказалось, примерно в это же время и был создан первый Apple. Просто Возняк с Джоббсом нашли в амеровских супермаркетах и хозяйственных лавках все нужные детали и комплектующие.

(Alex-Feuer @ 02-08-2017 - 15:28)
И тут все посыпалось просто лавинообразно. не подтвердилось, муть и компот, ну просто для общего развития, американцы пытались организовать так сказать снабжение авианосцев транспортными самолетами, кадры уникального эксперимента