Патриотическое и НЕ патриотическое творчество

(mjo @ 22.01.2015 - время: 13:10)
(dedO'K @ 22.01.2015 - время: 09:50)
Блин, читаю и не могу понять... В Союзе, помнится, в Эстонии, один диссидент дал мне почитать(под большим секретом!!!) книгу, выпущенную аж в США, в изд. YMCA. Сделав круглые глаза: никому! Запрещенные в СССР писатели и поэты! Ну, взял, почитал... Так и не понял, что там надо было запрещать, зачем... К чему издавать и переть через границу...
Может, это просто какой то международный стёб, а я, просто, вне игры? Дело в том, что объективных и четких критериев, определяющих антисоветизм или, например соцреализм не было и нет. Поэтому все зависело от мнения начальника принимающего решения. А что у него было в голове одному Богу известно. Тоже мне, бином Ньютона! (с)

Как раз известно, в голове калькулятор - как бы половчее должность монетизировать. Дадут взятку чиновнику, он и запретит опус или даже всего автора (шутка). Ессно, запретный плод сладок. Тогдашние боевые хомячки-диссиденты возбудятся, начнут раскупать из-под полы.

Случай был со мной, в конце 70-х - предложили мне что-то из Солженицына, за 50 руб. А у меня стипуха была 40. Как же я переживал, что не смог приобщиться к этому источнику сакральных знаний... Даже на ночь не дали почитать - я бы осилил...

В конце 80-х попытался его осилить, скупив всё, что издали... Как же я плевался!!! АИ - даже не литератор... Даже Э. Севела сильнее.
Кстати, тоже еще тот деляга - в СССР был никаким драматургом/литератором, свалил, стал запрещенным - и в СССР его стали раскупать... Из-под полы. на волне запрещенности и в РФ издавали. Хорошо, хоть сейчас не вижу на прилавках его поделок.

Сами убедитесь, как бездарно Э. Севела сам себя пиарит...


А это творчество Э. Севелы - тоже топорно, но, по сравнению с Солженициным - Шеспир и Л. Толстой в одном флаконе.

(Владимир, ага @ 22.01.2015 - время: 13:44)
Тоже мне, бином Ньютона! (с)

Как раз известно, в голове калькулятор - как бы половчее должность монетизировать. Дадут взятку чиновнику, он и запретит опус или даже всего автора (шутка). Ессно, запретный плод сладок. Тогдашние боевые хомячки-диссиденты возбудятся, начнут раскупать из-под полы.

Случай был со мной, в конце 70-х - предложили мне что-то из Солженицына, за 50 руб. А у меня стипуха была 40. Как же я переживал, что не смог приобщиться к этому источнику сакральных знаний... Даже на ночь не дали почитать - я бы осилил...

В конце 80-х попытался его осилить, скупив всё, что издали... Как же я плевался!!! АИ - даже не литератор... Даже Э. Севела сильнее.
Кстати, тоже еще тот деляга - в СССР был никаким драматургом/литератором, свалил, стал запрещенным - и в СССР его стали раскупать... Из-под полы. на волне запрещенности и в РФ издавали. Хорошо, хоть сейчас не вижу на прилавках его поделок.
Сами убедитесь, как бездарно Э. Севела сам себя пиарит...

А это творчество Э. Севелы - тоже топорно, но, по сравнению с Солженициным - Шеспир и Л. Толстой в одном флаконе.
В те времена важнее было не то, как написано, а то, что написано. Собственно из-за этого и был сыр-бор. Литературную часть те, кто принимал решения, вообще вряд ли оценивали и могли оценить.
А у Драбкина его "Попугай говорящий на идиш" мне помнится понравился. Что-то там цепляет. Но повесть "Мама" конечно лучше. А многие сценаристы советского периода, обласканные властью, были пожалуй похуже Севелы.

(dedO'K @ 22.01.2015 - время: 09:50)
Блин, читаю и не могу понять... В Союзе, помнится, в Эстонии, один диссидент дал мне почитать(под большим секретом!!!) книгу, выпущенную аж в США, в изд. YMCA. Сделав круглые глаза: никому! Запрещенные в СССР писатели и поэты! Ну, взял, почитал... Так и не понял, что там надо было запрещать, зачем... К чему издавать и переть через границу...
Может, это просто какой то международный стёб, а я, просто, вне игры?
Журнал Шпигель, с подробным описанием советской подводной лодки и ее схематическим чертежом, конфисковывался на границе, так как в нем была секретная информация...видимо секретная для граждан СССР, ибо журнал немецкий...
В СССР запрещали все, на всякий случай..кабы чего не вышло...на этом была построена система, а года чуть чуть позволили всяким Огонькам печать какую то инфу, достаточно примитивную, но отличную от того что 74 вдалбливали, то советская власть рухнула, ибо граждан понесло...

