Освобождение Европы от фашизма

(Cityman @ 06-04-2020 - 08:40)
Ну зачем же включать: моя твоя не понимать ))
Вопрос звучал: "Вы таки считаете, что при такой бережливости какими бы темпами они старушку Европу освобождали??? Лет за 5 бы справились?" Ответьте, вопрос-то простой, да, и не упустите один момент: стали бы союзники освобождать Европу заключи Германия с ними мир (вы же не будете утверждать, что операция "Санрайз" и переговоры Бернадота с Гимлером это мифы Второй мировой войны).
Теперь по освобожденным странам Европы (думаю что взятое количество это страны Европы в современном состоянии), прибавьте к вашим 11-ти страны бывшего СССР и получится 16
Теперь версия о ненаграждении Берлинга: в 44-ом его отправили в Москву, учиться в академию Генштаба, поэтому вся основная нагрузка по формированию и координированию действий Войска Польского легла именно на плечи маршала Жимерского (в его наградном листе это звучит так: "За выдающиеся заслуги в деле организации вооруженных сил Польши и за успешное проведение боевых операций Войска Польского в решающих битвах против общего врага – гитлеровской Германии».
Источник: https://worldrusnews.ru/?p=19796
Это ты постоянно долдонишь советские агитки ! И нечего "наводить тень на плетень", т.к. милитаризации послеверсальской Германии помогал СССР и Третьему Рейху тоже ! Не говоря уже о том, что СССР собирался совершить Мировую революцию.

(Книгочей @ 06-04-2020 - 12:07)
(Cityman @ 06-04-2020 - 08:40)
Ну зачем же включать: моя твоя не понимать ))
Вопрос звучал: "Вы таки считаете, что при такой бережливости какими бы темпами они старушку Европу освобождали??? Лет за 5 бы справились?" Ответьте, вопрос-то простой, да, и не упустите один момент: стали бы союзники освобождать Европу заключи Германия с ними мир (вы же не будете утверждать, что операция "Санрайз" и переговоры Бернадота с Гимлером это мифы Второй мировой войны).
Теперь по освобожденным странам Европы (думаю что взятое количество это страны Европы в современном состоянии), прибавьте к вашим 11-ти страны бывшего СССР и получится 16
Теперь версия о ненаграждении Берлинга: в 44-ом его отправили в Москву, учиться в академию Генштаба, поэтому вся основная нагрузка по формированию и координированию действий Войска Польского легла именно на плечи маршала Жимерского (в его наградном листе это звучит так: "За выдающиеся заслуги в деле организации вооруженных сил Польши и за успешное проведение боевых операций Войска Польского в решающих битвах против общего врага – гитлеровской Германии».
Источник: https://worldrusnews.ru/?p=19796 Это ты постоянно долдонишь советские агитки ! И нечего "наводить тень на плетень", т.к. милитаризации послеверсальской Германии помогал СССР и Третьему Рейху тоже ! Не говоря уже о том, что СССР собирался совершить Мировую революцию.
ну лан, слив защитан

(Книгочей @ 06-04-2020 - 11:07)
Это ты постоянно долдонишь советские агитки ! И нечего "наводить тень на плетень", т.к. милитаризации послеверсальской Германии помогал СССР и Третьему Рейху тоже ! Не говоря уже о том, что СССР собирался совершить Мировую революцию.
Будьте справедливы. Гитлер сразу свернул военное сотрудничество с СССР

