Перспективы современной боевой авиации

Lileo
Lileo
Акула пера
7/31/2017, 12:47:17 AM
(lozdok @ 30-07-2017 - 23:35)
Хрюндель никогда не позиционировала себя, как специалиста по вооружению. это первое.
будь ты трижды специалист по вооружению, сиди и молча вари щи на кулинарном форуме.
только не подумайте, что Вы или кто то мне мешает, речь не обо мне. так будет лучше для самой женщины.
то есть, другими словами я беспокоюсь за женскую репутацию.
у нас в стране их так мало осталось. а приходишь на форум и тут солдаты в юбках.
искренне говорю, не красит это женщину и вызывает у мужчин отторжение, не приятные чувства.

Нда, печалька.

Вы прям всерьез считаете, что являетесь настолько ценным и интересным кадром, что женщинам не плевать на ваше мнение, и они готовы стараться, чтобы повысить свою репутацию в ваших глазах? 00043.gif
Офигенное самомнение, особенно учитывая печальную действительность. Я прям даже завидую, тоже хочу такую завышенную самооценку.))

ЗЫ. Еще как позиционировала. Пыталась военных людей переспорить в их теме.
Alex-Feuer
Alex-Feuer
Грандмастер
7/31/2017, 1:15:08 AM
(Lileo @ 30-07-2017 - 22:21)
(lozdok @ 30-07-2017 - 15:58)
Вы поймите, женское присутствие в таких темах и рассуждения на уровне специалистов женщину не красят.
так что я дал намек, а дольше ваше, женское дело.
Почему нет, если женщина в теме?
Вы вот точно не в теме, однако присутствуете.))
Пиписька в штанах не делает человека автоматически экспертом в военном деле.

Кстати, что-то не помню от вас таких сексистских комментариев в адрес Хрюнделя, которая тут много отплясывала по поводу наших/не наших вооружений.

Пожалуйста, не сердитесь.

Ваше мнение тоже очень важно для обсуждения такой серьезной темы.

В том числе, и для полноты охвата.

Одна моя знакомая постоянно празднует День ВМФ, День ВВС, День ВДВ, День Погранца, День Победы, День Ракетных Войск и Артиллерии.

У нее и супруг очень заслуженный ветеран, и много хороших знакомых в войсках служат.

Весьма и весьма хорошо информированная девушка, ее за это сам Д. Рогозин целует неоднократно.
lozdok
lozdok
Акула пера
7/31/2017, 1:15:46 AM
(Lileo @ 30-07-2017 - 22:47)
Нда, печалька.

Вы прям всерьез считаете ...

дерзайте 00033.gif
Alex-Feuer
Alex-Feuer
Грандмастер
7/31/2017, 1:20:02 AM
(lozdok @ 30-07-2017 - 23:15)
(Lileo @ 30-07-2017 - 22:47)
Нда, печалька.

Вы прям всерьез считаете ...
дерзайте 00033.gif

Будьте же великодушны, умоляю.

Такая замечательная и интересующаяся столь специфическими темами самоотверженная девушка Lileo.

Просто очень мило с ее стороны ее участие и доброе слово, достойно только восхищения.

Я тоже люблю печь пироги с яблоками временами и варить компоты.

PARAND
PARAND
Акула пера
7/31/2017, 1:26:07 AM
(Alex-Feuer @ 30-07-2017 - 18:27)
Не надо так горячиться, просто попробуйте сначала найти всякие старые публикации на эту тему конца 80-х - начала 90-х годов. А вы что отрицаете содействие чеченцам Березовского? Скорее всего, как принято было говаривать в те времена, не стоит слишком уж так демонизировать старика Б. Березовского.

Все слухи о неком его мощнейшем сотрудничестве с деятелями Ичкерии, тем более, о какой-то их финансовой подпитке, традиционно сильно раздуваются и преувеличиваются в силу вполне естественных и объяснимых причин - для сокрытия истинных виновников и фигурантов оной поддержки и подпитки.

Да ладно уж все было, я видел даже видео ...Как он с ними якшался!Бывало спецназ последний бросок и их накроет и тут приказ с выше срочно отступить ребята глаза от удивления широко делали!И все потом выяснялось ЭТО было когда Березовский был в правительстве по безопасности...
PARAND
PARAND
Акула пера
7/31/2017, 1:27:51 AM
Хлопцы!!!Опять от темы улетели....по моему она об современной авиации?
lozdok
lozdok
Акула пера
7/31/2017, 1:37:31 AM
(PARAND @ 30-07-2017 - 23:27)
Хлопцы!!!Опять от темы улетели....по моему она об современной авиации?

ну шо опять не так?!! ну шо авиация?! нехай себе летает авиация!

так вот, про авиацию.
я постоянно слышу, этому кренделю нет аналогов в мире. и тому кренделю нет аналогов в мире. чо получается? у нас самые качественные самолеты, только в количестве проигрываем?
так что ли?
КэпНемо
КэпНемо
Грандмастер
7/31/2017, 1:38:24 AM
наткнулся на один сайт где спорят два казаха, ну или граждане Казахстана, не суть, но интересно так как речь идет о ударных вертолетах России
скрытый текст
Так почему же руководство российской армии так упорно гнобит любимый Техником «Ка-50» и тащит вместо него в «ударные» «Ми-28»?
Давайте сравним обе машины. Если верить сайту https://www.airwar.ru/, они таковы:

Диаметр главного винта, м
Ка-50 — 14.50
Ми-28Н — 17.20 Хвостовой винт — 3.84
Длина,м
Ка-50 — 13.50
Ми-28Н — 17.01
Высота ,м
Ка-50 — 4.90
Ми-28Н — 3.82
Максимальная скорость, км/ч
Ка-50 — 390
Ми-28Н — 324
Крейсерская скорость, км/ч
Ка-50 — 270
Ми-28Н — 265
Практическая дальность, км
Ка-50 —1160
Ми-28Н — 1105
Дальность действия, км
Ка-50 — 460
Ми-28Н — 500
Скороподъемность, м/мин
Ка-50 — 600
Ми-28Н — 816
Практический потолок, м
Ка-50 — 5500
Ми-28Н — 5700
Статический потолок, м
Ка-50 — 4000
Ми-28Н — 3700

