Оптимальная экономическая модель для России.

1. Административно-командная экономика или ее разновидности.
14
2. Рыночная экономика и ее разновидности.
16
Всего голосов: 30
Валя2
Валя2
Акула пера
3/5/2018, 9:25:35 PM
(efv @ 05-03-2018 - 19:16)
(sxn3512354896 @ 05-03-2018 - 18:37)
Китайские власти, видимо, настолько впечатлились воинственным выступлением Путина, что приняли решение увеличить военный бюджет КНР на 8,1% - до 1,11 триллиона юаней (около 175 млрд долларов США). При этом военный бюджет России на 2018 год составит $46 млрд. Для сравнения (данные были приведены министром обороны Сергеем Шойгу на итоговой коллегии министерства в конце 2017 года): США потратят на оборону более $700 млрд, Великобритания - порядка $60 млрд, Франция и Германия — по $40 млрд.

С кем мы воевать собрались?
А с кем воевали 300 спартанцев? А с кем воевал Сиротинин?
Китайская пословица "маленький камень ломает большой зуб".

а зачем вы хотите гибели для России, ну как триста спартанцев и как Сиротинин?

Китайцы в отличие от вас понимали, что надо быть именно маленьким камнем и не надо корчить из себя большой зуб.

При этом в наше время камню надо быть умнее зуба чтобы его "победить", а это уж точно к вашей гос власти не относится.
efv
efv
Акула пера
3/5/2018, 9:55:53 PM
(Victor665 @ 05-03-2018 - 19:25)
1. а зачем вы хотите гибели для России, ну как триста спартанцев и как Сиротинин?

2. Китайцы в отличие от вас понимали, что надо быть именно маленьким камнем и не надо корчить из себя большой зуб.

При этом в наше время камню надо быть умнее зуба чтобы его "победить", а это уж точно к вашей гос власти не относится.

1. Прежде чем задавать ИДИОТСКИЙ вопрос, надо спросить, а хотели ли спартанцы или Сиротинин погибнуть?
2. Перечитайте свой пост и поймете что противоречия нет. У Китая ВТОРОЙ военный бюджет. Они понимают нужность этого бюджета? Ещё раз Ваше

Китайцы в отличие от вас понимали, что надо быть именно маленьким камнем и не надо корчить из себя большой зуб.
Китайцы и мы понимаем что надо быть асимметричным маленьким но твердым камнем, об который сломается большой зуб. Все верно. Не надо распыляться на все виды вооружений, надо сосредоточиться на том что по силам. Пока нам доступно усовершенствование ЯО.
Антироссийский клон-28
Антироссийский клон-28
Удален
3/5/2018, 10:18:52 PM
(sxn3512354896 @ 05-03-2018 - 18:37)
Китайские власти, видимо, настолько впечатлились воинственным выступлением Путина, что приняли решение увеличить военный бюджет КНР на 8,1% - до 1,11 триллиона юаней (около 175 млрд долларов США). При этом военный бюджет России на 2018 год составит $46 млрд. Для сравнения (данные были приведены министром обороны Сергеем Шойгу на итоговой коллегии министерства в конце 2017 года): США потратят на оборону более $700 млрд, Великобритания - порядка $60 млрд, Франция и Германия — по $40 млрд.

С кем мы воевать собрались?

Да ни скем.
Просто для значительной части электората, Путин теперь как Гудвин, Великий и Ужасный.
Я на русских сайтах не устаю читать что запад боится а Америка обосралась и дрожит.
Правда когда в ответ пощу ссылки на сайты газет, и ТВ, и прошу показать где это видно.
Мне отвечают что Американцы настолько обосрались что запретили об этом писать дабы не пугать население.
yellowfox
yellowfox
Акула пера
3/5/2018, 11:04:06 PM
(Misha56 @ 05-03-2018 - 19:18)
(sxn3512354896 @ 05-03-2018 - 18:37)
Китайские власти, видимо, настолько впечатлились воинственным выступлением Путина, что приняли решение увеличить военный бюджет КНР на 8,1% - до 1,11 триллиона юаней (около 175 млрд долларов США). При этом военный бюджет России на 2018 год составит $46 млрд. Для сравнения (данные были приведены министром обороны Сергеем Шойгу на итоговой коллегии министерства в конце 2017 года): США потратят на оборону более $700 млрд, Великобритания - порядка $60 млрд, Франция и Германия — по $40 млрд.

