Перспективы современной боевой авиации

КэпНемо
7/30/2017, 12:24:07 AM
(PARAND @ 29-07-2017 - 22:01)
нУ ЧТО ЖЕ ТЫ ЗАЧЕЛОВЕК?Все хаешь наше вероятно тебя бы сразу расстреляли за такие слова в советское время!Тот кто хвалит все вражеское тот всегда был изменником родины....

PARAND, прошу прощения, но мне бы не хотелось повторения 1941 года, шапками мы никого не закидаем, на антиамериканскую коалицию даже не надейтесь, Китай первый введёт войска в сферу своих интересов и это не Алабама, да и вообще, скромнее себя надо вести имея такую отсталую научно техническую базу
Alex-Feuer
7/30/2017, 12:29:34 AM
(Машёнька @ 29-07-2017 - 22:19)
(Alex-Feuer @ 29-07-2017 - 15:45)
(ЧУР Славян @ 29-07-2017 - 15:44)
Что-то не слыхать базаров больше об обязательной смене Башара Асада!
Блин, серьезный результат, реально.

Правда обошелся нам что-то уж ну очень дороговато.
А мне жалко, когда на учениях по вымышленным мишеням ресурсы тратят! Есть где поучиться, пусть ТАМ и стреляют! Все войска необходимо "обкатать" в реальных условиях! ИМХО.

Нет, лучше все же только на полигонах.

Мадам, Вы хоть раз участвовали в реальных боевых действиях? Много раз в Вас стреляли из реального боевого огнестрела? Пороху понюхали? Слышали свист пуль вживую, кроме телевизора?
Машёнька
7/30/2017, 12:29:37 AM
(PARAND @ 29-07-2017 - 22:01)
(КэпНемо @ 29-07-2017 - 17:56)
(PARAND @ 29-07-2017 - 17:42)
А вот десятка лучших самолетов во второй отечественной войне!https://decem.info/top-10-luchshih-samolyot...ovoj-vojny.html
и победил в этом рейтинге Ил 2, а почему, а потому что его было выпущено 36 тысяч
ну а правда такова

скрытый текст
Легенды и мифы

Говорят, сначала человек работает на репутацию, а потом — репутация на человека. По отношению к самолету правило тоже работает! В первые же месяцы применения Ил-2 о нем сложилось вполне определенное мнение, причем по обе стороны фронта. Миф о неуклюжем, беззащитном перед истребителями, но неуязвимом для зениток «летающем танке», который щелкал бронетехнику как семечки, благополучно дошел до наших дней. На самом деле и боевая эффективность, и неповоротливость Илов были сильно преувеличены.

Феликс Чуев, автор биографии Ильюшина, приводит слова маршала Конева: «Вы знаете, что такое Ил-2? Да он если эрэсом по танку даст, танк переворачивается!» Увы, маршал заблуждался… Бороться с немецкими танками на Ил-2 в начале войны было крайне сложно. Эффективность 20-миллиметровых пушек ШВАК против танковой брони была низкой. Точно сбросить бомбы с Ил-2 не получалось. Штурмана, который на бомбардировщиках обеспечивает прицеливание, здесь не было. Бомбардировочный прицел летчика оказался малоэффективным. Ил-2 атаковал с малых высот или очень пологого пикирования, и длинный капот самолета просто загораживал от пилота цель! В конце концов прицел (о который при аварийной посадке летчик почти всегда разбивал голову) был из кабины удален, а прицеливаться летчики должны были самым примитивным способом, по нанесенным на капоте меткам. Наконец, и чудо-оружие, реактивные снаряды, были вовсе не так хороши, как казалось советским военачальникам. Даже при прямом попадании танк не всегда выходил из строя, а попасть эрэсами в отдельно стоящую цель было возможно только при большом везении.