Как легко заметить, летные данные обеих машин отличаются не очень сильно. По одним характеристикам имеет преимущество один, по другим — другой. Вооружение я вообще рассматривать не стану, поскольку «борт» всегда можно модернизировать, не меняя сам вертолет.
Правда, Техник уверяет, что «Ка-50» обладает существенно лучшими летными характеристиками. Что же, это может быть. Соосная схема действительно имеет заметные преимущества.
Верхний и нижний винты в соосной схеме разнесены по вертикали для исключения схлестывания лопастей. Верхний винт засасывает воздух из безграничного пространства и создает струю, отбрасываемую на нижний винт. Воздействие спутной струи верхнего винта вызывает уменьшение угла атаки и соответственно, подъемной силы нижнего винта. Вследствие сужения нисходящего потока, отбрасываемого верхним винтом, концевые участки лопастей нижнего винта работают на режимах, аналогичных верхним лопастям, при этом, концевые участки лопастей нижнего винта засасывает некоторое количество воздуха из окружающего пространства. Соосный НВ вовлекает в движение воздушную массу на 20 % большую, чем НВ вертолета одновинтовой схемы. Поскольку воздушный поток верхнего винта закручен в сторону, противоположную вращению нижнего винта, окружные скорости обтекания сечений лопастей нижнего винта возрастают на величину скорости закрутки, что улучшает аэродинамическую эффективность соосной схемы. Аэродинамическая эффективность соосного винта всегда на 3…10 % выше, чем у НВ вертолета одновинтовой схемы.
Диаметр соосного НВ несколько меньше чем одновинтового, поэтому, в режиме висения при равных условиях, соосный вертолет требует несколько большей мощности двигателей, чем одновинтовой. Практически же отсутствие РВ и хвостовой трансмиссии обеспечивает соосному вертолету значительно меньшую массу собственной конструкции и большую массу полезной нагрузки при равной с сопоставимым одновинтовым вертолетом при равной полетной массе, а отсутствие затрат мощности двигателя на привод РВ (на одновинтовых вертолетах затраты составляют около 10 % от мощности двигателей) – больший статический потолок при одинаковой мощности двигателей и полетной массе. При висении на одинаковой малой высоте от колес шасси до поверхности земли, положительное влияние воздушной подушки оказывается меньшим, чем для одновинтового вертолета, что объясняется более высоким расположением в целом соосных НВ, и большим экранирующим влиянием фюзеляжа. В режиме горизонтального полета на высокой скорости соосный НВ имеет большее лобовое сопротивление, чет одновинтовой НВ, что снижает максимальную скорость полета вертолетов соосной схемы.
Благодаря отсутствию РВ и хвостовой трансмиссии, а также слабой зависимости суммарной силы тяги НВ от угловой скорости на соосном вертолете нет ограничений по угловой скорости разворота на висении (темпу дачи педалей), присущих одновинтовому вертолету.

А что еще мы знаем про «Ка-50»?

3 апреля 1985 года, во время исследований предельных режимов полёта на прототипе «Ка-50», в результате превышения пилотом допустимой отрицательной перегрузки произошёл перехлёст лопастей и вертолёт (бортовой номер 010) потерпел крушение. Пилот (лётчик-испытатель Евгений Иванович Ларюшин), пытаясь спасти машину, погиб.
Для предотвращения в дальнейшем подобных аварий было увеличено расстояние между несущими винтами и установлена система, затрудняющая управление при опасном сближении лопастей. Для продолжения лётных испытаний в декабре 1984 года был создан третий экземпляр В-80 (бортовой номер 012).
В апреле 1985 г второй опытный В-80 впервые продемонстрировали высшему руководству Советского Союза на показе новой авиационной техники в Мачулищах (Белоруссия). При подготовке к этому показу создателей вертолета ждало глубокое потрясение. 3 апреля произошла катастрофа В-80 № 01, в которой погиб один из лучших летчиков ОКБ Евгений Ларюшин. При отработке ускоренного ухода с малой высоты к земле за препятствие в рамках исследования предельных режимов полета произошел перехлест лопастей несущих винтов, они разрушились, и вертолет упал.
17 июня 1998 г генерал Воробьев выполнял полет по упражнениям Курса боевой подготовки в комплексе с программой освоения новой авиационной техники по НИР "Летные исследования методики выполнения фигур сложного пилотажа" и со "Специальной программой подготовки летного состава к выполнению демонстрационных полетов на вертолетах Ка-50" На 30-й минуте полета на высоте около 50 м и скорости менее 60 км/ч в процессе интенсивного изменения крена на 116° и энергичного снижения с большим углом пикирования произошло соударение лопастей несущих винтов. Пилот погиб.
За год до катастрофы генерала Воробьева был зафиксирован еще один случай соударения лопастей несущих винтов на Ка-50. 31 июля 1997 г при выполнении горки, вследствие потери летчиком пространственной ориентации, вертолет вышел на угол тангажа 90° с последующим опрокидыванием на "спину" и нарастающим темпом увеличения угловой скорости до 180 град /с. К счастью, в тот раз обошлось только разрушением законцовок лопастей, и Ка-50, выполнив непреднамеренную петлю, благополучно приземлился.

