Перспективы современной боевой авиации

Последнее время слишком много тем, начиная от турбин "Сименс" и кончая самопровозглашением Малороссии, почему-то постоянно сбиваются на обсуждение достоинств и недостатков Миг-35, Су-33, Ка-50, Ми-28 и прочих отечественных достижений в сравнении с передовыми западными проектами.

Данная тема открывает целый цикл подобных фундаментальных дискуссий.

Давно уж пора это обсудить,а то в соседнем топике это уже обсуждают....
Я рад что вы открыли эту тему ....

(PARAND @ 29-07-2017 - 10:15)
Давно уж пора это обсудить,а то в соседнем топике это уже обсуждают....
Я рад что вы открыли эту тему ....
Спасибо огромное. Мне особо ценна именно Ваша столь высокая оценка. Мельком смотрел все обсуждения с привлечением богатого количества ссылок и экспертных оценок, сравнительные таблицы потерь Миг-29, F-16, F-15.

Как Вы считаете, насколько можно доверять всем этим данным и сведениям?

Как-то в 80-е годы я видел фото сирийских и ливанских бойцов сопротивления у обломка крыла F-15 с израильской звездой "Моген Довид". Это фото немножко не стыкуется с утверждениями о полном отсутствии потерь машин данного типа.

Если только этот обломок не был вырезан из фанеры для съемок и не раскрашен соответствующим образом кисточками и гуашью.

(Alex-Feuer @ 29-07-2017 - 10:14)

Очень интересная тема..!!!

Судя по передачам по телеканалу "Оружие" , наша авиация, особенно её последние разработки,
выше мирового уровня.

А наши самолеты класса "4" и "4+" ведут учебные бои с превосходством над американскими
класса "5". (это по их оценкам).

(Alex-Feuer @ 29-07-2017 - 10:29)
(PARAND @ 29-07-2017 - 10:15)
Давно уж пора это обсудить,а то в соседнем топике это уже обсуждают....
Я рад что вы открыли эту тему .... Спасибо огромное. Мне особо ценна именно Ваша столь высокая оценка. Мельком смотрел все обсуждения с привлечением богатого количества ссылок и экспертных оценок, сравнительные таблицы потерь Миг-29, F-16, F-15.

Как Вы считаете, насколько можно доверять всем этим данным и сведениям?

Как-то в 80-е годы я видел фото сирийских и ливанских бойцов сопротивления у обломка крыла F-15 с израильской звездой "Моген Довид". Это фото немножко не стыкуется с утверждениями о полном отсутствии потерь машин данного типа.

Если только этот обломок не был вырезан из фанеры для съемок и не раскрашен соответствующим образом кисточками и гуашью.
израильтяне говорят что не теряли F-15 в воздушном бою, но ведь есть ещё и наземное ПВО, возможно этот самолет был сбит с земли

(Alex-Feuer @ 29-07-2017 - 10:14)

А почему надо обсуждать только авиацию..??!!

Достижения России в ракетном вооружении не менее значительны..!!! (я в этом вопросе более осведомлена).

До сих пор у нас на боевом дежурстве стоит (рядом с Саратовым, Татищево)
ракеты ВОЕВОДА, ( по классификации Нато- "Сатана").
Самая мощная ракета в мире..!!
На смену ей идет комплекс САРМАТ, который заступит на боевое дежурство в следующем году.
Боеголовки этой ракеты невозможно перехватить силами и средствами ПРО Америки.
Она может выходить на круговую орбиту и в нужный момент осуществить "удар возмездия".

А ПГРК ЯРС тоже чудо техники (подвижный старт. Уже два года на боевом дежурстве.

А БЖРК (железнодорожный комплекс..!!!
( в свое время "Горбатый" пустил на слом предыдущий аналог, которого америкосы боялись пуще черта).

А подводный и надводный флот..!!! , на вооружении которых стоят ракеты КАЛИБР, которые доказали свою боевую эффективност. при ударе по террористам из ИГИЛ в Сирии.

Если вернуться к авиации, то наши непревзойденные стратегические бомбордировщики
ТУ-160 ( БЕЛЫЙ ЛЕБЕДЬ ) и ТУ-95М ( МЕДВЕДБ ) , которые до сих пор летают дежурить
вдоль Атлантческого побережья США.

(AlenaMaj @ 29-07-2017 - 11:13)
(Alex-Feuer @ 29-07-2017 - 10:14)
А почему надо обсуждать только авиацию..??!!

Достижения России в ракетном вооружении не менее значительны..!!! (я в этом вопросе более осведомлена).