Вопрос: а в заглавии темы «НЕ» означает -анти-?
Если нет, то всё получается расплывчато, обтекаемо, но зато круг обсуждения расширится.

(de loin @ 22.01.2015 - время: 16:40)
Вопрос: а в заглавии темы «НЕ» означает -анти-?
Если нет, то всё получается расплывчато, обтекаемо, но зато круг обсуждения расширится.
Анти, это совсем что то враждебное, а НЕ предполагает и просто в сторонке...

(Sorques @ 22.01.2015 - время: 16:46)
(de loin @ 22.01.2015 - время: 16:40)
Вопрос: а в заглавии темы «НЕ» означает -анти-?
Если нет, то всё получается расплывчато, обтекаемо, но зато круг обсуждения расширится. Анти, это совсем что то враждебное, а НЕ предполагает и просто в сторонке...
Понятно. Ну тогда получается, что творчество, которое ведёт прямую трансляцию патриотизма, составляет узкий диапазон работ. То, что косвенно относится к патриотичности, его конечно расширяет и возможно больше, чем предполагаешь.

Политизация искусства -вещь довольно вредная для общества, поскольку ему, обществу, таким образом навязывается сверху шкала ценностей. Вместо оценки "нравится - не нравится" власть декларирует оценку " это хорошо, потому что мы называем это патриотичным". Патриотизм - это понятие, которое трансформируется во времени. Плакатные "Окна РОСТА" Владимира Маяковского работали на молодую Советскую власть. Театральные толстопузые капиталисты, которых бил молотом мускулистый рабочий, сбрасывающий цепи - это тоже искусство. И тоже по заказу власти.
Революционный и постреволюционный патриотизм проявился и в многочисленных уничтожениях памятников "царю и его слугам". Поменялись названия улиц, площадей, да и самих городов и поселков. Это считалось проявлением патриотизма, хотя на деле являлось произволом властей.
Заказчиком произведений соцреализма было государство. Кто не вписывался в "официальную линию", на выставки не допускали.Конечно, нельзя утверждать, что работы Иогансона, Бродского, Решетникова, Лактионова, Вл.Серова не имели ценности. Имели. Но ведь существовали и другие художники, другие работы. Но появился Союз художников и Министерство культуры. И все пошло по натоптанной дорожке.
Настоящий патриотизм - не в восхвалении лидеров во власти. Патриотизм -это готовность защищать , оберегать свою страну, свой народ, стариков, женщин и детей от всего и от всех, кто посягает на их нормальную жизнь.
Искусство - гораздо шире понятия "патриотизм", потому что искусство - это зеркало, в котором наша жизнь отражается.

(Sorques @ 22.01.2015 - время: 15:49)
Журнал Шпигель, с подробным описанием советской подводной лодки и ее схематическим чертежом, конфисковывался на границе, так как в нем была секретная информация...видимо секретная для граждан СССР, ибо журнал немецкий...
В СССР запрещали все, на всякий случай..кабы чего не вышло...на этом была построена система, а года чуть чуть позволили всяким Огонькам печать какую то инфу, достаточно примитивную, но отличную от того что 74 вдалбливали, то советская власть рухнула, ибо граждан понесло...
Совершенно согласен, в СССР запрещалось практически все, и от собственного народа.

Знакомый, горный турист, всегда удивлялся, почему у немцев или французов таких хорошие топографические карты нашего Кавказа. Обыватели говорили, а если их шпиён купит? Будто у шпиёна своих карт нет.