Оказывается, как показывают испытания, абсолютно исправные машины «Ка-50», управляемые самыми опытными из опытнейших пилотами регулярно терпят аварии по одной и той же причине: перехлест лопастей при резком маневрировании!
Может быть, это беда лишь испытательных машин и недостаток может быть устранен? Нет, не так.
24 октября 1969 г из-за соударения лопастей разбился Ка-25, экипаж которого в правом развороте с торможением на малой скорости превысил ограничения по углам крена более чем в 3 раза. 14 мая 1988 г был потерян Ка-27, схлестывание лопастей у которого произошло при разгоне до 350 км/ч с левым креном 70° и углом пикирования 60° (допустимые значения соответственно 290 км/ч, 35° и 15°).
Это уже строевые, принятые на вооружение вертолеты. Тем не менее склонность к «перехлесту» при резком маневре на них проявляется так же, как и на «Ка-50».
Для машин морского базирование этот недостаток не страшен. На море кустов и овражков нет. Но вот как поступит в бою пилот, если выскочив на «бреющем» из-за холмика вдруг увидит идущую прямо в лоб ракету ПЗРК или трассирующие пули крупнокалиберного пулемета? Естественно — попытается уйти из зоны поражения на пределе возможностей. То есть — совершит тот самый резкий маневр, который вызывает перехлест лопастей и гибель машины. Парадокс, но для уничтожения «Ка-50» вовсе не обязательно в него попадать. Достаточно неожиданно напугать неопытного строевого пилота.

Что мы знаем про вертолеты семейства «Ми»?

Вертолеты «Ми» отмечается высочайшая живучесть при поражении всеми типами стрелкового оружия и ПЗРК. Можно вспомнить легендарный "борт 86" перевозивший в 1995 году группу офицеров ФСБ. Попав в засаду, он получил попадание ПТУР "Метис" и РПГ-29в область главного редуктора, и РПГ-7 в область баков, ПЗРК "Стингер-ПОСТ" в правый двигатель, развернулся и уничтожил засаду С-8ДМ, затем ещё более 40 минут продолжал полёт до точки назначения. При посадке выяснилось, что ПТУР и РПГ образовали две пробоины в маслобаке редуктора, испарённое масло сработало как динамическая защита, а течь была устранена пенно-химическим протектором. "Стингер" брони не пробил, а РПГ, поразивший баки, не вызвал пожара.
И в Афганистане, и в Чечне зарегистрированы случаи боевых повреждений лопастей несущих винтов, имевших до 20 пробоин в лонжеронах и хвостовых отсеках от различных средств поражения. В то же время, как показывает статистика, на лопасти хвостовых винтов приходится, очень малый процент боевых повреждений. В Чечне, например, не зарегистрировано ни одного случая перерастания особой ситуации в катастрофическую - все вертолеты благополучно возвращались на базы или совершали посадки на выбранные площадки.

Как поведут себя вертолеты в сходных обстоятельствах?

Один из самых опасных врагов боевых вертолётов: тяжёлый пулемет. При стрельбе по лопастям, вырывая их куски, он меняет все свойства НВ. Так вот - одновинтовые вертолёты Ми-24 в Афганистане неоднократно из таких ситуаций возвращались на базу с вырванной частично или полностью одной лопастью. «Ка» с парными винтами в такой ситуации полностью ОБРЕЧЁН - он входит в режим нескомпенсированного вращения прямо над местом боя с понятными всем фатальными последствиями. Соосный винт, как уже говорилось — хорошо сбалансированная аэродинамически симметричная система. Из-за этого она и "проще в управлении". Нарушение баланса делает систему неработоспособной. Для вертолетов соосной схемы, в случае боевого повреждения лопастей, необходимо рассматривать не динамику поведения изолированного (поврежденного) несущего винта, как в одновинтовой схеме, а динамику системы двух несущих винтов.
И это не считая того, что на «Ка» на метр вверх торчит автомат перекоса соосного винта: тяги впятеро больше поражаемой площадью, чем у Ми-28НМ, в 8 раз, чем у Ми-24ВПИ. Одна пуля КПВ или снаряд 20мм в тягу АПНВ — и хана вертолету.
По рассказам вертолетчиков, «Ми-24» сохраняли управляемость даже с отстреленным напрочь хвостовым винтом. На скоростях выше 200 км/ч встречный напор воздуха не дает хвостовой балке «обогнать» машину и она может лететь «по-самолетному», добраться до родного аэродрома и даже сесть, как говорят пилоты, «с торможением об ангар».
«Ка-50» при повреждении НВ тут же погибнет прямо над полем боя.

Добавим сюда реплику, на которую Техник предпочел в свое время не отвечать:

автор Artem
У вертолета К-50 два винта. Вероятность поражения нижней лопасти тоже около 0,1 (10%). Если снаряд миновал её, то перед ним лопасти второго винта!!!
Таким образом, вероятность поражения винтов обычными средствами ПВО в войсковом бою у К-50 в два раза выше, чем у МИ… Если строго математицки, то вероятность примерно 0,23-0,24 за счет расстояния между плоскостями винтов – смысл в том, что снаряд может поразить только одну верхнюю лопасть пройдя выше нижней и не зацепив её…
Вертолеты МИ и К относятся к машинам с разными типами лопастей. У МИ – полужесткого типа, а у К – жесткого типа… Смысл в том, что при полете вертолета концы лопастей МИ совершают маховые движения, обеспечивающие балансировку вертолета во всем диапазоне скоростей. При попадании осколка или пули лопасть (динамически подвижная) САМА отклоняется с минимальными повреждениями…
У вертолетов соосной схемы К лопасти не совершают маховых движений, потому что могут друг друга перерубить, однако повышаются скоростные качества вертолета, т.е. достигнуть большей скорости при той же мощности.
При ПОПАДАНИИ СНАРЯДА или КРУПНОКАЛИБЕРНОЙ пули жесткая лопасть (она ведь не динамическая) «вынуждено отклоняется» от плоскости вращения (как упругая балка, закрепленная одним концом) и попадает под вторую лопасть вращающуюся навстречу…
ПОСЛЕ ЭТОГО ВЕРТОЛЕТ теряет свои качества… и управляемость…
Масса автоматной пули и ее импульс не окажут заметного влияния, а вот автоматические пушки и пулеметы крупного калибра – это дело другое.

Выходит, с какой стороны не посмотри, а под обстрел соосные вертолеты выпускать нельзя — они слишком уязвимы. В качестве ударного вертолета «Ка-50», оказывается, абсолютно непригоден.

Нет ли ошибки в этом выводе?
Что думают специалисты: военные, ученые?