До сих пор у нас на боевом дежурстве стоит (рядом с Саратовым, Татищево)
ракеты ВОЕВОДА, ( по классификации Нато- "Сатана").
Самая мощная ракета в мире..!!
На смену ей идет комплекс САРМАТ, который заступит на боевое дежурство в следующем году.
Боеголовки этой ракеты невозможно перехватить силами и средствами ПРО Америки.
Она может выходить на круговую орбиту и в нужный момент осуществить "удар возмездия".

А ПГРК ЯРС тоже чудо техники (подвижный старт. Уже два года на боевом дежурстве.

А БЖРК (железнодорожный комплекс..!!!
( в свое время "Горбатый" пустил на слом предыдущий аналог, которого америкосы боялись пуще черта).

А подводный и надводный флот..!!! , на вооружении которых стоят ракеты КАЛИБР, которые доказали свою боевую эффективност. при ударе по террористам из ИГИЛ в Сирии.

Если вернуться к авиации, то наши непревзойденные стратегические бомбордировщики
ТУ-160 ( БЕЛЫЙ ЛЕБЕДЬ ) и ТУ-95М ( МЕДВЕДБ ) , которые до сих пор летают дежурить
вдоль Атлантческого побережья США.
Ой, Ален, ты такая неугомонная!

Сейчас откроем обсуждение всех современных систем вооружение, не без этого.

Все крайне важно все это обсудить для осознания нынешнего места России и ее значения в современном мире.

(Alex-Feuer @ 29-07-2017 - 11:18)
Все крайне важно все это обсудить для осознания нынешнего места России и ее значения в современном мире.
Российские Вооруженные Силы за последние пять лет произвели КАЧЕСТВЕННЫЙ скачек в своем развитии и
на данный момент являются ЛУЧШИМИ В МИРЕ..!!!

(AlenaMaj @ 29-07-2017 - 11:28)
(Alex-Feuer @ 29-07-2017 - 11:18)
Все крайне важно все это обсудить для осознания нынешнего места России и ее значения в современном мире. Российские Вооруженные Силы за последние пять лет произвели КАЧЕСТВЕННЫЙ скачек в своем развитии и
на данный момент являются ЛУЧШИМИ В МИРЕ..!!!
С кем собрались воевать?

(AlenaMaj @ 29-07-2017 - 11:13)
(Alex-Feuer @ 29-07-2017 - 10:14)
А почему надо обсуждать только авиацию..??!!

Достижения России в ракетном вооружении не менее значительны..!!! (я в этом вопросе более осведомлена).





очень интересно

До сих пор у нас на боевом дежурстве стоит (рядом с Саратовым, Татищево)
ракеты ВОЕВОДА, ( по классификации Нато- "Сатана").
Самая мощная ракета в мире..!! ну это шахтное базирование, ракеты первого удара

На смену ей идет комплекс САРМАТ, который заступит на боевое дежурство в следующем году. у сармата не было успешных испытаний, как он встанет на боевое дежурство?
А ПГРК ЯРС тоже чудо техники (подвижный старт. Уже два года на боевом дежурстве.
и в основном стоят на месте, лишь изредка меняя дислокацию, нельзя далеко отъезжать от места запуска ракет что бы попасть в определенную точку, они же баллистические
ну опять же, как оружие возмездия никуда не годятся

А БЖРК (железнодорожный комплекс..!!!
( в свое время "Горбатый" пустил на слом предыдущий аналог, которого америкосы боялись пуще черта). прям уж боялись, а Баргузин поступит на вооружение не раньше 2020 года

А подводный и надводный флот..!!! , на вооружении которых стоят ракеты КАЛИБР, которые доказали свою боевую эффективност. при ударе по террористам из ИГИЛ в Сирии. вообще то канонiчно мастурбировать на Циркон, так как Калибр ничего из себя особого не представляет, тот же Томагавк, только побыстрее летит и с меткостью дела похуже


Если вернуться к авиации, то наши непревзойденные стратегические бомбордировщики
ТУ-160 ( БЕЛЫЙ ЛЕБЕДЬ ) и ТУ-95М ( МЕДВЕДБ ) , которые до сих пор летают дежурить
вдоль Атлантческого побережья США. не ох уж эти переоцененные бомбардировщики, на самом деле Белый лебедь и Медведь ракетоносцы, именно для запуска ракет по Авиа Ударным Группировкам США, Белому лебедю даже вылетать из России не надо для запуска ракет по США, так что бесполезная машина в плане того что не сможет реализовать свой потенциал, раньше была спутниковая группировка для обнаружения этих самых АУГ,какие то РЛС стояли от Вьетнама до Кубы
а теперь ничего этого нет, а без наведения все эти "убийцы авианосцев" сядут в лужу