(Книгочей @ 06-04-2020 - 10:16)
(Книгочей @ 06-04-2020 - 03:15)
Сколачивая антинаполеоновскую коалицию, премьер-министр Питт обещал обещал еёучастникам полное денежное финансирование : Англия бралась выплачивать на каждые 100.000 живых душ по 1 млн. 250.000 ф.ст (ок 8 млн. тогдашних руб.). Таким образом, регламенторовалось "разделение" вклада и полномочий между союзниками : Россия и Австрия дают "пушечное мясо", а Англия оплачивает его золотом. При этом, оязательствами предусматривалось выставить минимум 500.000 чел., что по сравнению с мизерной английской армией, вкупе даже с её флотом было явной дискриминацией и умалением прав партнёров. 2. Англия была крупнейшим покупателем российского сырья и полуфабрикатов, из-за чего бедного Павла и прибили ! Причём, не только на английские деньги, но и на подношения отечественного купечества ! Тогда Российская империя освободила Европу с помощью союзников и при помощи их сил и средств от наполеоновского ига. В Первую мировую войну на займы и при помощи сил и средств союзников по Антанты царская Россия пыталась освободить Европу от австро-немецко-румынской оккупации, а потом Советская Россия и от гнёта буржуев, но неудачно. Во Вторую мировую войну СССР освобождал Европу от нацистско-фашистской оккупации, чтобы насадить социализм и снова при помощи союзников и их сил и средств. Это реальность, а остальное мифы и легенды !
А ныне РФ высаживает десанты своих военных химиков и медиков в Европе, желая, наверное, войти в историю, как освободительница от коронавируса.

(Marinw @ 06-04-2020 - 16:31)
(Книгочей @ 06-04-2020 - 11:07)
Это ты постоянно долдонишь советские агитки ! И нечего "наводить тень на плетень", т.к. милитаризации послеверсальской Германии помогал СССР и Третьему Рейху тоже ! Не говоря уже о том, что СССР собирался совершить Мировую революцию. Будьте справедливы. Гитлер сразу свернул военное сотрудничество с СССР
Гитлер отказался или Сталин ? Но, главное не это, а то, что было после подписания договора о ненападении и соглашения о торговли, а так же, военно-техническом и политическом сотрудничестве. Что сыграло не менее негативную роль, чем уступки Гитлеру со стороны стран западной демократии. А ныне история в некотором роде повторяется : "Путин «взял коронавирус в союзники» и предлагает снять санкции с России" - https://ru.krymr.com/a/putin-vzyal-koronavi...i/30513688.html

Сравните: нацизм и фашизм называют "коричневой чумой" ХХ-го века.

(Книгочей @ 07-04-2020 - 01:20)
Гитлер отказался или Сталин ? Но, главное не это, а то, что было после подписания договора о ненападении и соглашения о торговли, а так же, военно-техническом и политическом сотрудничестве. Что сыграло не менее негативную роль, чем уступки Гитлеру со стороны стран западной демократии.
А в чем была негативная роль в этих соглашениях?

(Marinw @ 07-04-2020 - 04:01)
(Книгочей @ 07-04-2020 - 01:20)
Гитлер отказался или Сталин ? Но, главное не это, а то, что было после подписания договора о ненападении и соглашения о торговли, а так же, военно-техническом и политическом сотрудничестве. Что сыграло не менее негативную роль, чем уступки Гитлеру со стороны стран западной демократии. А в чем была негативная роль в этих соглашениях?
1.) В том, что "Гитлер одерживал победы благодаря Сталину" : https://novayagazeta.ru/articles/2011/09/01...godarya-stalinu

2.) Некоторые страны западной демократии, так или иначе, потворствовали Третьему Рейху, а до этого "закрывали глаза" на нарушения Германией условий Версальского договора.

(Книгочей @ 07-04-2020 - 08:24)
(Marinw @ 07-04-2020 - 04:01)
А в чем была негативная роль в этих соглашениях? 1.) В том, что "Гитлер одерживал победы благодаря Сталину" : https://novayagazeta.ru/articles/2011/09/01...godarya-stalinu

Очередная статья в духе - Какой нехороший Сталин.
Автор извращает все события 39-41 годов.

