Патриотическое и НЕ патриотическое творчество

Возвращаясь к теме. Вот в живописи и графике кого с кем сравнивать? Перова с Левитаном или Павла Рыженко с Никасом Сафроновым?

(dedO'K @ 23.01.2015 - время: 15:21)
(Sorques @ 22.01.2015 - время: 16:49)
(dedO'K @ 22.01.2015 - время: 09:50)
Блин, читаю и не могу понять... В Союзе, помнится, в Эстонии, один диссидент дал мне почитать(под большим секретом!!!) книгу, выпущенную аж в США, в изд. YMCA. Сделав круглые глаза: никому! Запрещенные в СССР писатели и поэты! Ну, взял, почитал... Так и не понял, что там надо было запрещать, зачем... К чему издавать и переть через границу...
Может, это просто какой то международный стёб, а я, просто, вне игры? Журнал Шпигель, с подробным описанием советской подводной лодки и ее схематическим чертежом, конфисковывался на границе, так как в нем была секретная информация...видимо секретная для граждан СССР, ибо журнал немецкий...
В СССР запрещали все, на всякий случай..кабы чего не вышло...на этом была построена система, а года чуть чуть позволили всяким Огонькам печать какую то инфу, достаточно примитивную, но отличную от того что 74 вдалбливали, то советская власть рухнула, ибо граждан понесло... Граждане, просто, привыкли, что печатное слово, говорящая "оттуда" голова в телевизоре, советское кино и сплетня(по страшному секрету) врать не могут.
Кстати, а ведь в СССР запрещалась не только религия, но и философия кибернетики и информатики. И это сыграло против самих запрещальщиков, ибо захиревшие ценности кодекса строителя коммунизма, к тому времени, благополучно увяли, зато граждане оказались не готовы к тому мощному промоушену, что хлынул на них. До сих пор вспоминаю, как "просвещённые средним и высшим образованием" рассказывали друг другу сказки про иог, каратистов, и ставили баночки с водою у экранов телевизоров, когда выступал Чумак. Но самым эпичным было выступление Чумака по радио...
"Кстати, а ведь в СССР запрещалась не только религия, но и философия кибернетики и информатики."
Я изучал эти предметы с 1984 года и никогда не слышал об их запрете.

(kotas13 @ 11.02.2015 - время: 03:59)
"Кстати, а ведь в СССР запрещалась не только религия, но и философия кибернетики и информатики."
Я изучал эти предметы с 1984 года и никогда не слышал об их запрете. Речь очевидно о сталинских временах, когда на генетику были гонения. Тогда же и кибернетику гнобили - буржуазная лженаука

Вот здесь подробно разжевывается тема идеологических гонений на буржуазные лженауки в СССР 40-х 50-х

С кибернетикой у рабочего класса не могло быть никакого компромисса - механические рабочие вытесняли живого коммунистического рабочего с конвеера - так что гонения со стороны красного пролетариата на робототехников вполне объяснимы

(kotas13 @ 11.02.2015 - время: 03:59)
"Кстати, а ведь в СССР запрещалась не только религия, но и философия кибернетики и информатики."
Я изучал эти предметы с 1984 года и никогда не слышал об их запрете.
"Кибернетика (от др.-греч. κυβερνητική — «искусство управления») — наука об общих закономерностях получения, хранения, передачи и преобразования информации в сложных управляющих системах, будь то машины, живые организмы или общество" «Энциклопедия кибернетики» под ред. В. М. Глушкова, т.1., Киев, 1974 — с. 440.
"Информа́тика (от информация и автоматика) — наука о методах и процессах сбора, хранения, обработки, передачи, анализа и оценки информации, обеспечивающих возможность её использования для принятия решений." Большая российская энциклопедия, 2008
Вряд ли вы изучали с 1984 года основы рекламы, маркетинга, промоушена, НЛП, как средства контроля сознания.
Ну и, тем более, вряд ли вы изучали Богословие, на бытовом уровне, где очень внимательно изучаются средства запугивания, соблазна, прельщения, и прочих методов превращения лжи в "свою правду", "полуправду", "почти истину", и "из двух зол- меньшее".

Оскара в номинации документальный фильм получил «Гражданин четыре» о Сноудене, хотя Сноуден властями назван преступником. Документальный фильм- это даже не художественный, где можно вещать иносказаниями. Полагаю, что т.н. НЕ патриотическое творчество вполне возможно. Не представляю, что что-нибудь такое возможно в России.

(mjo @ 23.02.2015 - время: 18:57)
Оскара в номинации документальный фильм получил «Гражданин четыре» о Сноудене, хотя Сноуден властями назван преступником. Документальный фильм- это даже не художественный, где можно вещать иносказаниями. Полагаю, что т.н. НЕ патриотическое творчество вполне возможно. Не представляю, что что-нибудь такое возможно в России.
У нас менталитет другой, там государство и народ не едины...