а переоцененные они так как никаким образом не предполагалось даже прорыв ПВО противника этими самолетами, то есть их собьёт любое ПВО, вместо этого они либо кидают свободнопадающие бомбы как будто сейчас 2 мировая идет в Сирии или пытаются ракеты запускать которые ни очень

(КэпНемо @ 29-07-2017 - 11:35)
(AlenaMaj @ 29-07-2017 - 11:13)
(Alex-Feuer @ 29-07-2017 - 10:14)
А почему надо обсуждать только авиацию..??!!

Достижения России в ракетном вооружении не менее значительны..!!! (я в этом вопросе более осведомлена).



очень интересно
До сих пор у нас на боевом дежурстве стоит (рядом с Саратовым, Татищево)
ракеты ВОЕВОДА, ( по классификации Нато- "Сатана").
Самая мощная ракета в мире..!! ну это шахтное базирование, ракеты первого удара
На смену ей идет комплекс САРМАТ, который заступит на боевое дежурство в следующем году. у сармата не было успешных испытаний, как он встанет на боевое дежурство?
А ПГРК ЯРС тоже чудо техники (подвижный старт. Уже два года на боевом дежурстве. и в основном стоят на месте, лишь изредка меняя дислокацию, нельзя далеко отъезжать от места запуска ракет что бы попасть в определенную точку, они же баллистические
ну опять же, как оружие возмездия никуда не годятся
А БЖРК (железнодорожный комплекс..!!!
( в свое время "Горбатый" пустил на слом предыдущий аналог, которого америкосы боялись пуще черта). прям уж боялись, а Баргузин поступит на вооружение не раньше 2020 года
А подводный и надводный флот..!!! , на вооружении которых стоят ракеты КАЛИБР, которые доказали свою боевую эффективност. при ударе по террористам из ИГИЛ в Сирии. вообще то канонiчно мастурбировать на Циркон, так как Калибр ничего из себя особого не представляет, тот же Томагавк, только побыстрее летит и с меткостью дела похуже
Если вернуться к авиации, то наши непревзойденные стратегические бомбордировщики
ТУ-160 ( БЕЛЫЙ ЛЕБЕДЬ ) и ТУ-95М ( МЕДВЕДБ ) , которые до сих пор летают дежурить
вдоль Атлантческого побережья США. не ох уж эти переоцененные бомбардировщики, на самом деле Белый лебедь и Медведь ракетоносцы, именно для запуска ракет по Авиа Ударным Группировкам США, Белому лебедю даже вылетать из России не надо для запуска ракет по США, так что бесполезная машина в плане того что не сможет реализовать свой потенциал, раньше была спутниковая группировка для обнаружения этих самых АУГ,какие то РЛС стояли от Вьетнама до Кубы
а теперь ничего этого нет, а без наведения все эти "убийцы авианосцев" сядут в лужу

а переоцененные они так как никаким образом не предполагалось даже прорыв ПВО противника этими самолетами, то есть их собьёт любое ПВО, вместо этого они либо кидают свободнопадающие бомбы как будто сейчас 2 мировая идет в Сирии или пытаются ракеты запускать которые ни очень
Вот, уже заявлена крайне высокая планка для очень серьезной дискуссии.

Ставки повышаются.

Все болеют за милую Аленушку, пытающуюся переспорить упрямого бртаца Иванушку.

(Alex-Feuer @ 29-07-2017 - 11:39)
какие то РЛС стояли от Вьетнама до Кубы
а теперь ничего этого нет, а без наведения все эти "убийцы авианосцев" сядут в лужу
Были сообщения о ведении переговоров о некоей форме возвращения России на базы в Лурдес и Камрань.