(Книгочей @ 07-04-2020 - 09:24)
(Marinw @ 07-04-2020 - 04:01)
(Книгочей @ 07-04-2020 - 01:20)
Гитлер отказался или Сталин ? Но, главное не это, а то, что было после подписания договора о ненападении и соглашения о торговли, а так же, военно-техническом и политическом сотрудничестве. Что сыграло не менее негативную роль, чем уступки Гитлеру со стороны стран западной демократии. А в чем была негативная роль в этих соглашениях? 1.) В том, что "Гитлер одерживал победы благодаря Сталину" : https://novayagazeta.ru/articles/2011/09/01...godarya-stalinu
Что, ж, он так хреново "побеждал", что лишался территорий? У фашистской Румынии Сталин отобрал Бессарабию, у националистической Финляндии- Карелию, у нацистской Венгрии- Буковину, у самого Гитлера- полПольши и Прибалтику... И всё это, кроме Карелии, заметьте, без единого выстрела, чисто, дипломатическим путём. Пока будущие союзники по коалиции сдавали и сдавали территории целых государств, своих союзников, вплоть до Дюнкерка.
А один "союзник", Франция, вообще, переобулся в прыжке из противников в союзники Гитлера.

(Marinw @ 07-04-2020 - 08:37)
Очередная статья в духе - Какой нехороший Сталин.
Автор извращает все события 39-41 годов. А чем был хорош Сталин для миллионов репрессированных ? Причём, граждан СССР, а не иностранцев. И, вообще, "своя рубашка ближе к телу", т.е. не так волнует то, что нацисты и фашисты оккупировали какие-то страны Европы, в чём виноваты правительства этих стран, а волнует судьба пленных РККА, угнанных в рабство и бывших под окуупацией советских советских граждан, часть из которых после концлагерей и неволи, попали в ГУЛАГ и/или в чёрные списки из-за пометки "были сами или родственники во вражеском плену или на оккупированной врагом территории". К сему : "Советский и российский военный историк Г. Ф. Кривошеев указывает следующие цифры, основывающиеся на данных НКВД: из 1 836 562 солдат, вернувшихся домой из плена, 233 400 человек были осуждены в связи с обвинением в сотрудничестве с противником и отбывали наказание в системе ГУЛАГа." - Кривошеев Г. Ф. Россия и СССР в войнах XX века: Статистическое исследование / Под общей ред. Г. Ф. Кривошеева. — М.: ОЛМА-ПРЕСС, 2001. — С. 453—464. — 608 с.

(Книгочей @ 07-04-2020 - 15:22)
часть из которых после концлагерей и неволи, попали в ГУЛАГ и/или в чёрные списки из-за пометки "были сами или родственники во вражеском плену или на оккупированной врагом территории". К сему : "Советский и российский военный историк Г. Ф. Кривошеев указывает следующие цифры, основывающиеся на данных НКВД: из 1 836 562 солдат, вернувшихся домой из плена, 233 400 человек были осуждены в связи с обвинением в сотрудничестве с противником и отбывали наказание в системе ГУЛАГа." - Кривошеев Г. Ф. Россия и СССР в войнах XX века: Статистическое исследование / Под общей ред. Г. Ф. Кривошеева. — М.: ОЛМА-ПРЕСС, 2001. — С. 453—464. — 608 с.
Вы слышали про таких как - "хиви"?
Знаете сколько их было?
Как Вы думаете, что когда после войны они оказались в расположении советских войск, они честно рассказывали о себе или говорили, что были в плену.
Вы не считаете их предателями?

(Marinw @ 07-04-2020 - 16:47)
Вы слышали про таких как - "хиви"?
Знаете сколько их было?