Почему же у нас на Илы так надеялись, а немцы их так боялись? Надо представить себе обстановку 1941 года. Советская авиация в нокдауне, в воздухе господствует Люфтваффе. Для штурмовки применяются совсем неподходящие для этого самолеты. Например, истребители-бипланы И-15-бис и И-153, которые переводились в штурмовую авиацию лишь потому, что в роли истребителей в схватках с Мессершмиттами вообще не имели никаких шансов. На этом фоне «летающий танк», конечно, был шагом вперед. Кроме того, Илы чаще всего действовали против передвигавшихся колонн противника. Здесь прицеливаться особо тщательно не было нужды: лети вдоль дороги, а бомбы с эрэсами хоть какую-то цель найдут. И если с танками Илы справлялись не всегда, то автомашины, артиллерия или пехота были для них вполне подходящей целью. А ведь блицкриг, с помощью которого Германия сокрушала своих противников и надеялась разбить Красную армию, — это маневренная война, постоянное передвижение войск! Налет хотя бы нескольких Ил-2 на колонну означал как минимум панику, остановку и выведенную из строя технику. Чтобы возобновить движение, подчас требовалось несколько часов.

Правда, «неуязвимый» самолет, оказалось, поражался даже самыми мелкокалиберными 20-миллиметровыми зенитными орудиями. Броня защищала только от пуль, но остальные наши самолеты не имели и такой защиты. А насыщенность мобильных немецких частей зенитной артиллерией была очень высокой. Да плюс еще немецкие асы.

Вот тут-то таится один из самых удивительных секретов Ил-2. Избавившись от бомб, на нем можно было сражаться с немецкими самолетами, как на хорошем истребителе! Опытный пилот на Ил-2 мог сманеврировать и зайти в хвост атаковавшему его немецкому истребителю Messerschmitt Bf-109! На фронте знали много приемов, с помощью которых Ил-2 мог постоять за себя: например, летчикам рекомендовалось резко сбросить скорость — так, чтобы быстрый истребитель проскочил мимо, а затем довернуть на него и расстрелять из пушек. При лобовой атаке бронированный штурмовик тоже имел больше шансов, чем Мессер.

Увы, мастерство основной массы летчиков нашей штурмовой авиации в тот момент было невысоким. Научившись лишь взлетать, стрелять по наземным целям и садиться, вчерашние мальчишки попадали на фронт. Сложному пилотажу во время краткой подготовки в запасных полках их не учили. Потому-то и считался Ил-2 самолетом неповоротливым — на нем просто летало слишком мало опытных летчиков, умевших маневрировать. Как результат — серьезные потери и от вражеских истребителей, и от зенитной артиллерии. В первые месяцы войны жизнь Ил-2 на фронте в среднем исчислялась лишь десятком боевых вылетов. Конечно, летчик не всегда погибал при потере самолета, он мог выпрыгнуть с парашютом или уцелеть при аварийной посадке. Тем не менее пилоты Ил-2 погибали чаще, чем истребители или бомбардировщики. За 30 успешных боевых вылетов летчика-штурмовика представляли к званию Героя Советского Союза.источник
нУ ЧТО ЖЕ ТЫ ЗАЧЕЛОВЕК?Все хаешь наше вероятно тебя бы сразу расстреляли за такие слова в советское время!Тот кто хвалит все вражеское тот всегда был изменником родины....

Погоди, время ещё не пришло! Оно ведь поди думает, что если разрешили трындеть чё на уме, так то оно и будет дальше продолжаться? А оно вон смотри, ассиметричные ответы у нас всегда в запасе есть. Пол-года ожидания нормального ответа, и вместо 35-ти неправедно высланных наших, 700 ихних по по международному праву поедут за океан. И пущщай дальше щщёки надувают!
Alex-Feuer
7/30/2017, 12:31:25 AM
(Машёнька @ 29-07-2017 - 22:29)
(PARAND @ 29-07-2017 - 22:01)
(КэпНемо @ 29-07-2017 - 17:56)
(PARAND @ 29-07-2017 - 17:42)
А вот десятка лучших самолетов во второй отечественной войне!https://decem.info/top-10-luchshih-samolyot...ovoj-vojny.html
и победил в этом рейтинге Ил 2, а почему, а потому что его было выпущено 36 тысяч
ну а правда такова

скрытый текст
Легенды и мифы

Говорят, сначала человек работает на репутацию, а потом — репутация на человека. По отношению к самолету правило тоже работает! В первые же месяцы применения Ил-2 о нем сложилось вполне определенное мнение, причем по обе стороны фронта. Миф о неуклюжем, беззащитном перед истребителями, но неуязвимом для зениток «летающем танке», который щелкал бронетехнику как семечки, благополучно дошел до наших дней. На самом деле и боевая эффективность, и неповоротливость Илов были сильно преувеличены.