С кем мы воевать собрались?
Да ни скем.
Просто для значительной части электората, Путин теперь как Гудвин, Великий и Ужасный.
Я на русских сайтах не устаю читать что запад боится а Америка обосралась и дрожит.
Правда когда в ответ пощу ссылки на сайты газет, и ТВ, и прошу показать где это видно.
Мне отвечают что Американцы настолько обосрались что запретили об этом писать дабы не пугать население.


Американцы не обосрались, они политикой не интересуются, от слова совсем.

Кто президент России знает практически каждый россиянин. Об американцах такого не скажешь.
Валя2
Валя2
Акула пера
3/5/2018, 11:53:28 PM
(efv @ 05-03-2018 - 19:55)

Китайцы в отличие от вас понимали, что надо быть именно маленьким камнем и не надо корчить из себя большой зуб.
Китайцы и мы понимаем что надо быть асимметричным маленьким но твердым камнем, об который сломается большой зуб. Все верно. Не надо распыляться на все виды вооружений, надо сосредоточиться на том что по силам. Пока нам доступно усовершенствование ЯО.

с этим согласен.

Размер затрат однако должен регулироваться в процентах от бюджета.
И никаких закрытых статей бюджета быть не может.
Антироссийский клон-28
Антироссийский клон-28
Удален
3/6/2018, 12:00:08 AM
(yellowfox @ 05-03-2018 - 21:04)
(Misha56 @ 05-03-2018 - 19:18)
(sxn3512354896 @ 05-03-2018 - 18:37)
Китайские власти, видимо, настолько впечатлились воинственным выступлением Путина, что приняли решение увеличить военный бюджет КНР на 8,1% - до 1,11 триллиона юаней (около 175 млрд долларов США). При этом военный бюджет России на 2018 год составит $46 млрд. Для сравнения (данные были приведены министром обороны Сергеем Шойгу на итоговой коллегии министерства в конце 2017 года): США потратят на оборону более $700 млрд, Великобритания - порядка $60 млрд, Франция и Германия — по $40 млрд.

С кем мы воевать собрались?
Да ни скем.
Просто для значительной части электората, Путин теперь как Гудвин, Великий и Ужасный.
Я на русских сайтах не устаю читать что запад боится а Америка обосралась и дрожит.
Правда когда в ответ пощу ссылки на сайты газет, и ТВ, и прошу показать где это видно.
Мне отвечают что Американцы настолько обосрались что запретили об этом писать дабы не пугать население.
Американцы не обосрались, они политикой не интересуются, от слова совсем.

Кто президент России знает практически каждый россиянин. Об американцах такого не скажешь.

Американцев интересует свой президент.
Я на пример не знаю кто сейчас президент в Мексике и премьер в Канаде.
Путина знаю только по тому что до недавнего времени вёл дела в РФ.
И у родителей которым далеко за 80, работает русское ТВ.
Других причин, нет.
Молодой Вулкан
Молодой Вулкан
Удален
3/6/2018, 12:29:10 AM
(efv @ 05-03-2018 - 19:55)
(Victor665 @ 05-03-2018 - 19:25)
1. а зачем вы хотите гибели для России, ну как триста спартанцев и как Сиротинин?

2. Китайцы в отличие от вас понимали, что надо быть именно маленьким камнем и не надо корчить из себя большой зуб.