Собственно именно этот вывод и изложили южные корейцы в своём заключении по поводу КА-50 по итогам конкурса, когда и им он предлагался как основной боевой вертолёт. Заключение они, как восточные люди, выполнили тщательное и пунктуальное - не были бы они иначе южными корейцами. Общее заключение: вертолёт с представленной схемой винтовой установки - "НЕ ЯВЛЯЕТСЯ БОЕВЫМ" вертолётом, в силу большой уязвимости такой схемы силовой установки. В качестве положительных качеств отмечены - действительно исключительная простота и точность управления - на статических режимах ! - малых скоростях и при висениях.

Точно к такому же выводу пришли и в российском министерстве обороны:

Расправляться с террористами спецназу помогут "Аллигаторы"
Вертолеты Ка-52 "Аллигатор" будут использоваться исключительно в специальных операциях, сообщает РИА "Новости" со ссылкой на заявление Министра обороны России Сергея Иванова.
Двухместный боевой вертолет Ка-52, представляющий собой усовершенствованную версию вертолета Ка-50, будет поставлен на вооружение отдельных подразделений боевых вертолетов, предназначенных для поддержки действий групп специального назначения.
Изначально вертолет разрабатывался как командирский. Его планировалось использовать в качестве лидера групп боевых вертолетов Ка-50. Но, после того, как перспективным боевым вертолетом армейской авиации был признан Ми-28Н, Ка-52 было решено использовать для поддержки спецназа.
Ка-52 считается более сложным в пилотировании и обслуживании, чем Ми-28, но вместе с тем обладает более высокими летными характеристиками, чем любой другой вертолет подобного класса. Благодаря развитой носовой оконечности он может нести крупногабаритный прицельно-навигационный комплекс, включающий мощную радиолокационную станцию.
Немаловажным фактором, облегчающим Ка-50/52 участие в специальных операциях является то, что эти вертолеты намного тише своих одноклассников, что затрудняет их обнаружение, особенно в темное время суток.
В настоящий момент в составе ВВС России насчитывается 12 вертолетов Ка-52. По сведениям из различных источников, всего до 2015 года планируется построить несколько десятков вертолетов этого типа. За этот же период времени планируется произвести до трехсот вертолетов Ми-28Н, в том числе 68 до 2010 года.
lenta.ru 12.07.2006

Результат долгих споров оказался предсказуем: «Ка-50» непригодны в качестве вертолетов поля боя. Если их и можно использовать — то только там, где не стреляют. Или, хотя бы, стреляют из мелкого калибра: для спецопераций, против бандитов и диверсионных групп.

Наш уважаемый Техник известен как человек, хорошо разбирающийся в авиации. По его собственным словам, он имеет отношение и к самому «Ка-50» и не может не знать всех достоинств и недостатков этой машины.
Я очень надеюсь, что он развеет мои глупые подозрения и сможет объяснить: почему он столь активно пиарит вертолет, принятие которого на вооружение в качестве ударного приведет в случае серьезного конфликта к катастрофическим потерям в русских ВВС и гибели большого числа пилотов?источник

я смотрю PARAND себе подарок сделал что бы все видели "если нас ругают враги значит все правильно делаем", то то США враги ругают, всё правильно делают
lozdok
lozdok
Акула пера
7/31/2017, 1:40:39 AM
(Alex-Feuer @ 30-07-2017 - 23:20)
Я тоже люблю печь пироги с яблоками временами и варить компоты.

и я могу крестиком вышивать, но это не значит, что я полезу в тему "уроки кройки и шитья".
мало того, что меня переориентируют, так могут и присунуть не в кипешь. 00064.gif
PARAND
PARAND
Акула пера
7/31/2017, 1:47:40 AM
(lozdok @ 30-07-2017 - 23:37)
(PARAND @ 30-07-2017 - 23:27)
Хлопцы!!!Опять от темы улетели....по моему она об современной авиации?
ну шо опять не так?!! ну шо авиация?! нехай себе летает авиация!

так вот, про авиацию.
я постоянно слышу, этому кренделю нет аналогов в мире. и тому кренделю нет аналогов в мире. чо получается? у нас самые качественные самолеты, только в количестве проигрываем?
так что ли?

Да в количестве мы отстаем и на много!А в качестве что то у них лучше, в другом у нас!
Правда КэпНэмо тут все пытается, пыжится и сопит доказать что у нас все дерьмо?Видимо и действительно работает на кого то под нашим флагом...Вон не поленился выше какую простыню напечатать ....но я думаю своим умом и вам советую то же !Я таким подстрекателям не поддаюсь!Так как с детства увлекаюсь самолетами ,прыгал с парашютом и давали знакомые по рулить на Як-18 спарке и Як-52,,,Жаль не смог стать летчиком не прошел медкомиссию...Так что авиацию знаю не по наслышке!
PARAND
PARAND
Акула пера
7/31/2017, 1:51:11 AM
(КэпНемо @ 30-07-2017 - 23:38)
я смотрю PARAND себе подарок сделал что бы все видели "если нас ругают враги значит все правильно делаем", то то США враги ругают, всё правильно делают

А мне порой нравятся высказывания как афоризмы Сталина что бы не говорили ,а он был не глупый человек!Не каждый может выучить три языка ,а он знал не плохо и немецкий и английски и еще латынь!
КэпНемо
КэпНемо
Грандмастер
7/31/2017, 1:51:42 AM
(PARAND @ 30-07-2017 - 23:47)
(lozdok @ 30-07-2017 - 23:37)
(PARAND @ 30-07-2017 - 23:27)
Хлопцы!!!Опять от темы улетели....по моему она об современной авиации?
ну шо опять не так?!! ну шо авиация?! нехай себе летает авиация!