Феликс Чуев, автор биографии Ильюшина, приводит слова маршала Конева: «Вы знаете, что такое Ил-2? Да он если эрэсом по танку даст, танк переворачивается!» Увы, маршал заблуждался… Бороться с немецкими танками на Ил-2 в начале войны было крайне сложно. Эффективность 20-миллиметровых пушек ШВАК против танковой брони была низкой. Точно сбросить бомбы с Ил-2 не получалось. Штурмана, который на бомбардировщиках обеспечивает прицеливание, здесь не было. Бомбардировочный прицел летчика оказался малоэффективным. Ил-2 атаковал с малых высот или очень пологого пикирования, и длинный капот самолета просто загораживал от пилота цель! В конце концов прицел (о который при аварийной посадке летчик почти всегда разбивал голову) был из кабины удален, а прицеливаться летчики должны были самым примитивным способом, по нанесенным на капоте меткам. Наконец, и чудо-оружие, реактивные снаряды, были вовсе не так хороши, как казалось советским военачальникам. Даже при прямом попадании танк не всегда выходил из строя, а попасть эрэсами в отдельно стоящую цель было возможно только при большом везении.

Почему же у нас на Илы так надеялись, а немцы их так боялись? Надо представить себе обстановку 1941 года. Советская авиация в нокдауне, в воздухе господствует Люфтваффе. Для штурмовки применяются совсем неподходящие для этого самолеты. Например, истребители-бипланы И-15-бис и И-153, которые переводились в штурмовую авиацию лишь потому, что в роли истребителей в схватках с Мессершмиттами вообще не имели никаких шансов. На этом фоне «летающий танк», конечно, был шагом вперед. Кроме того, Илы чаще всего действовали против передвигавшихся колонн противника. Здесь прицеливаться особо тщательно не было нужды: лети вдоль дороги, а бомбы с эрэсами хоть какую-то цель найдут. И если с танками Илы справлялись не всегда, то автомашины, артиллерия или пехота были для них вполне подходящей целью. А ведь блицкриг, с помощью которого Германия сокрушала своих противников и надеялась разбить Красную армию, — это маневренная война, постоянное передвижение войск! Налет хотя бы нескольких Ил-2 на колонну означал как минимум панику, остановку и выведенную из строя технику. Чтобы возобновить движение, подчас требовалось несколько часов.

Правда, «неуязвимый» самолет, оказалось, поражался даже самыми мелкокалиберными 20-миллиметровыми зенитными орудиями. Броня защищала только от пуль, но остальные наши самолеты не имели и такой защиты. А насыщенность мобильных немецких частей зенитной артиллерией была очень высокой. Да плюс еще немецкие асы.

Вот тут-то таится один из самых удивительных секретов Ил-2. Избавившись от бомб, на нем можно было сражаться с немецкими самолетами, как на хорошем истребителе! Опытный пилот на Ил-2 мог сманеврировать и зайти в хвост атаковавшему его немецкому истребителю Messerschmitt Bf-109! На фронте знали много приемов, с помощью которых Ил-2 мог постоять за себя: например, летчикам рекомендовалось резко сбросить скорость — так, чтобы быстрый истребитель проскочил мимо, а затем довернуть на него и расстрелять из пушек. При лобовой атаке бронированный штурмовик тоже имел больше шансов, чем Мессер.

Увы, мастерство основной массы летчиков нашей штурмовой авиации в тот момент было невысоким. Научившись лишь взлетать, стрелять по наземным целям и садиться, вчерашние мальчишки попадали на фронт. Сложному пилотажу во время краткой подготовки в запасных полках их не учили. Потому-то и считался Ил-2 самолетом неповоротливым — на нем просто летало слишком мало опытных летчиков, умевших маневрировать. Как результат — серьезные потери и от вражеских истребителей, и от зенитной артиллерии. В первые месяцы войны жизнь Ил-2 на фронте в среднем исчислялась лишь десятком боевых вылетов. Конечно, летчик не всегда погибал при потере самолета, он мог выпрыгнуть с парашютом или уцелеть при аварийной посадке. Тем не менее пилоты Ил-2 погибали чаще, чем истребители или бомбардировщики. За 30 успешных боевых вылетов летчика-штурмовика представляли к званию Героя Советского Союза.источник
нУ ЧТО ЖЕ ТЫ ЗАЧЕЛОВЕК?Все хаешь наше вероятно тебя бы сразу расстреляли за такие слова в советское время!Тот кто хвалит все вражеское тот всегда был изменником родины....
Погоди, время ещё не пришло! Оно ведь поди думает, что если разрешили трындеть чё на уме, так то оно и будет дальше продолжаться? А оно вон смотри, ассиметричные ответы у нас всегда в запасе есть. Пол-года ожидания нормального ответа, и вместо 35-ти неправедно высланных наших, 700 ихних по по международному праву поедут за океан. И пущщай дальше щщёки надувают!