При этом в наше время камню надо быть умнее зуба чтобы его "победить", а это уж точно к вашей гос власти не относится.
1. Прежде чем задавать ИДИОТСКИЙ вопрос, надо спросить, а хотели ли спартанцы или Сиротинин погибнуть?
2. Перечитайте свой пост и поймете что противоречия нет. У Китая ВТОРОЙ военный бюджет. Они понимают нужность этого бюджета?

Разумеется, им еще референдум об историческом воссоединении Сибири Северного Китая с собой проводить. 00062.gif
dedO"K
dedO"K
Акула пера
3/6/2018, 12:44:50 AM
(Uno Bono Rogazzo @ 05-03-2018 - 23:29)
(efv @ 05-03-2018 - 19:55)
(Victor665 @ 05-03-2018 - 19:25)
1. а зачем вы хотите гибели для России, ну как триста спартанцев и как Сиротинин?

2. Китайцы в отличие от вас понимали, что надо быть именно маленьким камнем и не надо корчить из себя большой зуб.

При этом в наше время камню надо быть умнее зуба чтобы его "победить", а это уж точно к вашей гос власти не относится.
1. Прежде чем задавать ИДИОТСКИЙ вопрос, надо спросить, а хотели ли спартанцы или Сиротинин погибнуть?
2. Перечитайте свой пост и поймете что противоречия нет. У Китая ВТОРОЙ военный бюджет. Они понимают нужность этого бюджета?
Разумеется, им еще референдум об историческом воссоединении Сибири Северного Китая с собой проводить. :ohmy

Ну, да... Пекину, же, мало проблем с Тайванем, Тайландом, Тибетом, Синцзянем, Гон-Конгом, Манчжоу и еще семьюдесятью двумя подобными ситуациями.
До кучи бы конфликтнуть бы с Монголией, Россией и КНДР, чтоб вас развлечь.
efv
efv
Акула пера
3/6/2018, 1:42:57 AM
(Uno Bono Rogazzo @ 05-03-2018 - 22:29)
(efv @ 05-03-2018 - 19:55)
(Victor665 @ 05-03-2018 - 19:25)
1. а зачем вы хотите гибели для России, ну как триста спартанцев и как Сиротинин?

2. Китайцы в отличие от вас понимали, что надо быть именно маленьким камнем и не надо корчить из себя большой зуб.

При этом в наше время камню надо быть умнее зуба чтобы его "победить", а это уж точно к вашей гос власти не относится.
1. Прежде чем задавать ИДИОТСКИЙ вопрос, надо спросить, а хотели ли спартанцы или Сиротинин погибнуть?
2. Перечитайте свой пост и поймете что противоречия нет. У Китая ВТОРОЙ военный бюджет. Они понимают нужность этого бюджета?
Разумеется, им еще референдум об историческом воссоединении Сибири Северного Китая с собой проводить. 00062.gif

Да может и проводить не надо будет - русские сами оттуда уедут. И ничего с этим сделать нельзя будет.
efv
efv
Акула пера
3/6/2018, 1:53:11 AM
(Victor665 @ 05-03-2018 - 21:53)
с этим согласен.

Размер затрат однако должен регулироваться в процентах от бюджета.
И никаких закрытых статей бюджета быть не может.
Во-первых, если речь о выживании, то какие проценты от бюджета могут быть? А во-вторых, как может быть открыта статья? Чтобы знали над чем именно работают? Почему во время создания атомной бомбы из всех американских источников исчезла атомная проблематика? Небось и статьи расходов были скрыты, может даже от Конгресса. Предположим Россия создаёт установку для защитного поля, которое не даст проникнуть к танку ни одному снаряду а к целой области ни одной американской ракете. Здесь даже проблематику работ нельзя приоткрыть, а не то что статьи расходов показывать. Как с этим быть?

Давайте лучше вот какие два вопроса обсудим
1. Откуда такая байка что частное всегда эффективнее, чем государственное?
2. Каким образом в военной сфере в РФ не так все плохо как в гражданской?