что то затих разговор, подкину дровишек

Американцы оказались сильно разочарованы этой Сушкой. Указывалось на отвратительное качество двигателей, крайне низкая надежность, очень слабые программы бортовых компьютеров, управляющих полетом. Очень быстро пилоты американских F-15 разработали тактические приемы, которые заставляли индийских пилотов маневрировать с использованием управления вектора тяги, что приводило к резкому снижению скорости и "просадкой" Су-30МКИ на хвост. В результате, в ходе учебных ближних боёв все Су-30 оказались условно сбиты, не нанеся урона условному противнику. Много хлопот доставили двигатели Сушек организаторам учений. Для взлета с одной ВПП Сушкам требовался интервал не менее 4 минут. В противном случае двигатели могли выйти из строя или мог возникнуть "помпаж". Ценой больших усилий американцам удалось добиться сокращение интервала взлетов до 2 минут, но и это неприемлимо, если в воздух должны подняться сотни машин. К концу 3 дня полетов ВСЕ двигатели вышли из строя и требовали замены, а транспорт с сменными движками опаздывал. Когда, наконец, двигатели прибыли, оказалось, что их замена займет несколько дней (на F-15 норматив времени работ по замене двигателя - 8 часов для бригады техников из 3 человек. Кстати, на F-22 этот норматив всего 4 часа и для 2 человек). Много нареканий вызвала гидравлика механизма уборки шасси - постоянные протечки, лужи, доливы жидкостей при обслуживании и т.д. В результате массовых поломок, индусы отказались от продолжения участия в учениях. Хочется думать, что на Су-35 в значительной степени смогли избавиться от этих болезней.

Далее, в российских СМИ пишут, что радар Су-35 может обнаружить цель на дистанции около 400 километров. При этом не говорят о том каковы характеристики этой "цели". Это, видимо, в рассчете на лохов из ура-патриотической публики. Во всем мире давным давно принято указывать дальность действия радара в отношении целей по группам ЭПР: менее 1 кв.м; 1-5 кв.м.; 5-10 кв.м. и более 10 кв.м. Иначе эти цифры бессмысленны. Так радар Раптора с АФАР - AN/APG-77 доказал свою способность обнаруживать, идентифицировать и сопровождать цель с ЭПР до 1 кв.м. на расстоянии до 150 морских миль (270 км). Этот радар готовятся модифицировать для увеличения дальнодействия по ЭПР менее 1 кв.м. до дистанции 250 морских миль (450 километров). Повторяю, это всё в отношении цели с ЭПР до 1 кв.м. Чтоб было понятней, ЭПР Су-30 в фронтальной проекции свыше 12 метров, а наиболее "вылизанный" из российских истребителей МиГ-35 имеет фронтальную ЭПР около 5 метров.
Соответственно, Рапотр, согласно официальным сообщениям Локхида и компании, проводившей тестирование по заказу Пентагона, имеет фронтальную ЭПР 0,0001 кв.м. - примерно ЭПР металлической бусинки. Удивляет, конечно товарисч Погосян, который "афтаритетно" заявил, что ЭПР Раптора 0,5 кв.м., хотя откуда он это взял - можно только догадываться. Скорее всего он так решил, посовещавшись с товарисчем Сурковым. Интересно, конечно, было бы узнать реальные, а не бумажные, данные радара, который ставится на Су-35 и интересно, какого типа этот радар. Если это не АФАР, то это уже будет не радар, а "радиомаяк сбей меня" - слишком велика мощность излучения, слишком легко его обнаружить пассивными сенсорами. Надеюсь, что это всё-таки давно обещанный АФАР-радар, хотя тот, что заявляли, имеет меньше 1000 трасмиттеров-приемников против 1800 у американского радара. Пока официально заявляли, что радар на Су-35 ставится уже известный Ирбис-Е (устанавливается на индийские Су-30МКИ. Ирбис - радар с пассифной фазированной решеткой (ПФАР), его характеристики известны более-менее точно, 350-400 км. дальнодействия он имеет по целям с ЭПР около 5 кв.м. С уменьшением ЭПР его дальность резко падает и цель с ЭПР менее 0,5 кв.м. он ни фига не видит дальше 30-40 км. при самых благоприятных условиях. F/A-18 Super Hornet с ЭПР около 0,25 кв.м он, возможно, засечет километрах на 90-100, но... не поздновато ли будет? Американцы ведь давно малозаметностью увлеклись... Даже старенькие В-1В имеют фронтальную ЭПР меньше 1 кв.м. Несколько месяцев назад как раз было интервью главкома ВВС, в котором он сетовал на "отставание" по БРЭО именно Су-35.
Заметьте, что американцы не стремятся сколько-нибудь улучшить маневренные характеристики своих истребителей. Нет - они снижают радиозаметность, они снижают тепловую заметность, они совершенствуют и так уже очень сильное БРЭО.
У нового Игла ЭПР резко снижена - по заявлениям изготовителя, фронтальная ЭПР примерно такая же, как у F-35 (-35 dB, 0.0015 кв.м.?). Вооружение упрятано во внутренние объёмы, на самолет ставится новейший радар с АФАР APG-82(V)1.
Cудя по всему, Су-35 должен бы был позиционироваться соперником именно этой машине, но, похоже, не потянет. Eagle увидит Сушку значительно раньше и шансов ей вряд ли оставит. Так по каким-же таким характеристикам новейший Су-35 кого-то там превзошел?источник