Довольно асимметричный ответ, надо признать.

Осталось еще пустить "философские пароходы".

И приступить к рытью очередного БеломорКанала.
Машёнька
7/30/2017, 12:34:19 AM
(Alex-Feuer @ 29-07-2017 - 22:29)
(Машёнька @ 29-07-2017 - 22:19)
(Alex-Feuer @ 29-07-2017 - 15:45)
Блин, серьезный результат, реально.

Правда обошелся нам что-то уж ну очень дороговато.
А мне жалко, когда на учениях по вымышленным мишеням ресурсы тратят! Есть где поучиться, пусть ТАМ и стреляют! Все войска необходимо "обкатать" в реальных условиях! ИМХО.
Нет, лучше все же только на полигонах.

Мадам, Вы хоть раз участвовали в реальных боевых действиях? Много раз в Вас стреляли из реального боевого огнестрела? Пороху понюхали? Слышали свист пуль вживую, кроме телевизора?
А ты меня на "понт" не бери! Самая лучшая подготовка войск, ВСЕГДА была обкатка в боевых условиях! Я, после Грозного, считай на улицах Ростовских Шахт выросла, знаю что по чём. Бить надо первым, и на поражение. Так, чтоб потом и не сразу противник=провокатор вспомнил, с чего же ВСЁ началось.
PARAND
7/30/2017, 12:36:55 AM
(КэпНемо @ 29-07-2017 - 22:24)
(PARAND @ 29-07-2017 - 22:01)
нУ ЧТО ЖЕ ТЫ ЗАЧЕЛОВЕК?Все хаешь наше вероятно тебя бы сразу расстреляли за такие слова в советское время!Тот кто хвалит все вражеское тот всегда был изменником родины....
PARAND, прошу прощения, но мне бы не хотелось повторения 1941 года, шапками мы никого не закидаем, на антиамериканскую коалицию даже не надейтесь, Китай первый введёт войска в сферу своих интересов и это не Алабама, да и вообще, скромнее себя надо вести имея такую отсталую научно техническую базу

Ну у вас то же техническая база не блещет,а верней в одну сторону что то перекашивается ....
Если вы живете в России то будьте немного по скромней к своей родине выискивая только одно плохое...
Машёнька
7/30/2017, 12:37:46 AM
Довольно асимметричный ответ, надо признать.

Осталось еще пустить "философские пароходы".

И приступить к рытью очередного БеломорКанала.

Ну так сейчас и выявляются те, кому путёвки бесплатно выдадут на новые Б/Каналы! Вы тут первый кандидат!-))))))))))))))))))))))))))))))))))))
lozdok
7/30/2017, 12:43:11 AM
(AlenaMaj @ 29-07-2017 - 11:28)
(Alex-Feuer @ 29-07-2017 - 11:18)
Все крайне важно все это обсудить для осознания нынешнего места России и ее значения в современном мире.
Российские Вооруженные Силы за последние пять лет произвели КАЧЕСТВЕННЫЙ скачек в своем развитии и
на данный момент являются ЛУЧШИМИ В МИРЕ..!!!

как же меня тошнит!!!!
PARAND
7/30/2017, 12:46:53 AM
(lozdok @ 29-07-2017 - 22:43)
(AlenaMaj @ 29-07-2017 - 11:28)
(Alex-Feuer @ 29-07-2017 - 11:18)
Все крайне важно все это обсудить для осознания нынешнего места России и ее значения в современном мире.
Российские Вооруженные Силы за последние пять лет произвели КАЧЕСТВЕННЫЙ скачек в своем развитии и
на данный момент являются ЛУЧШИМИ В МИРЕ..!!!
как же меня тошнит!!!!