И ещё немного про логистику и переработку, специально для Хрюнделя и Victor665 (ну и на давнее утверждение Юлия Северенко о переработке зерна в муку)

Пишет Кунгуров


Короче, это проще показать на живом примере из того же Навального. Вот что он втирал миллионам хомячков в эпохальных дебатах, рассказывая о своих планах реформы нефтегазовой отрасли: «В первую очередь мы должны перестать экспортировать сырье. Мы на нем зарабатываем довольно существенные деньги по-прежнему, но могли бы зарабатывать гораздо-гораздо больше. У нас толком не построено ни одного нефтеперерабатывающего комбината. Ну, казалось бы, Путин 18 лет у власти, 18 лет огромные цены на нефть. Ну, давай, строй заводы, перерабатывай, давайте продавать за границу нефтепродукты, какие-то материалы, больше будем зарабатывать здесь денег. Ничего абсолютно не произошло.

Поэтому, конечно, диверсификация экономики и даже в плане сырьевого экспорта. Потому что Россия живет на чем? Нефть, газ, минеральные удобрения, то есть, вот, самые примитивнейшие вещи. Мы должны дать нашей экономике жизнь, мы должны ее дерегулировать, как я уже сказал, и мы должны сделать государственной политикой, все-таки, переработку.»

Вот давайте честно, вы готовы что-то принципиально возразить Навальному? Разве вы не кивали ему мысленно, разве для вас не было очевидным, что он говорит банальные прописные истины? Если так, то придётся вас разочаровать: всё вышесказанное – абсолютнейшая чушь. Совершенно всё, от первого до последнего слова – полнейшая галиматья, произнесенная с умным видом с целью произвести впечатление на определенную аудиторию. Разберем по косточкам.

На самом деле нефтеперерабатывающий завод (не комбинат) за годы путинизма у нас построен – Антипинский НПЗ, причем Путин, судя по тому, что в совете директоров предприятия есть его друзья по юрфаку ЛГУ, имеет к нему самое прямое отношение. Но вообще-то необходимости в строительстве новых НПЗ в России нет. В США, например, за последние 30 лет ни одного нового завода не построили, не смотря на сланцевую революцию и рост объёмов добычи нефти (в РФ добыча по сравнению с 80-ми годами наоборот упала).

Но дело даже не в этом. Строить новый НПЗ совершенно нецелесообразно технологически и финансово. Гораздо проще расширить мощности по переработке на действующем комплексе. Например, на базе производственного объединения «Киришинефтеоргсинтез» («Кинеф») в Ленинградской области за постсоветские годы был построен еще один завод, технологически один из самых современных не только в РФ, но и в Европе. Но гораздо важнее то, что пережившие 90-е годы нефтехимические гиганты осуществили глубокую модернизацию основных фондов, в результате чего выросла и глубина переработки нефти почти до 99%, и доля выхода светлых нефтепродуктов. Зачем строить новые заводы, если даже существующие мощности загружены далеко не полностью?

Идея отказаться от экспорта сырой нефти и гнать за границу бензины, керосин и прочую солярку, кончено, гениальна. Жаль, в реальной жизни это неосуществимо. Нефтетранспортный комплекс, формировавшийся десятилетиями, построен на принципах экономической целесообразности, которая заключается в том, что нефтеперерабатывающие мощности надлежит размещать максимально близко к центрам потребления, чтобы транспортное плечо для перевозки готовых нефтепродуктов было как можно короче. Не будешь же строить сеть магистральных продуктопроводов для всех видов топлива и химических полуфабрикатов? Магистральные трубопроводы созданы для перекачки только сырой нефти.