так вот, про авиацию.
я постоянно слышу, этому кренделю нет аналогов в мире. и тому кренделю нет аналогов в мире. чо получается? у нас самые качественные самолеты, только в количестве проигрываем?
так что ли?
Да в количестве мы отстаем и на много!А в качестве что то у них лучше, в другом у нас!
Правда КэпНэмо тут все пытается, пыжится и сопит доказать что у нас все дерьмо?Видимо и действительно работает на кого то под нашим флагом...Вон не поленился выше какую простыню напечатать ....но я думаю своим умом и вам советую то же !Я таким подстрекателям не поддаюсь!Так как с детства увлекаюсь самолетами ,прыгал с парашютом и давали знакомые по рулить на Як-18 спарке и Як-52,,,Жаль не смог стать летчиком не прошел медкомиссию...Так что авиацию знаю не по наслышке!
дело не в том что у нас дерьмо, мы отстаем технологически это факт, мы даже не пытаемся развивать технологии, это тоже факт, но в чем мы преуспели так это в производстве дешёвых понтов, выдавая посредственные изделия за не имеющие аналоги образцы, а они от того не имеют аналогов так как никому не нужны

А мне порой нравятся высказывания как афоризмы Сталина что бы не говорили ,а он был не глупый человек!Не каждый может выучить три языка ,а он знал не плохо и немецкий и английски и еще латынь!
это софистика на самом деле, а не мудрость, хотя и я не прочь его цитировать когда это того стоит
PARAND
PARAND
Акула пера
7/31/2017, 2:02:09 AM
(КэпНемо @ 30-07-2017 - 23:51)
Правда КэпНэмо тут все пытается, пыжится и сопит доказать что у нас все дерьмо?Видимо и действительно работает на кого то под нашим флагом...Вон не поленился выше какую простыню напечатать ....но я думаю своим умом и вам советую то же !Я таким подстрекателям не поддаюсь!Так как с детства увлекаюсь самолетами ,прыгал с парашютом и давали знакомые по рулить на Як-18 спарке и Як-52,,,Жаль не смог стать летчиком не прошел медкомиссию...Так что авиацию знаю не по наслышке! дело не в том что у нас дерьмо, мы отстаем технологически это факт, мы даже не пытаемся развивать технологии, это тоже факт, но в чем мы преуспели так это в производстве дешёвых понтов, выдавая посредственные изделия за не имеющие аналоги образцы, а они от того не имеют аналогов так как никому не нужны
А мне порой нравятся высказывания как афоризмы Сталина что бы не говорили ,а он был не глупый человек!Не каждый может выучить три языка ,а он знал не плохо и немецкий и английски и еще латынь!
это софистика на самом деле, а не мудрость, хотя и я не прочь его цитировать когда это того стоит

У меня много друзей летчиков и военных и гражданских!И я частенько бываю на аэродромах потому что мне интересно побывать в кабине в тренажерах не раз бывал..пробовал сажать и поднимать большие лайнеры и кстати истребитель легче посадить чем Боинг-747...ДАК ВОТ такого негатива какой я слышу от тебя я от военных летчиков не слышал!Ты просто обливаешь грязью нашу технику и я бы постыдился на месте тебя делать это!Тем более еще под Российским флагом на нике!
dfcz81
dfcz81
Мастер
7/31/2017, 2:05:32 AM
Боевая авиация России(ВКС) смогли переломить ход гражданской войны в Сирии,в пользу Асада,не много не мало. А кто или что смог бы остановить этих безумных басмачей из ИГИЛ?
PARAND
PARAND
Акула пера
7/31/2017, 2:10:52 AM
(dfcz81 @ 31-07-2017 - 00:05)
Боевая авиация России(ВКС) смогли переломить ход гражданской войны в Сирии,в пользу Асада,не много не мало. А кто или что смог бы остановить этих безумных басмачей из ИГИЛ?

Я то же так думаю!Почему то хваленая американская авиация КэпНемо не смогла это сделать!
КэпНемо
КэпНемо
Грандмастер
7/31/2017, 2:11:03 AM
(dfcz81 @ 31-07-2017 - 00:05)
Боевая авиация России(ВКС) смогли переломить ход гражданской войны в Сирии,в пользу Асада,не много не мало. А кто или что смог бы остановить этих безумных басмачей из ИГИЛ?
и что это говорит или о чем это говорит? о том что ВКС успешно справились с теми у кого не было оружия для поражения самолетов ВКС? перестаньте, что бы лететь на высоте 6 км и скидывать бомбы особой техники не нужно, а одна встреча с F-16 привела к известным результатам
(PARAND)
Я то же так думаю!Почему то хваленая американская авиация КэпНемо не смогла это сделать!
чего не смогла? уточните чего именно не сделала авиация США
lozdok
lozdok
Акула пера
7/31/2017, 2:17:44 AM
(dfcz81 @ 31-07-2017 - 00:05)
Боевая авиация России(ВКС) смогли переломить ход гражданской войны в Сирии,в пользу Асада,не много не мало. А кто или что смог бы остановить этих безумных басмачей из ИГИЛ?

это круто. видимо, у басмачей рогаток не нашлось.

а кому вообще нужно было останавливать басмачей, кроме России? они там никому не мешали, кроме диктатора Асада.
dfcz81
dfcz81
Мастер
7/31/2017, 2:21:52 AM
(lozdok @ 31-07-2017 - 00:17)
(dfcz81 @ 31-07-2017 - 00:05)
Боевая авиация России(ВКС) смогли переломить ход гражданской войны в Сирии,в пользу Асада,не много не мало. А кто или что смог бы остановить этих безумных басмачей из ИГИЛ?
это круто. видимо, у басмачей рогаток не нашлось.

а кому вообще нужно было останавливать басмачей, кроме России? они там никому не мешали, кроме диктатора Асада.