Тошнит не тошнит,а вы сравните что было буквально десять лет назад и сейчас?Какая армия у нас была при покойниках Гайдаре, Ельцине ....
КэпНемо
7/30/2017, 12:50:33 AM
(PARAND @ 29-07-2017 - 22:46)
(lozdok @ 29-07-2017 - 22:43)
(AlenaMaj @ 29-07-2017 - 11:28)
Российские Вооруженные Силы за последние пять лет произвели КАЧЕСТВЕННЫЙ скачек в своем развитии и
на данный момент являются ЛУЧШИМИ В МИРЕ..!!!
как же меня тошнит!!!!
Тошнит не тошнит,а вы сравните что было буквально десять лет назад и сейчас?Какая армия у нас была при покойниках Гайдаре, Ельцине ....

сравните, у вас же есть интернет, поищите данные и сравните, заодно нас успокоите, что бы мы не волновались
PARAND
7/30/2017, 12:54:43 AM
(КэпНемо @ 29-07-2017 - 22:50)
(PARAND @ 29-07-2017 - 22:46)
(lozdok @ 29-07-2017 - 22:43)
как же меня тошнит!!!!
Тошнит не тошнит,а вы сравните что было буквально десять лет назад и сейчас?Какая армия у нас была при покойниках Гайдаре, Ельцине ....
сравните, у вас же есть интернет, поищите данные и сравните, заодно нас успокоите, что бы мы не волновались

А тебя бесполезно успокаивать ты всеравно глядишь в другую сторону от тебя прозападником пахнет такой запашок неприятный идет)
КэпНемо
7/30/2017, 12:57:42 AM
(PARAND @ 29-07-2017 - 22:54)
(КэпНемо @ 29-07-2017 - 22:50)
(PARAND @ 29-07-2017 - 22:46)
Тошнит не тошнит,а вы сравните что было буквально десять лет назад и сейчас?Какая армия у нас была при покойниках Гайдаре, Ельцине ....
сравните, у вас же есть интернет, поищите данные и сравните, заодно нас успокоите, что бы мы не волновались
А тебя бесполезно успокаивать ты всеравно глядишь в другую сторону от тебя прозападником пахнет такой запашок неприятный идет)

то есть вы понимаете что ситуация с вооруженными силами только ухудшается благодаря усилиям Путина, принимается, хоть это и тяжело
PARAND
7/30/2017, 1:09:10 AM
(КэпНемо @ 29-07-2017 - 22:57)
(PARAND @ 29-07-2017 - 22:54)
(КэпНемо @ 29-07-2017 - 22:50)
сравните, у вас же есть интернет, поищите данные и сравните, заодно нас успокоите, что бы мы не волновались
А тебя бесполезно успокаивать ты всеравно глядишь в другую сторону от тебя прозападником пахнет такой запашок неприятный идет)
то есть вы понимаете что ситуация с вооруженными силами только ухудшается благодаря усилиям Путина, принимается, хоть это и тяжело

Наоборот улучшается тогда вобще не было армии в 90-х собирали со всей страны спец подразделения чтоб хоть успокоить маленькую Чечню...Даже 2008 году у нас армия была никудышная когда там Грузия стала права качать думая что ей поможет америка!У нас даже радиостанции были тяжеленные на плечах их носили старого образца когда у боевиков в чечне и в грузии были ручные сканеры...Так что при Путине наоборот армия стала возраждаться!Особенно когда он убрал воришку министра вооружения и поставил Шойгу....дела пошли новый министр хоть стал гонять пузатых зажравшихся генералов проводить учения!
lozdok
7/30/2017, 1:11:08 AM
(PARAND @ 29-07-2017 - 22:46)
(lozdok @ 29-07-2017 - 22:43)
(AlenaMaj @ 29-07-2017 - 11:28)
Российские Вооруженные Силы за последние пять лет произвели КАЧЕСТВЕННЫЙ скачек в своем развитии и
на данный момент являются ЛУЧШИМИ В МИРЕ..!!!
как же меня тошнит!!!!
Тошнит не тошнит,а вы сравните что было буквально десять лет назад и сейчас?Какая армия у нас была при покойниках Гайдаре, Ельцине ....