Да, на экспорт из РФ идёт не только сырая нефть, но и готовые нефтепродукты, но тут все упирается в логистику: чем больше транспортное плечо, тем дороже конечная цена. Но ключевой вопрос – это вопрос доступа на рынок. Вы в принципе не сможете продавать в Германии или Бельгии свои нефтепродукты, если не владеете там сбытовыми сетями. А если даже и владеете, то вам придётся соблюдать местное законодательство, которое (какая неожиданность!) защищает именно местного нефтепереработчика. Россия в принципе не может отказаться от импорта сырой нефти в Европу или Китай, потому что её покупателями там являются именно НПЗ. В мире нет дефицита нефти, Россию на рынке с превеликим удовольствием заменят поставщики из Африки и Ближнего Востока.

Полагаю со многими вещами это так. Та ЖК Хрюндель писала что итальянцы возьмут нашу твердую пшеницу и ни за что не возьмут пасту из этой пшеницы.
efv
efv
Акула пера
3/15/2018, 3:01:33 AM
Подниму тему. Итак, Александр Роджерс
скрытый текст
После того, как я разнёс программу Грудинина «20 шагов», я решил, что будет справедливо написать свою собственную программу.
Предупреждаю сразу: я не демагог и не популист, не демократ и не сторонник общества потребления, поэтому в моей программе нет ничего про «больше жрать» или «пабагаче».
Я – социалист-этатист, технократ и прогрессор. Поэтому меня, прежде всего, интересуют вопросы будущего и долгосрочного развития проектов «Человек» и «Человечество» в целом.
Как говорят товарищи Тау «For the Greater Good», «Ради Высшего Блага».
Поехали…

Итак, перед человечеством стоит ряд системных вызовов. И это вовсе не «насадить демократию» или «больше потреблять».
Вызов 1. Нерациональное использование ресурсов.
Ситуация, когда 500 семей владеют 2/3 мировых богатств, не только несправедлива, но также бессмысленна и иррациональна. Тем более, что эти семейства (кланы, группировки и так далее) тратят значительную часть этих ресурсов не на что-то полезное, а на удержание «власти ради власти» и борьбу между собой (даже не на какое-то сверхпотребление, что было бы тоже глупо, но хотя бы понятно).
Постановка целей должна быть чётко связана с пониманием, могут ли эти цели быть достигнуты наличными ресурсами (в широком смысле этого слова). Между целеполаганием и менеджментом ресурсов должна быть чёткая связь.

Решение 1. Киберплановая экономика (киберкоммунизм).
А это означает что? Не просто «плановую экономику», а «киберплановую экономику». Тем более что именно СССР/Россия являются страной, где построение экономики впервые в мире попытались поставить на научную основу (да, я говорю также про работы академика Вернадского и его комиссии, а не только про теорию Маркса). У нас в этом плане больше всех опыта в мире. И вычислительные возможности современных суперкомпьютеров таковы, что и не снились Биру и Глушкову (и тем более Вернадскому).
В рамках киберпланирования ситуация «У нас есть необходимые для решения задачи ресурсы, но нет для этого денег» принципиально невозможна.
Но это не «суперкомпьютер правит миром», как думают некоторые недалёкие граждане, а «люди ставят задачи, а компьютер высчитывает количество необходимых для этого ресурсов, формирует план реализации и следит за его исполнением».
Задачи могут быть самые разные. От удовлетворения естественных базовых потребностей людей (в еде, одежде и жилище) до освоения космоса и других сверхпроектов.
Существует, кстати, устойчивое заблуждение, что для повышения ВВП нужно обязательно строить большое количество новых заводов. Однако, по данным академика Глазьева (подтверждающимся соответствующими статистическими данными), большинство существующих производственных мощностей недозагружены. В России средняя загрузка производств составляет 60-70%, в ЕС ещё ниже, а в Китае и вовсе около 45-50%. Производить больше не проблема, проблема в отсутствии обеспеченного спроса (см. Вызов 4 ниже по тексту).