(Alex-Feuer @ 29-07-2017 - 11:34)
(AlenaMaj @ 29-07-2017 - 11:28)
(Alex-Feuer @ 29-07-2017 - 11:18)
Все крайне важно все это обсудить для осознания нынешнего места России и ее значения в современном мире. Российские Вооруженные Силы за последние пять лет произвели КАЧЕСТВЕННЫЙ скачек в своем развитии и
на данный момент являются ЛУЧШИМИ В МИРЕ..!!! С кем собрались воевать?
Не с АГРЕССОРОМ?

(Машёнька @ 29-07-2017 - 14:25)
(Alex-Feuer @ 29-07-2017 - 11:34)
(AlenaMaj @ 29-07-2017 - 11:28)
Российские Вооруженные Силы за последние пять лет произвели КАЧЕСТВЕННЫЙ скачек в своем развитии и
на данный момент являются ЛУЧШИМИ В МИРЕ..!!! С кем собрались воевать? Не с АГРЕССОРОМ?
отличный видос и Путин такой деловой и Шойгу чего то сказал ранее
но по порядку
надо многое сделать, да да, об этом постоянно говорит Путин



ну из "акул" осталась только одна лодка Дмитрий Донской и то в качестве лаборатории где испытывают Булаву, две вроде как в резерве



можно сказать что видосы 2013 года, но что изменилось? руководство страны и методички то старые, "не имеет аналогов"

про флот, это тоже интересно, я сейчас не буду открывать тайн и срывать покровы, но как относятся в флоте к Путину? ну ладно "она утонула", но назвать вдов и матерей погибших моряков "дести долларовыми шлюхами" я не знаю

(КэпНемо @ 29-07-2017 - 15:01)
(Машёнька @ 29-07-2017 - 14:25)
(Alex-Feuer @ 29-07-2017 - 11:34)
С кем собрались воевать? Не с АГРЕССОРОМ? отличный видос и Путин такой деловой и Шойгу чего то сказал ранее
но по порядку
То-то пиндосы обосрались в Сирии свои порядки наводить?

(Машёнька @ 29-07-2017 - 14:25)
(Alex-Feuer @ 29-07-2017 - 11:34)
(AlenaMaj @ 29-07-2017 - 11:28)
Российские Вооруженные Силы за последние пять лет произвели КАЧЕСТВЕННЫЙ скачек в своем развитии и
на данный момент являются ЛУЧШИМИ В МИРЕ..!!! С кем собрались воевать? Не с АГРЕССОРОМ?
И кого же велено считать агрессором?

У России на данный счет не выработалось единого мнения.

Более того.

Полностью отсутствует современная военная доктрина.

(КэпНемо @ 29-07-2017 - 14:15)
что то затих разговор, подкину дровишек
Так по каким-же таким характеристикам новейший Су-35 кого-то там превзошел?источник
Правду узнаем когда встретятся не в учебном бою НАШИ лётчики, а не индусы или сирийцы. Но я лично не верю в ТАКУЮ перспективу.

(Alex-Feuer @ 29-07-2017 - 15:15)
(Машёнька @ 29-07-2017 - 14:25)
(Alex-Feuer @ 29-07-2017 - 11:34)
С кем собрались воевать? Не с АГРЕССОРОМ? И кого же велено считать агрессором?

У России на данный счет не выработалось единого мнения.

Более того.

Полностью отсутствует современная военная доктрина.
Кто обкладывает Россию всякими базами и приближает НАТО к её границам?

(ЧУР Славян @ 29-07-2017 - 15:19)
(Alex-Feuer @ 29-07-2017 - 15:15)
(Машёнька @ 29-07-2017 - 14:25)
Не с АГРЕССОРОМ? И кого же велено считать агрессором?

У России на данный счет не выработалось единого мнения.

Более того.

Полностью отсутствует современная военная доктрина. Кто обкладывает Россию всякими базами и приближает НАТО к её границам?
Интересно.

И чем же, на Ваш взгляд, было вызвано паническое бегство в стройные ряды стран НАТО этих могучих и смертельно опасных агрессоров из Литвы, Латвии, Эстонии, Финляндии, Швеции, Болгарии, Румынии, Черногории и прочих серьезнейших игроков на мировой арене реально серьезной геополитики?