мне все равно, что было и что есть. я не о том.
я о том, кто пишет и как пишет.
КэпНемо
7/30/2017, 1:16:21 AM
(PARAND @ 29-07-2017 - 23:09)
Особенно когда он убрал воришку министра вооружения и поставил Шойгу....дела пошли новый министр хоть стал гонять пузатых зажравшихся генералов проводить учения!

а проворовавшийся министр не Сердюков случаем? слышал дела у него хорошо идут
но на счёт Шойгу

image
этот да, поднимет с колен армию, ага
PARAND
7/30/2017, 1:27:03 AM
(КэпНемо @ 29-07-2017 - 23:16)
(PARAND @ 29-07-2017 - 23:09)
Особенно когда он убрал воришку министра вооружения и поставил Шойгу....дела пошли новый министр хоть стал гонять пузатых зажравшихся генералов проводить учения!
а проворовавшийся министр не Сердюков случаем? слышал дела у него хорошо идут
но на счёт Шойгу


этот да, поднимет с колен армию, ага

Да ты догадливый!Конечно Сердюков со своей дамой Васильевой руководили армией!
А по поводу Шойгу ты зря, я слышал от офицеров что его уважают в армии ...и при нем стали жилье молодым офицерам давать и зарплата стала более менее ничего!А то что ты открытку с критикой показываешь Шойгу то мудаков таких много которые ничего не могут и похваляясь купленными дипломами критикуют его от зависти!А то что нет образования то это не проблема и без академии и без институтов наши полководцы юные били всех и в гражданскую и в отечественную!Порой на передовой выбивали всех офицеров и в бой вели батальоны и роты простые смекалистые и умные солдаты....и воевали и били хваленых немецких генералов!Так и Шойгу который создал службы быстрого реагирования при авариях и катастрофах и сделал их военизированными...Шойгу хоть что то показал а вот Сердюков ничего)))Так что не надо над ним ехидничать от зависти...
КэпНемо
7/30/2017, 1:30:22 AM
(PARAND @ 29-07-2017 - 23:27)
Так что не надо над ним ехидничать от зависти...

оставим в стороне подвиги предков, а вот чему завидовать? как он деревянный рейхстаг брал?
Alex-Feuer
7/30/2017, 1:39:32 AM
(PARAND @ 29-07-2017 - 23:09)
(КэпНемо @ 29-07-2017 - 22:57)
(PARAND @ 29-07-2017 - 22:54)
А тебя бесполезно успокаивать ты всеравно глядишь в другую сторону от тебя прозападником пахнет такой запашок неприятный идет)
то есть вы понимаете что ситуация с вооруженными силами только ухудшается благодаря усилиям Путина, принимается, хоть это и тяжело
Наоборот улучшается тогда вобще не было армии в 90-х собирали со всей страны спец подразделения чтоб хоть успокоить маленькую Чечню...Даже 2008 году у нас армия была никудышная когда там Грузия стала права качать думая что ей поможет америка!У нас даже радиостанции были тяжеленные на плечах их носили старого образца когда у боевиков в чечне и в грузии были ручные сканеры...Так что при Путине наоборот армия стала возраждаться!Особенно когда он убрал воришку министра вооружения и поставил Шойгу....дела пошли новый министр хоть стал гонять пузатых зажравшихся генералов проводить учения!

Да не шибко там улучшается.

Вот дворцы генеральские растут, как грибы.

А Чечню и вовсе зря воевали совсем. Не надо было собирать со всего Союза спецчасти, вплоть до морской пехоты, гантамировских ополченцев, партизан из РВСН, сугубо штатских стрелков-спортсменов и звездного десанта. Только осрамились на весь мир честной.

Не смогли быстро и по-тихому вовремя провести комплекс маленьких полицейских проивопартизанских операций в конце 80-х - начале 90-х годов. Этот подарок приплыл нам из Союза.