Россия там присутствует на вполне законных основаниях,ведь ее пригласил туда действующий президент(Асад),в отличие от т.н. "коалиции" доброхотов из НАТО. Но это тема уже другого топика. Это большая геополитика,не какие то боевые действия на ограниченной территории.
avp
avp
Акула пера
7/31/2017, 2:25:24 AM
(КэпНемо @ 30-07-2017 - 23:38)
наткнулся на один сайт где спорят два казаха, ну или граждане Казахстана, не суть, но интересно так как речь идет о ударных вертолетах России
скрытый текст
Так почему же руководство российской армии так упорно гнобит любимый Техником «Ка-50» и тащит вместо него в «ударные» «Ми-28»?
Давайте сравним обе машины. Если верить сайту https://www.airwar.ru/, они таковы:

Диаметр главного винта, м
Ка-50 — 14.50
Ми-28Н — 17.20 Хвостовой винт — 3.84
Длина,м
Ка-50 — 13.50
Ми-28Н — 17.01
Высота ,м
Ка-50 — 4.90
Ми-28Н — 3.82
Максимальная скорость, км/ч
Ка-50 — 390
Ми-28Н — 324
Крейсерская скорость, км/ч
Ка-50 — 270
Ми-28Н — 265
Практическая дальность, км
Ка-50 —1160
Ми-28Н — 1105
Дальность действия, км
Ка-50 — 460
Ми-28Н — 500
Скороподъемность, м/мин
Ка-50 — 600
Ми-28Н — 816
Практический потолок, м
Ка-50 — 5500
Ми-28Н — 5700
Статический потолок, м
Ка-50 — 4000
Ми-28Н — 3700

Как легко заметить, летные данные обеих машин отличаются не очень сильно. По одним характеристикам имеет преимущество один, по другим — другой. Вооружение я вообще рассматривать не стану, поскольку «борт» всегда можно модернизировать, не меняя сам вертолет.
Правда, Техник уверяет, что «Ка-50» обладает существенно лучшими летными характеристиками. Что же, это может быть. Соосная схема действительно имеет заметные преимущества.
Верхний и нижний винты в соосной схеме разнесены по вертикали для исключения схлестывания лопастей. Верхний винт засасывает воздух из безграничного пространства и создает струю, отбрасываемую на нижний винт. Воздействие спутной струи верхнего винта вызывает уменьшение угла атаки и соответственно, подъемной силы нижнего винта. Вследствие сужения нисходящего потока, отбрасываемого верхним винтом, концевые участки лопастей нижнего винта работают на режимах, аналогичных верхним лопастям, при этом, концевые участки лопастей нижнего винта засасывает некоторое количество воздуха из окружающего пространства. Соосный НВ вовлекает в движение воздушную массу на 20 % большую, чем НВ вертолета одновинтовой схемы. Поскольку воздушный поток верхнего винта закручен в сторону, противоположную вращению нижнего винта, окружные скорости обтекания сечений лопастей нижнего винта возрастают на величину скорости закрутки, что улучшает аэродинамическую эффективность соосной схемы. Аэродинамическая эффективность соосного винта всегда на 3…10 % выше, чем у НВ вертолета одновинтовой схемы.
Диаметр соосного НВ несколько меньше чем одновинтового, поэтому, в режиме висения при равных условиях, соосный вертолет требует несколько большей мощности двигателей, чем одновинтовой. Практически же отсутствие РВ и хвостовой трансмиссии обеспечивает соосному вертолету значительно меньшую массу собственной конструкции и большую массу полезной нагрузки при равной с сопоставимым одновинтовым вертолетом при равной полетной массе, а отсутствие затрат мощности двигателя на привод РВ (на одновинтовых вертолетах затраты составляют около 10 % от мощности двигателей) – больший статический потолок при одинаковой мощности двигателей и полетной массе. При висении на одинаковой малой высоте от колес шасси до поверхности земли, положительное влияние воздушной подушки оказывается меньшим, чем для одновинтового вертолета, что объясняется более высоким расположением в целом соосных НВ, и большим экранирующим влиянием фюзеляжа. В режиме горизонтального полета на высокой скорости соосный НВ имеет большее лобовое сопротивление, чет одновинтовой НВ, что снижает максимальную скорость полета вертолетов соосной схемы.
Благодаря отсутствию РВ и хвостовой трансмиссии, а также слабой зависимости суммарной силы тяги НВ от угловой скорости на соосном вертолете нет ограничений по угловой скорости разворота на висении (темпу дачи педалей), присущих одновинтовому вертолету.

А что еще мы знаем про «Ка-50»?

3 апреля 1985 года, во время исследований предельных режимов полёта на прототипе «Ка-50», в результате превышения пилотом допустимой отрицательной перегрузки произошёл перехлёст лопастей и вертолёт (бортовой номер 010) потерпел крушение. Пилот (лётчик-испытатель Евгений Иванович Ларюшин), пытаясь спасти машину, погиб.
Для предотвращения в дальнейшем подобных аварий было увеличено расстояние между несущими винтами и установлена система, затрудняющая управление при опасном сближении лопастей. Для продолжения лётных испытаний в декабре 1984 года был создан третий экземпляр В-80 (бортовой номер 012).
В апреле 1985 г второй опытный В-80 впервые продемонстрировали высшему руководству Советского Союза на показе новой авиационной техники в Мачулищах (Белоруссия). При подготовке к этому показу создателей вертолета ждало глубокое потрясение. 3 апреля произошла катастрофа В-80 № 01, в которой погиб один из лучших летчиков ОКБ Евгений Ларюшин. При отработке ускоренного ухода с малой высоты к земле за препятствие в рамках исследования предельных режимов полета произошел перехлест лопастей несущих винтов, они разрушились, и вертолет упал.
17 июня 1998 г генерал Воробьев выполнял полет по упражнениям Курса боевой подготовки в комплексе с программой освоения новой авиационной техники по НИР "Летные исследования методики выполнения фигур сложного пилотажа" и со "Специальной программой подготовки летного состава к выполнению демонстрационных полетов на вертолетах Ка-50" На 30-й минуте полета на высоте около 50 м и скорости менее 60 км/ч в процессе интенсивного изменения крена на 116° и энергичного снижения с большим углом пикирования произошло соударение лопастей несущих винтов. Пилот погиб.
За год до катастрофы генерала Воробьева был зафиксирован еще один случай соударения лопастей несущих винтов на Ка-50. 31 июля 1997 г при выполнении горки, вследствие потери летчиком пространственной ориентации, вертолет вышел на угол тангажа 90° с последующим опрокидыванием на "спину" и нарастающим темпом увеличения угловой скорости до 180 град /с. К счастью, в тот раз обошлось только разрушением законцовок лопастей, и Ка-50, выполнив непреднамеренную петлю, благополучно приземлился.