Вызов 2. Угроза исчерпания известных энергоресурсов (прежде всего углеводородов).
Ситуация такова, что за последние два года впервые разведано месторождений нефти и газа меньше, чем добыто (кстати, Россия вышла в лидеры по новым разведанным месторождениям, в других странах почти ничего не нашли). И хотя возможность истощения энергоресурсов ещё достаточно отдалённая перспектива, мы уже сегодня должны о ней думать и искать новые источники энергии.
А если хотим переходить на более высокий технологический уровень, то не просто новые, но ещё и более мощные (и, желательно, возобновляемые).
Опять же, для развития новых видов транспорта (в том числе, к примеру, ховербайков) нужны как мощные источники энергии, так и более мощные аккумуляторы.

Решение 2. Активное развитие фундаментальной науки (математики, физики и смежных отраслей) в направлении поиска новых источников энергии.
Батарейки Маска не предлагать, они ничего не генерируют, а только аккумулируют ту энергию, которую произвели традиционные виды генерации.

Вызов 3. Разрушение экосистемы.
Причём нам это важно не как абстрактное «птичку жалко», а разрушение экосистемы грозит существенным ухудшением качества нашей жизни или даже тотальным вымиранием человечества.
Чистый воздух, питьевая вода, энергия ветра, леса, морская и речная рыба, плодородные почвы, пляжи и многое другое – это ресурсы, которые нужны нам для выживания, комфорта и рекреации.

Решение 3. Экологичное ресурсоведение.
Развитие новых профессий и целых направлений в экономике. Например, высаживание лесов или переработка мусора (мусор – это тоже ресурс, причём зачастую весьма ценный).
По мере механизации, автоматизации и роботизации традиционных производств высвобождается всё больше человеческих ресурсов, которые могут быть направлены в те отрасли, на которые у нас раньше не хватало времени и возможностей. В том числе и на экологию и разумное/продуманное терраформирование.
Причём эта деятельность может превратиться из чисто расходной статьи бюджета, как это происходит сейчас, в важную отрасль народного хозяйства, дающую свои плоды.

Вызов 4. Противоречие между ростом производительности труда, приводящим к росту безработицы, и снижением покупательной способности населения, вызванной этой безработицей.
Чем более автоматизировано производство, тем меньше для него нужно рабочих. Чем меньше рабочих – тем меньше обеспеченный спрос, тем меньше покупают продукции.
Этот порочный круг в рамках капитализма не решается. И именно это противоречие приводит к стагнации мировой экономики и росту нищеты.

Решение 4. Сокращение продолжительности рабочего дня.
Вместо сокращения численности рабочих – сокращение времени, в течение которого они работают. Сначала до шести, а затем и до четырёх часов в сутки (как это было предусмотрено ещё сталинскими планами в начале пятидесятых годов прошлого столетия).
Существующие производственные мощности это вполне позволяют (не буду грузить программу расчётами, это всегда можно обосновать в отдельном тексте).