И, что самое главное - все молчат, как убитые, не желая отвечать на вопрос - откуда в Чечне, горах и самом Грозном оказались такие прорвы несметные вполне современного вооружения, бронетехники, авиации, ВВ, ГСМ и боеприпасов.
PARAND
7/30/2017, 1:45:53 AM
(Alex-Feuer @ 29-07-2017 - 23:39)
(PARAND @ 29-07-2017 - 23:09)
(КэпНемо @ 29-07-2017 - 22:57)
то есть вы понимаете что ситуация с вооруженными силами только ухудшается благодаря усилиям Путина, принимается, хоть это и тяжело
Наоборот улучшается тогда вобще не было армии в 90-х собирали со всей страны спец подразделения чтоб хоть успокоить маленькую Чечню...Даже 2008 году у нас армия была никудышная когда там Грузия стала права качать думая что ей поможет америка!У нас даже радиостанции были тяжеленные на плечах их носили старого образца когда у боевиков в чечне и в грузии были ручные сканеры...Так что при Путине наоборот армия стала возраждаться!Особенно когда он убрал воришку министра вооружения и поставил Шойгу....дела пошли новый министр хоть стал гонять пузатых зажравшихся генералов проводить учения!
Да не шибко там улучшается.

Вот дворцы генеральские растут, как грибы.

А Чечню и вовсе зря воевали совсем. Не надо было собирать со всего Союза спецчасти, вплоть до морской пехоты, гантамировских ополченцев, партизан из РВСН, сугубо штатских стрелков-спортсменов и звездного десанта. Только осрамились на весь мир честной.

Не смогли быстро и по-тихому вовремя провести комплекс маленьких полицейских проивопартизанских операций в конце 80-х - начале 90-х годов. Этот подарок приплыл нам из Союза.

И, что самое главное - все молчат, как убитые, не желая отвечать на вопрос - откуда в Чечне, горах и самом Грозном оказались такие прорвы несметные вполне современного вооружения, бронетехники, авиации, ВВ, ГСМ и боеприпасов.

Как откуда?Это наш олигархат из кремля оставил им склады боеприпасов и даже деньгами снабжал был такой там Березовский который все там ворочал и ногой двери в кремле открывал!Сволочи сколько людей загубили...Да только за то что в город в новогоднюю ночь отправили на погибель без усых пацанов которых пожгли чеченцы из гранотометов надо было командный состав растрелять!Сколько матери своих детей получили в цинковых гробах а то и вобще не получили там все сгорело!
Alex-Feuer
7/30/2017, 2:08:56 AM
(PARAND @ 29-07-2017 - 23:45)
(Alex-Feuer @ 29-07-2017 - 23:39)
(PARAND @ 29-07-2017 - 23:09)
Наоборот улучшается тогда вобще не было армии в 90-х собирали со всей страны спец подразделения чтоб хоть успокоить маленькую Чечню...Даже 2008 году у нас армия была никудышная когда там Грузия стала права качать думая что ей поможет америка!У нас даже радиостанции были тяжеленные на плечах их носили старого образца когда у боевиков в чечне и в грузии были ручные сканеры...Так что при Путине наоборот армия стала возраждаться!Особенно когда он убрал воришку министра вооружения и поставил Шойгу....дела пошли новый министр хоть стал гонять пузатых зажравшихся генералов проводить учения!
Да не шибко там улучшается.

Вот дворцы генеральские растут, как грибы.

А Чечню и вовсе зря воевали совсем. Не надо было собирать со всего Союза спецчасти, вплоть до морской пехоты, гантамировских ополченцев, партизан из РВСН, сугубо штатских стрелков-спортсменов и звездного десанта. Только осрамились на весь мир честной.

Не смогли быстро и по-тихому вовремя провести комплекс маленьких полицейских проивопартизанских операций в конце 80-х - начале 90-х годов. Этот подарок приплыл нам из Союза.

И, что самое главное - все молчат, как убитые, не желая отвечать на вопрос - откуда в Чечне, горах и самом Грозном оказались такие прорвы несметные вполне современного вооружения, бронетехники, авиации, ВВ, ГСМ и боеприпасов.
Как откуда?Это наш олигархат из кремля оставил им склады боеприпасов и даже деньгами снабжал был такой там Березовский который все там ворочал и ногой двери в кремле открывал!Сволочи сколько людей загубили...Да только за то что в город в новогоднюю ночь отправили на погибель без усых пацанов которых пожгли чеченцы из гранотометов надо было командный состав растрелять!Сколько матери своих детей получили в цинковых гробах а то и вобще не получили там все сгорело!

Ответ неточный.

По многим данным, вооружение с боеприпасами в больших объемах начали перебрасывать туда после 1985 года.

А вот вывозить это все надо было уже с 1990 года. Особенно тот злосчастный 10-й танковый полк.

Нет, это явно была какая-то очередная мутная спецоперация.