Вы не считаете их предателями?
Я, что на экзамене по истории ? Я не "слышал" про "наших иванов", а знаю : https://history.wikireading.ru/6332
Как Вы думаете, что когда после войны они оказались в расположении советских войск, они честно рассказывали о себе или говорили, что были в плену. Только дураки могли добровольно признаться в том, что вынуждены были работать во время оккупации, зная как это расценят комуняки и НКВДешники. Но, ясно, что на них доносили. И , как правило, те, кто добровольно сотрудничал с врагами !
Вы не считаете их предателями? Какие "предатели" ? Например, уборщица, посудомойка, официантка, которые чтобы прокормить своих детей и стариков-родителей, вынуждены были работать где-нибудь в офицерском казино ? И не все знали иностранные языки, чтобы понимать что выбалтывают с пьяну оккупанты. Или работяги, которые должны были работать, ради хлеба насущного и не все занимались диверсиями и саботажем. А врачи, учителя ? Они виноваты, что РККА драпала и бросала их на произвол судьбы ? И НКВД, "Смерш", не особо потом разбирались : кто партизан и подпольщик, кто просто жил "под немцами", кто сотрудничал с врагом сам или по заданию. К сему : "«Я РАБОТАЛА В ГЕСТАПО…» Русская девушка Зоя Зайцева «прописалась» под Кёнигсбергом после покушения на Гитлера." - https://old.rudnikov.com/article.php?ELEMENT_ID=20338 К сему : И я не следователь и судья в одном лице, чтобы обвинять кого-либо !

(dedO'K @ 07-04-2020 - 09:24)
Что, ж, он так хреново "побеждал", что лишался территорий? У фашистской Румынии Сталин отобрал Бессарабию, у националистической Финляндии- Карелию, у нацистской Венгрии- Буковину, у самого Гитлера- полПольши и Прибалтику... И всё это, кроме Карелии, заметьте, без единого выстрела, чисто, дипломатическим путём. Пока будущие союзники по коалиции сдавали и сдавали территории целых государств, своих союзников, вплоть до Дюнкерка.
А один "союзник", Франция, вообще, переобулся в прыжке из противников в союзники Гитлера.
А ты на фиг такую чушь несёшь ?

(Книгочей @ 07-04-2020 - 23:40)
! Вы не считаете их предателями? Какие "предатели" ? Например, уборщица, посудомойка, официантка, которые чтобы прокормить своих детей и стариков-родителей, вынуждены были работать где-нибудь в офицерском казино ? И не все знали иностранные языки, чтобы понимать что выбалтывают с пьяну оккупанты. Или работяги, которые должны были работать, ради хлеба насущного и не все занимались диверсиями и саботажем. А врачи, учителя ? Они виноваты, что РККА драпала и бросала их на произвол судьбы ? И НКВД, "Смерш", не особо потом разбирались : кто партизан и подпольщик, кто просто жил "под немцами", кто сотрудничал с врагом сам или по заданию. К сему : "«Я РАБОТАЛА В ГЕСТАПО…» Русская девушка Зоя Зайцева «прописалась» под Кёнигсбергом после покушения на Гитлера." - https://old.rudnikov.com/article.php?ELEMENT_ID=20338 К сему : И я не следователь и судья в одном лице, чтобы обвинять кого-либо !
Про официантку это хорошо.
Но когда военнопленный исполняет подсобные работы в действующей части и тем самым освобождает от этих работ солдата противника, который идет в окопы и стреляет твоих соотечественников.
Это уже не официантка
И если таких даже 50 тысяч (хотя называют и 600 тысяч), то они дают противнику 5 дивизий..
И по Вашему это не предатели?

(Marinw @ 08-04-2020 - 02:52)
Про официантку это хорошо.
Но когда военнопленный исполняет подсобные работы в действующей части и тем самым освобождает от этих работ солдата противника, который идет в окопы и стреляет твоих соотечественников.
Это уже не официантка
И если таких даже 50 тысяч (хотя называют и 600 тысяч), то они дают противнику 5 дивизий..
И по Вашему это не предатели?
1. Про официантку - это для примера, т.к. на эту работу не всех брали и до сих пор спорят о разных подпольщиках ( например "Молодая гвардия" ), разведчиках ( например, Кузнецов) и диверсантах ( например, фильм "Убить гауляйтера"). 2. "Хиви: сколько советских граждан помогали немецким оккупантам?" - https://russian7.ru/post/khivi-skolko-sovet...grazhdan-pomog/ 3. "Хиви – безысходность или предательство" -
https://wwii.space/%D1%85%D0%B8%D0%B2%D0%B8...8C%D1%81%D1%82/


К сему : И не вам и не мне и никому судить кто предатель, а кто нет.