(Sorques @ 22.01.2015 - время: 16:49)
(dedO'K @ 22.01.2015 - время: 09:50)
Блин, читаю и не могу понять... В Союзе, помнится, в Эстонии, один диссидент дал мне почитать(под большим секретом!!!) книгу, выпущенную аж в США, в изд. YMCA. Сделав круглые глаза: никому! Запрещенные в СССР писатели и поэты! Ну, взял, почитал... Так и не понял, что там надо было запрещать, зачем... К чему издавать и переть через границу...
Может, это просто какой то международный стёб, а я, просто, вне игры? Журнал Шпигель, с подробным описанием советской подводной лодки и ее схематическим чертежом, конфисковывался на границе, так как в нем была секретная информация...видимо секретная для граждан СССР, ибо журнал немецкий...
В СССР запрещали все, на всякий случай..кабы чего не вышло...на этом была построена система, а года чуть чуть позволили всяким Огонькам печать какую то инфу, достаточно примитивную, но отличную от того что 74 вдалбливали, то советская власть рухнула, ибо граждан понесло...
Граждане, просто, привыкли, что печатное слово, говорящая "оттуда" голова в телевизоре, советское кино и сплетня(по страшному секрету) врать не могут.
Кстати, а ведь в СССР запрещалась не только религия, но и философия кибернетики и информатики. И это сыграло против самих запрещальщиков, ибо захиревшие ценности кодекса строителя коммунизма, к тому времени, благополучно увяли, зато граждане оказались не готовы к тому мощному промоушену, что хлынул на них. До сих пор вспоминаю, как "просвещённые средним и высшим образованием" рассказывали друг другу сказки про иог, каратистов, и ставили баночки с водою у экранов телевизоров, когда выступал Чумак. Но самым эпичным было выступление Чумака по радио...

(Sorques @ 22.01.2015 - время: 01:02)
(Pretty Little Liar @ 21.01.2015 - время: 23:10)
Я читала, что сообщество клоунов в США было недовольно негативным образом клоуна в последней части истории ужасов. То есть клоуны всё-таки обиделись. Ну вот видите, как легко задеть клоунов...
Их можно понять Насаждение клоунофобии вредит бизнесу.


бандиты, коррумпированные чиновники и оборотни в погонах...вот образ России большинства фильмов, которые до сих пор идут по тв, но пасквилем они не считаются...
И совершенно правильно не считаются, это просто фильмы.

если бы сериалу "Агент национальной безопасности" дали бы столько призов, то была бы такая же история...просто сейчас международные призы не время получать, это общественностью воспринимается не патриотично...
Не смотрела сериал, а что его режиссер тоже направо и налево критикует российскую действительность в интервью и утверждает, что в его фильме как на самом деле?
Потому что Звягинцев именно это и утверждает. Он бы ещё показал в фильме, что в России смертная казнь применяется и сказал: "А что? Всё как на самом деле".

(yellowfox @ 23.01.2015 - время: 12:59)
Совершенно согласен, в СССР запрещалось практически все, и от собственного народа.

Знакомый, горный турист, всегда удивлялся, почему у немцев или французов таких хорошие топографические карты нашего Кавказа. Обыватели говорили, а если их шпиён купит? Будто у шпиёна своих карт нет.
Я однажды общался на эту тему, с одним достаточно высокопоставленным в прошлом работником ЦК, который работал при Суслове много лет...он говорил, что глупость многих запретов понимали и на Старой Площади, но важна была система, при которой исключались бы "протечки" вредной инфы, то есть лучше перебдеть, чем недобдеть...

Pretty Little Liar
Не смотрела сериал, а что его режиссер тоже направо и налево критикует российскую действительность в интервью и утверждает, что в его фильме как на самом деле?
Потому что Звягинцев именно это и утверждает. Он бы ещё показал в фильме, что в России смертная казнь применяется и сказал: "А что? Всё как на самом деле".
Тогда дело вообще не в фильме, а в авторе и его заявлениях или еще в чем то...снял бы такое кто то другой и на Западе на него бы не обратили внимание, он бы имел другие рецензии...

По числу непатриотических шедевров лидирует Сергей Довлатов (с "креповыми носками" из Чемодана).
ну так... если б литература состояла из одних "Как закалялась сталей" - сами бы патриоты первыми взвыли от скуки, не на кого поточить зубы!

"мысли всякие нужны, мысли всякие важны!"