(Sorques @ 23.02.2015 - время: 21:12)
(mjo @ 23.02.2015 - время: 18:57)
Оскара в номинации документальный фильм получил «Гражданин четыре» о Сноудене, хотя Сноуден властями назван преступником. Документальный фильм- это даже не художественный, где можно вещать иносказаниями. Полагаю, что т.н. НЕ патриотическое творчество вполне возможно. Не представляю, что что-нибудь такое возможно в России. У нас менталитет другой, там государство и народ не едины...
Сноуден, конечно, предатель. Но рассказать о предателе и предательстве всегда имеет смысл. Ведь в основе фильма не столько личность предателя, сколько отношение к его поступку других людей. И оно далеко не однозначно.
Само по себе предательство омерзительно. Иуда предал Христа, Брут - Цезаря.. Полковник ГРУ Олег Пеньковский передал спецслужбам США и Великобритании данные по атомной программе СССР.Оперативный фотограф ГРУ и фототехник Международного отдела ЦК КПСС Николай Чернов сдал тысячи фотодокументов о деятельности наших резидентур в США, Великобритании, ФРГ, Франции, Японии, Италии, Бельгии, Швейцарии, Токийскую резидентуру КГБ сдал майор внешней разведки Левченко.

Список можно продолжать, но не в нем дело. Важна оценка этих людей и объяснение мотивов поступков. А это вполне по плечу кинематографу.

(dogfred @ 25.02.2015 - время: 18:11)
Список можно продолжать, но не в нем дело. Важна оценка этих людей и объяснение мотивов поступков. А это вполне по плечу кинематографу.
Вряд ли такие оценки будут объективны...три режиссера сделают три разных фильма с разными оценками и при этом ни одна не будет соответствовать действительности...
Я с симпатией отношусь к Белому Движению и к непростой личности Колчака, но фильм Адмирал, это такой же далекий от реальных событий лубок, как и советские агитки, где его рисовали злодеем...

(Sorques @ 25.02.2015 - время: 22:44)
(dogfred @ 25.02.2015 - время: 18:11)
Список можно продолжать, но не в нем дело. Важна оценка этих людей и объяснение мотивов поступков. А это вполне по плечу кинематографу. Вряд ли такие оценки будут объективны...три режиссера сделают три разных фильма с разными оценками и при этом ни одна не будет соответствовать действительности...
Я с симпатией отношусь к Белому Движению и к непростой личности Колчака, но фильм Адмирал, это такой же далекий от реальных событий лубок, как и советские агитки, где его рисовали злодеем...
А как вам образ Колчака в сериале "Конь белый"?

(dedO'K @ 25.02.2015 - время: 22:41)
А как вам образ Колчака в сериале "Конь белый"?
Знаю о каком фильме речь, но смутно его помню...в 90-х вроде шел по тв...

(Sorques @ 25.02.2015 - время: 23:45)
(dedO'K @ 25.02.2015 - время: 22:41)
А как вам образ Колчака в сериале "Конь белый"? Знаю о каком фильме речь, но смутно его помню...в 90-х вроде шел по тв...
Мне его недавно показали. Пришёл в ужас. Хотя, думаю, воссоздать истинный образ Колчака- задача трудная. Разве что противопоставить ему личность Кутепова, который умело совмещал политическую административность с воинским талантом, в условиях безвластия.

(Stella-law @ 19.01.2015 - время: 21:10)
На каждый чих не на здравствуешься..Или говоря проще- всем не угодишь. Но вот то что определённая цензура должна быть это ясно как божий день. Что бы не говорили радетели за свободу слова и мыслевыражения. А то у кого то из "художников" потянет и фашизм воспевать, и прочие непотребства. Дело в том что художники являются своеобразными рупорами,они не просто держат в себе эти мысли, они усиленно насаждают их народу..Понятно, что каждый имеет право на самовыражение, но одно дело лично он сам, а другое дело когда эти мысли он упорно насаждает народу.
Согласен...

(Зубр-С @ 27.02.2015 - время: 21:26)
На каждый чих не на здравствуешься..Или говоря проще- всем не угодишь. Но вот то что определённая цензура должна быть это ясно как божий день. Что бы не говорили радетели за свободу слова и мыслевыражения. А то у кого то из "художников" потянет и фашизм воспевать, и прочие непотребства. Дело в том что художники являются своеобразными рупорами,они не просто держат в себе эти мысли, они усиленно насаждают их народу..Понятно, что каждый имеет право на самовыражение, но одно дело лично он сам, а другое дело когда эти мысли он упорно насаждает народу. Согласен...
С чем вы согласен? С обывательской точкой зрения?