Оказывается, как показывают испытания, абсолютно исправные машины «Ка-50», управляемые самыми опытными из опытнейших пилотами регулярно терпят аварии по одной и той же причине: перехлест лопастей при резком маневрировании!
Может быть, это беда лишь испытательных машин и недостаток может быть устранен? Нет, не так.
24 октября 1969 г из-за соударения лопастей разбился Ка-25, экипаж которого в правом развороте с торможением на малой скорости превысил ограничения по углам крена более чем в 3 раза. 14 мая 1988 г был потерян Ка-27, схлестывание лопастей у которого произошло при разгоне до 350 км/ч с левым креном 70° и углом пикирования 60° (допустимые значения соответственно 290 км/ч, 35° и 15°).
Это уже строевые, принятые на вооружение вертолеты. Тем не менее склонность к «перехлесту» при резком маневре на них проявляется так же, как и на «Ка-50».
Для машин морского базирование этот недостаток не страшен. На море кустов и овражков нет. Но вот как поступит в бою пилот, если выскочив на «бреющем» из-за холмика вдруг увидит идущую прямо в лоб ракету ПЗРК или трассирующие пули крупнокалиберного пулемета? Естественно — попытается уйти из зоны поражения на пределе возможностей. То есть — совершит тот самый резкий маневр, который вызывает перехлест лопастей и гибель машины. Парадокс, но для уничтожения «Ка-50» вовсе не обязательно в него попадать. Достаточно неожиданно напугать неопытного строевого пилота.

Что мы знаем про вертолеты семейства «Ми»?

Вертолеты «Ми» отмечается высочайшая живучесть при поражении всеми типами стрелкового оружия и ПЗРК. Можно вспомнить легендарный "борт 86" перевозивший в 1995 году группу офицеров ФСБ. Попав в засаду, он получил попадание ПТУР "Метис" и РПГ-29в область главного редуктора, и РПГ-7 в область баков, ПЗРК "Стингер-ПОСТ" в правый двигатель, развернулся и уничтожил засаду С-8ДМ, затем ещё более 40 минут продолжал полёт до точки назначения. При посадке выяснилось, что ПТУР и РПГ образовали две пробоины в маслобаке редуктора, испарённое масло сработало как динамическая защита, а течь была устранена пенно-химическим протектором. "Стингер" брони не пробил, а РПГ, поразивший баки, не вызвал пожара.
И в Афганистане, и в Чечне зарегистрированы случаи боевых повреждений лопастей несущих винтов, имевших до 20 пробоин в лонжеронах и хвостовых отсеках от различных средств поражения. В то же время, как показывает статистика, на лопасти хвостовых винтов приходится, очень малый процент боевых повреждений. В Чечне, например, не зарегистрировано ни одного случая перерастания особой ситуации в катастрофическую - все вертолеты благополучно возвращались на базы или совершали посадки на выбранные площадки.

Как поведут себя вертолеты в сходных обстоятельствах?

Один из самых опасных врагов боевых вертолётов: тяжёлый пулемет. При стрельбе по лопастям, вырывая их куски, он меняет все свойства НВ. Так вот - одновинтовые вертолёты Ми-24 в Афганистане неоднократно из таких ситуаций возвращались на базу с вырванной частично или полностью одной лопастью. «Ка» с парными винтами в такой ситуации полностью ОБРЕЧЁН - он входит в режим нескомпенсированного вращения прямо над местом боя с понятными всем фатальными последствиями. Соосный винт, как уже говорилось — хорошо сбалансированная аэродинамически симметричная система. Из-за этого она и "проще в управлении". Нарушение баланса делает систему неработоспособной. Для вертолетов соосной схемы, в случае боевого повреждения лопастей, необходимо рассматривать не динамику поведения изолированного (поврежденного) несущего винта, как в одновинтовой схеме, а динамику системы двух несущих винтов.
И это не считая того, что на «Ка» на метр вверх торчит автомат перекоса соосного винта: тяги впятеро больше поражаемой площадью, чем у Ми-28НМ, в 8 раз, чем у Ми-24ВПИ. Одна пуля КПВ или снаряд 20мм в тягу АПНВ — и хана вертолету.
По рассказам вертолетчиков, «Ми-24» сохраняли управляемость даже с отстреленным напрочь хвостовым винтом. На скоростях выше 200 км/ч встречный напор воздуха не дает хвостовой балке «обогнать» машину и она может лететь «по-самолетному», добраться до родного аэродрома и даже сесть, как говорят пилоты, «с торможением об ангар».
«Ка-50» при повреждении НВ тут же погибнет прямо над полем боя.

Добавим сюда реплику, на которую Техник предпочел в свое время не отвечать:

автор Artem
У вертолета К-50 два винта. Вероятность поражения нижней лопасти тоже около 0,1 (10%). Если снаряд миновал её, то перед ним лопасти второго винта!!!
Таким образом, вероятность поражения винтов обычными средствами ПВО в войсковом бою у К-50 в два раза выше, чем у МИ… Если строго математицки, то вероятность примерно 0,23-0,24 за счет расстояния между плоскостями винтов – смысл в том, что снаряд может поразить только одну верхнюю лопасть пройдя выше нижней и не зацепив её…
Вертолеты МИ и К относятся к машинам с разными типами лопастей. У МИ – полужесткого типа, а у К – жесткого типа… Смысл в том, что при полете вертолета концы лопастей МИ совершают маховые движения, обеспечивающие балансировку вертолета во всем диапазоне скоростей. При попадании осколка или пули лопасть (динамически подвижная) САМА отклоняется с минимальными повреждениями…
У вертолетов соосной схемы К лопасти не совершают маховых движений, потому что могут друг друга перерубить, однако повышаются скоростные качества вертолета, т.е. достигнуть большей скорости при той же мощности.
При ПОПАДАНИИ СНАРЯДА или КРУПНОКАЛИБЕРНОЙ пули жесткая лопасть (она ведь не динамическая) «вынуждено отклоняется» от плоскости вращения (как упругая балка, закрепленная одним концом) и попадает под вторую лопасть вращающуюся навстречу…
ПОСЛЕ ЭТОГО ВЕРТОЛЕТ теряет свои качества… и управляемость…
Масса автоматной пули и ее импульс не окажут заметного влияния, а вот автоматические пушки и пулеметы крупного калибра – это дело другое.