(Marinw @ 08-04-2020 - 03:52)
Про официантку это хорошо.
Но когда военнопленный исполняет подсобные работы в действующей части и тем самым освобождает от этих работ солдата противника, который идет в окопы и стреляет твоих соотечественников.
Это уже не официантка
И если таких даже 50 тысяч (хотя называют и 600 тысяч), то они дают противнику 5 дивизий..
И по Вашему это не предатели?
Ну а что им, советским солдатам и офицерам оставалось - погибнуть в плену, получить сразу штыком в живот или быть замученным и заморенным голодом в немецких концентрационных лагерях - или сотрудничать с немцами, чтобы ВЫЖИТЬ ?


Чем геройствовать на словах, валяясь на теплом диванчике дома - поставьте себя на ИХ место ?!

(Marinw @ 07-04-2020 - 17:47)
Вы слышали про таких как - "хиви"?
Знаете сколько их было?
Как Вы думаете, что когда после войны они оказались в расположении советских войск, они честно рассказывали о себе или говорили, что были в плену.
Вы не считаете их предателями?
ХИВИ (пленный занятые на хозяйственных работах в частях Вермахта) НИКОГО НЕ УБИВАЛИ


Знаете, если бы мы столкнулись с тем СКОТСКИМ и безмозглым отношением со стороны начальства, с каким сталкивались наши бабушки и дедушки - еще неизвестно, выбрали бы МЫ стать "Хиви" - или сразу в РОА записались бы, приняв немцев как меньшее зло по сравнению со СВОИМИ дегенератами - жополизами

(Книгочей @ 08-04-2020 - 00:43)
(dedO'K @ 07-04-2020 - 09:24)
Что, ж, он так хреново "побеждал", что лишался территорий? У фашистской Румынии Сталин отобрал Бессарабию, у националистической Финляндии- Карелию, у нацистской Венгрии- Буковину, у самого Гитлера- полПольши и Прибалтику... И всё это, кроме Карелии, заметьте, без единого выстрела, чисто, дипломатическим путём. Пока будущие союзники по коалиции сдавали и сдавали территории целых государств, своих союзников, вплоть до Дюнкерка.
А один "союзник", Франция, вообще, переобулся в прыжке из противников в союзники Гитлера. А ты на фиг такую чушь несёшь ?
А что не так? СССР, в отличии от Великобритании, Франции и т.д., боролся с Гитлером и его союзниками задолго до об'явления войны, останавливая их экспансию на восток Европы мирными средствами.
И если бы не понты Англии, Франции и Польши, Сталин защитил, бы, и Чехословакию от гитлеровской агрессии, ещё, в 1938 году, чем лишил, бы, Гитлера чехословацкой промышленности.
Ну, и, конечно, поддержал, бы, сторонников короля Михая, в его борьбе с Антонеску, чем лишил, бы, Гитлера румынской нефти.

(Книгочей @ 08-04-2020 - 03:16)
К сему : И не вам и не мне и никому судить кто предатель, а кто нет.
Вот их вину и определяли следствие суд.
Кстати эти люди никогда не говорили, что они делала у немцев, а утверждали, что их переместили из немецкого концлагеря в ГУЛАГ только за то что были в плену

(King Candy @ 08-04-2020 - 03:38)
ХИВИ (пленный занятые на хозяйственных работах в частях Вермахта) НИКОГО НЕ УБИВАЛИ
Знаете, если бы мы столкнулись с тем СКОТСКИМ и безмозглым отношением со стороны начальства, с каким сталкивались наши бабушки и дедушки - еще неизвестно, выбрали бы МЫ стать "Хиви" - или сразу в РОА записались бы, приняв немцев как меньшее зло по сравнению со СВОИМИ дегенератами - жополизами
Среди хиви было много тех, кто добровольно сдался в плен. В отличии от тех, кто попал в плен вследствие ранения или сложившихся обстоятельств