(dedO'K @ 27.02.2015 - время: 01:53)
Мне его недавно показали. Пришёл в ужас. Хотя, думаю, воссоздать истинный образ Колчака- задача трудная. Разве что противопоставить ему личность Кутепова, который умело совмещал политическую административность с воинским талантом, в условиях безвластия.
Я честно говоря , ни одного образа , который соответствует белым генерала не знаю...в какой то мере возможно Деникин в многосерийном Хождение по Мукам , которого играет Горобец...
В Беге, великолепный Бруно Фрейндлих играющий Врангеля, так же далек от рельного, как и не менее замечательный Дворжецкий от Слащева...хотя там и собирательный образ...Май-Маевский (Ковалевский) в Адъютанте, так же далек, от реального сильно пьющего...

(Sorques @ 27.02.2015 - время: 22:17)
(dedO'K @ 27.02.2015 - время: 01:53)
Мне его недавно показали. Пришёл в ужас. Хотя, думаю, воссоздать истинный образ Колчака- задача трудная. Разве что противопоставить ему личность Кутепова, который умело совмещал политическую административность с воинским талантом, в условиях безвластия. Я честно говоря , ни одного образа , который соответствует белым генерала не знаю...в какой то мере возможно Деникин в многосерийном Хождение по Мукам , которого играет Горобец...
В Беге, великолепный Бруно Фрейндлих играющий Врангеля, так же далек от рельного, как и не менее замечательный Дворжецкий от Слащева...хотя там и собирательный образ...Май-Маевский (Ковалевский) в Адъютанте, так же далек, от реального сильно пьющего...
Да, на практике нелегко воплотить соцреализм как в анекдоте, чтобы «и красиво, и правдиво» было. Только по частям выходит.

(de loin @ 28.02.2015 - время: 00:02)
Да, на практике нелегко воплотить соцреализм как в анекдоте, чтобы «и красиво, и правдиво» было. Только по частям выходит.
Ну я перечислил те фильмы, где из белых не делали каких то придурков и злыдней...Май-Маевского (Ковалевского) в исполнении Стрижельчика, вообще сделали как то нарочито порядочным, благородным, прямо как секретарь обкома или английский лорд...
Кстати дело не в Стржельчике, он и атамана Дутова играл в "Конец Атамана" и создал весьма отрицательный образ, причем с перебором...
Барон Унгерн, в фильме "Исход", что то ближе к реальному...за что его расстрелял большевики, не понятно, просто мстили, так как люди были мелкие по сути... расстрелял он участников белого движения наверное больше, чем большевиков...как и многие полевые командиры в Сибири, был не совсем адекватен...

Полагаю, топик можно закрывать.

Возрождается Союз Писателей СССР,

«В Год литературы было бы актуально проработать вопрос предоставления социальных гарантий востребованным обществом российским литераторам, чьё творчество призвано способствовать духовному и нравственному воспитанию наших граждан, особенно подрастающего поколения».
***

останется только патриотическое творчество, всё остальное запретят...

(Sorques @ 19.01.2015 - время: 20:04)
После обсуждения фильма "Левиафан", осталось много вопросов на тему творчества которое оскорбляет государство, страну, народ или какие то группы граждан...Имеет ли право художник передавать мир в своих приведениях, так как он его видит или есть на самом деле или должен исходить из соображений политики, морали, политкорректности и т.д. то есть обходить острые углы?
Художник, имеет право на всё..
Особенно, если идет речь о всяческих дивидендах в виде призов на различных международных кинофестивалях.)

Я посмотрела "Левиафан"..
Обычная звягинцевская чернуха ни о чем..
Но очень понятно, почему все его фильмы, такие же чернушные и бредовые, как и этот, снискают столь восторженные отзывы и призы - именно за границей..
Загранице хочется видеть Россию - вот именно такой, как в его "творениях".. Убогой, чернушной, паталогически беззаконной..
Потому и рукоплещут..

(Тропиканка @ 09.03.2015 - время: 01:30)
Художник, имеет право на всё..
Особенно, если идет речь о всяческих дивидендах в виде призов на различных международных кинофестивалях.)

Я посмотрела "Левиафан"..
Обычная звягинцевская чернуха ни о чем..
Но очень понятно, почему все его фильмы, такие же чернушные и бредовые, как и этот, снискают столь восторженные отзывы и призы - именно за границей..
Загранице хочется видеть Россию - вот именно такой, как в его "творениях".. Убогой, чернушной, паталогически беззаконной..
Потому и рукоплещут..
Там фильм которых было тьма еще 5-6 лет назад, а в 90-х только такие, сказать что это не так вряд ли возможно, но русофобского в нем ничего нет, таких фильмах о плохих властях которые гнобят хороших парней полно и у американцев, там вообще на этом строится сюжет через один фильм...
Но фильм по форме подачи материала действительно создан для фестивалей, слишком все гламурненько...актеры неплохо играют...