Вызов 5. Растущая продолжительность жизни не приводит к росту качества жизни.
Продолжительность жизни – да, растёт.
А вот продуктивный возраст, когда человек может продолжать полноценную (трудовую и не только) жизнь – не очень. В результате многие люди зрелого возраста не живут, а «влачат существование».
Хотите повышать пенсионный возраст (непонятно только зачем, если численность безработных также растёт)? Хорошо, но сначала создайте необходимые для этого условия! Повысьте продуктивный возраст путём развития медицины и прочих связанных с физиологией человека наук и отраслей.
Человеческий мозг может жить, практически не старея, более тысячи лет. Но быстро стареющее тело не даёт ему такой возможности. В том числе из-за возникающей в пожилом возрасте деменции, вызванной хроническим недостатком кровообращения мозга.
Долгоживущие люди – это выгодно для экономики! Высокий продуктивный возраст снижает расходы на образование, а более опытные работники совершают меньше ошибок и зачастую производят продукцию более высокого качества.
А сегодня богатый опыт пожилых людей нейтрализуется их inability, неспособностью к эффективной деятельности из-за старения организма.
Решение 5. Прорывное развитие медицины.
Есть перспективные исследования по преодолению старения в целом, есть локальные направления по чистке организма от шлаков (львиная доля всех смертей происходит от сердечно-сосудистых заболеваний, вызванных накоплением «известнякового налёта» в кровеносной системе), есть возможность развивать выращивание искусственных органов для их имплантации с помощью технологий «хирургии да Винчи» и многое другое.
Или автономный нанодатчик в кровеносной системе, который считает пульс и в случае нарушений посылает сигнал в ближайшую клинику скорой помощи – это позволило бы оперативнее реагировать на инфаркты миокарда и инсульты, спасая тысячи жизней.
Да ту же стоматологию ещё развивать и развивать!
А пока одни уже развивают создание искусственных мышечных волокон, другие ещё продолжают силикон в сиськи вставлять и средства, вызывающие отёк, в мышцы колоть, чтобы больше казались. ДБ.
Наши хирурги уже отрубленные руки и ноги людям пришивают! И это уже даже не сенсация, а для некоторых клиник обыденность и рутина.
Это я вам накидал набросок спектра перспективных технологий, которые могут лечь в основу седьмого технологического уклада. На самом деле их гораздо больше.
С этим связан следующий вызов.

Вызов 6. Существующие методики обучения в школах и ВУЗах уже не отвечают потребностям информационной эпохи.
Образование слишком медленно, слишком некачественно, слишком стандартизировано и догматично. Объёмы необходимой для усвоения информации растут, сложность тоже, и образовательные системы всего мира (не только России, как пытаются убеждать нас некоторые) уже не успевают.

Решение 6. Разработка новой методологии познания.
Необходим качественный скачок, направленный не на увеличение скорости механистического запоминания информации (кстати, уровень «остаточных знаний», которые остаются после обучения в голове и не забываются, не превышает у большинства 25%) и даже не на повышение уровня остаточных знаний, хотя это тоже важно и нужно, а на обучение методикам работы с информацией. Целью образовательной системы должно стать, прежде всего, обучение методам обучения (научить учиться) и формирование устойчивой привычки к этому самому обучению.
Я вот всю сознательную жизнь непрерывно учусь, и при этом у меня постоянно ощущение, что «я не успеваю, информация устаревает быстрее, чем я её усваиваю». Что уж говорить о тех, кто после школы/ВУЗа считает «я уже всё знаю, больше учиться мне не надо, надоело»?
Я уже молчу о том, что в системе образования существует огромный перекос (с которым, к счастью, уже пытаются бороться) от нужных/востребованных экономикой профессий в сторону модных/престижных. Множество людей в результате учат тупо не тому, что нужно обществу/экономике и, в конце концов, им самим (потому что потом они имеют «престижную» профессию, которая не востребована).
Об инфляции (обесценивании) образования я могу целые лекции читать. Уже читал когда-то, кстати. И для борьбы с ней я предлагаю отменить нафиг дипломы об окончании школы/ВУЗа. Чтобы учились исключительно ради знаний, а не просиживали штаны ради корочки. Всё равно подавляющее большинство работодателей при собеседовании смотрят не на диплом, а на человека и его реальные ЗУН (знания, умения, навыки).

Вызов 7. Нищета.
Хотя уровень нищеты в России существенно снизился – в 1999 году нищих в РФ по данным ООН было 82%, а в 2017 году эта цифра составила уже гораздо ниже, около 13% населения – но проблема ещё далека от преодоления.