Выходит, с какой стороны не посмотри, а под обстрел соосные вертолеты выпускать нельзя — они слишком уязвимы. В качестве ударного вертолета «Ка-50», оказывается, абсолютно непригоден.

Нет ли ошибки в этом выводе?
Что думают специалисты: военные, ученые?

Собственно именно этот вывод и изложили южные корейцы в своём заключении по поводу КА-50 по итогам конкурса, когда и им он предлагался как основной боевой вертолёт. Заключение они, как восточные люди, выполнили тщательное и пунктуальное - не были бы они иначе южными корейцами. Общее заключение: вертолёт с представленной схемой винтовой установки - "НЕ ЯВЛЯЕТСЯ БОЕВЫМ" вертолётом, в силу большой уязвимости такой схемы силовой установки. В качестве положительных качеств отмечены - действительно исключительная простота и точность управления - на статических режимах ! - малых скоростях и при висениях.

Точно к такому же выводу пришли и в российском министерстве обороны:

Расправляться с террористами спецназу помогут "Аллигаторы"
Вертолеты Ка-52 "Аллигатор" будут использоваться исключительно в специальных операциях, сообщает РИА "Новости" со ссылкой на заявление Министра обороны России Сергея Иванова.
Двухместный боевой вертолет Ка-52, представляющий собой усовершенствованную версию вертолета Ка-50, будет поставлен на вооружение отдельных подразделений боевых вертолетов, предназначенных для поддержки действий групп специального назначения.
Изначально вертолет разрабатывался как командирский. Его планировалось использовать в качестве лидера групп боевых вертолетов Ка-50. Но, после того, как перспективным боевым вертолетом армейской авиации был признан Ми-28Н, Ка-52 было решено использовать для поддержки спецназа.
Ка-52 считается более сложным в пилотировании и обслуживании, чем Ми-28, но вместе с тем обладает более высокими летными характеристиками, чем любой другой вертолет подобного класса. Благодаря развитой носовой оконечности он может нести крупногабаритный прицельно-навигационный комплекс, включающий мощную радиолокационную станцию.
Немаловажным фактором, облегчающим Ка-50/52 участие в специальных операциях является то, что эти вертолеты намного тише своих одноклассников, что затрудняет их обнаружение, особенно в темное время суток.
В настоящий момент в составе ВВС России насчитывается 12 вертолетов Ка-52. По сведениям из различных источников, всего до 2015 года планируется построить несколько десятков вертолетов этого типа. За этот же период времени планируется произвести до трехсот вертолетов Ми-28Н, в том числе 68 до 2010 года.
lenta.ru 12.07.2006

Результат долгих споров оказался предсказуем: «Ка-50» непригодны в качестве вертолетов поля боя. Если их и можно использовать — то только там, где не стреляют. Или, хотя бы, стреляют из мелкого калибра: для спецопераций, против бандитов и диверсионных групп.

Наш уважаемый Техник известен как человек, хорошо разбирающийся в авиации. По его собственным словам, он имеет отношение и к самому «Ка-50» и не может не знать всех достоинств и недостатков этой машины.
Я очень надеюсь, что он развеет мои глупые подозрения и сможет объяснить: почему он столь активно пиарит вертолет, принятие которого на вооружение в качестве ударного приведет в случае серьезного конфликта к катастрофическим потерям в русских ВВС и гибели большого числа пилотов?источник

я смотрю PARAND себе подарок сделал что бы все видели "если нас ругают враги значит все правильно делаем", то то США враги ругают, всё правильно делают

31 января 2017

Первый вертолет Ка-52 для Египта приступил к испытаниям

Начались испытания первого вертолета Ка-52, предназначенного для поставки в Египет. Об этом РИА Новости сообщили в пресс-службе корпорации «Вертолеты России».

«В 2017 году производство этих вертолетов будет увеличено более чем в два раза в связи с началом работы на экспорт. Первая опытная машина для инозаказчика уже собрана и успешно проходит плановые испытания», — говорится в сообщении пресс-службы.

Контракт на поставку вертолетов Ка-52 в Египте был подписан осенью 2015 года. По сведениям, опубликованным в декабре 2015 года в корпоративном журнале холдинга «Вертолеты России», объем партии составляет 46 машин.

Предположительно, Египет также закажет (или уже заказал) еще несколько вертолетов Ка-52К (морская версия), предназначенных для оснащения авиагрупп двух десантных кораблей типа «Мистраль», купленных Египтом после отказа Франции передавать их России.

https://lenta.ru/news/2017/01/31/ka52/

Кстати, на ми-28 в некоторых случаях лопасти несущего винта бьют по кабине пилота с нехорошими последствиями...
dfcz81
dfcz81
Мастер
7/31/2017, 2:25:47 AM
(КэпНемо @ 31-07-2017 - 00:11)
Боевая авиация России(ВКС) смогли переломить ход гражданской войны в Сирии,в пользу Асада,не много не мало. А кто или что смог бы остановить этих безумных басмачей из ИГИЛ? и что это говорит или о чем это говорит? о том что ВКС успешно справились с теми у кого не было оружия для поражения самолетов ВКС? перестаньте, что бы лететь на высоте 6 км и скидывать бомбы особой техники не нужно, а одна встреча с F-16 привела к известным результатам
<span class="quoteclass"> (PARAND)Я то же так думаю!Почему то хваленая американская авиация КэпНемо не смогла это сделать!
чего не смогла? уточните чего именно не сделала авиация США

Испытания новых моделей ракет и бомб,да еще в реальной боевой обстановке это дорогого стоит. Да еще и за правое дело,ведь народ Сирии устал от этой войны и ее нужно скорее заканчивать. А кто это сделает если не Россия и ее ВС.