(Sorques @ 24.01.2015 - время: 00:51)
Тогда дело вообще не в фильме, а в авторе и его заявлениях или еще в чем то...снял бы такое кто то другой и на Западе на него бы не обратили внимание, он бы имел другие рецензии...
Дело прежде всего в фильме, который вообще не произвёл впечатление фильма. Ну и в том числе дело в заявлениях режиссера.
Смотрела я после этого отстоя шедевр братьев Коэн - сериал "Фарго" и наслаждалась каждой минутой настоящего кино )

(Pretty Little Liar @ 26.01.2015 - время: 05:16)
Смотрела я после этого отстоя шедевр братьев Коэн - сериал "Фарго" и наслаждалась каждой минутой настоящего кино )
СЕРИАЛ "Фарго" сделали не братья Коэн. Они сделали фильм в 1996 году. А сериал сделал Ной Хоули гораздо позже.

(mjo @ 26.01.2015 - время: 05:26)
(Pretty Little Liar @ 26.01.2015 - время: 05:16)
Смотрела я после этого отстоя шедевр братьев Коэн - сериал "Фарго" и наслаждалась каждой минутой настоящего кино ) СЕРИАЛ "Фарго" сделали не братья Коэн. Они сделали фильм в 1996 году. А сериал сделал Ной Хоули гораздо позже.
Я в курсе, что был фильм, потом сериал, а вы бы лучше проверяли информацию прежде чем выскакивать и что-то объяснять, а то очень комично выглядит. Братья Коэн выступили исполнительными продюсерами в проекте и не заметить этого очень сложно.

(Pretty Little Liar @ 26.01.2015 - время: 06:05)
Я в курсе, что был фильм, потом сериал, а вы бы лучше проверяли информацию прежде чем выскакивать и что-то объяснять, а то очень комично выглядит. Братья Коэн выступили исполнительными продюсерами в проекте и не заметить этого очень сложно. Спасибо, что указали. А то я не знал!:rolleyes: Ваши объяснения выглядят еще комичнее. Только не понятно зачем они? И в такой форме. Хотите зацепить? Комплексы покоя не дают?

(mjo @ 26.01.2015 - время: 13:22)
(Pretty Little Liar @ 26.01.2015 - время: 06:05)
Я в курсе, что был фильм, потом сериал, а вы бы лучше проверяли информацию прежде чем выскакивать и что-то объяснять, а то очень комично выглядит. Братья Коэн выступили исполнительными продюсерами в проекте и не заметить этого очень сложно. Спасибо, что указали. А то я не знал!:rolleyes: Ваши объяснения выглядят еще комичнее. Только не понятно зачем они? И в такой форме. Хотите зацепить? Комплексы покоя не дают?
Комичен не мой ответ, а ваша навязчивая манера поучать и бурная реакция со съездом на личности, когда вам указывают на несостоятельность таких поучений. Комплексы здесь вовсе не у меня.

(Pretty Little Liar @ 26.01.2015 - время: 15:11)
Комичен не мой ответ, а ваша навязчивая манера поучать и бурная реакция со съездом на личности, когда вам указывают на несостоятельность таких поучений. Комплексы здесь вовсе не у меня.
Если Вы любую незначительную ремарку воспринимаете, как навязчивое поучение, то слов у меня нет. Т.е. с Вами можно либо во всем соглашаться, либо молчать? Что Вы тогда здесь делаете? А может Вы лично на меня так бурно реагируете? Я смущен.

(mjo @ 26.01.2015 - время: 20:35)
(Pretty Little Liar @ 26.01.2015 - время: 15:11)
<q>Комичен не мой ответ, а ваша навязчивая манера поучать и бурная реакция со съездом на личности, когда вам указывают на несостоятельность таких поучений. Комплексы здесь вовсе не у меня.</q> <q>Если Вы любую незначительную ремарку воспринимаете, как навязчивое поучение, то слов у меня нет. Т.е. с Вами можно либо во всем соглашаться, либо молчать? Что Вы тогда здесь делаете? А может Вы лично на меня так бурно реагируете? Я смущен. </q>
Во-первых, я вам уже прямым текстом объясняла, что вы мне не интересны, с какой целью вы всё навязываетесь и навязываетесь и интересуетесь, как со мной общаться? Вам - никак.
Не нужно мне рассказывать про ненавязчивые ремарки, ваши "ремарки" весьма навязчивы и неизменно преподаются в таком тоне, который просто нелеп и смешон. Попробуйте направить свои постоянные попытки устраивать склоки и разборки на кого-нибудь другого.

Pretty Little Liar и mjo Вариантов для выяснения отношений на форуме много, ПМ, Мясо, Болталки, но не тематические топики. Мне как то адекватным людям, это и не ловко говорить.
Заканчивайте свою пикировку.