Решение 7. Введение БОД (безусловного основного дохода).
Американцы пытаются решать проблему нищеты у себя с помощью food stamp, продуктовых карточек. Но, во-первых, карточки порождают кучу злоупотреблений (например, бомжи выменивают получаемые по карточкам продукты на алкоголь и бухают), а во-вторых не позволяют, например, потратить эти средства на аренду жилья или оплату ЖКХ.
Поэтому европейские экономисты в последнее время активно разрабатывают систему БОД – безусловного основного дохода. То есть определённой минимальной суммы денег, достаточной для выживания, которую будет получать каждый житель страны (хочешь больше – иди работать).
Я пошёл дальше, и считаю, что нужно действовать по гибридной схеме, и ввести для социальных нужд вторую национальную валюту – социальный рубль.
1. Он будет существовать исключительно в безналичной форме. На пластиковых расчётных карточках.
Поскольку все транзакции в электронном виде, то попытки «шахер-махеров» будут легко выявляться.
2. Начисляться будет в размере прожиточного минимума, а в конце месяца остаток будет сгорать.
Это стимулирует экономику и позволит частично решить проблему существования нищеты (конечно, деклассированные элементы типа алкоголиков и наркоманов не исчезнут, но это и не является задачей экономики).
3. Им можно будет оплачивать только строго определённые виды товаров и услуг. Например, услуги ЖКХ или товары первой необходимости.
В кино не пойдёшь, в кафе не посидишь, бензин для автомобиля не купишь и так далее. Хочешь чего-то кроме макаронов – иди работать.

Вот вам пример концептуальной программы, стратегического и проектного уровня мышления. При этом я, в отличие от некоторых, не развожу демагогию и лозунги, а обосновываю необходимость каждого шага и предлагаю конкретные механизмы реализации своей программы.
Хазин называет программу Грудинина и КПРФ «лево-консервативной», спекулирующей на ностальгии по СССР у старшего поколения. Это «назад в СССР».
А я предлагаю лево-прогрессивную программу, которую можно назвать «вперёд в СССР 2.0». Созидание нового – это то, на что «псевдокоммунисты» принципиально не способны.
Их цели – мещанство.
Наши цели – физическое бессмертие, Планетарное Человечество и космическая экспансия.

Часть вторая
скрытый текст
Идеальное государство по Роджерсу
Как обещал, вторая часть программы. Моё видение, каким должна быть система госуправления.

Сразу скажу, что считаю лучшей из существующих систем госуправления иранскую модель (всё-таки одна из самых древних империй на планете, богатейший опыт и традиции построения государственности).
В чём её принципиальное отличие от большинства существующих моделей? В ней исполнительная власть не является верховной властью в стране. Над всеми ветками власти у них Совет Аятолл, которые прямым управлением не занимаются, а следят за тем, чтобы законодательная власть принимала правильные законы, исполнительная их правильно исполняла, а судебная поддерживала законность. Это – Концептуальная власть, высшая из всех.

Запомните, концептуальная власть есть во всех известных обществах. Но если она не формализирована (как в Иране), то это не значит, что её нет – вы просто её не видите.
Концептуальная власть сосредоточена в закрытых лондонских клубах, в структурах типа «Rand Corporation», в частной разведке «StratFor», в обществе «Мон Пелерин»…
Вот, например, немцы сняли неплохой ролик про одну из таких концептуальных структур.
Природа не терпит пустоты.
Если в стране нет явной концептуальной власти, то есть тайная. Если нет своего концептуального управления, то она находится под внешним концептуальным управлением.
И я бы предпочёл, чтобы концептуальная власть в России была
а) явной;
б) своей.
И Корпус Стражей, как главный контролирующий орган, имеющий свои независимые источники финансирования (а потому неподкупный и беспристрастный) и подчиняющийся исключительно концептуальному лидеру (Архитектору).

Но это так, вступление.
Итак, каким я (лично я, без всяких там отсылок к теориям или сообществам) хотел бы видеть рационально организованное государство?
Прежде всего, «двухконтурным». Как у Фридриха Великого или Ивана Грозного.

То есть некая государственная структура (как сейчас говорят «сверхкорпорация») и, соответственно, «государевы люди». И есть люди, которые в эту структуру не хотят входить (как сейчас говорят «либералы»).
Государство должно управлять всеми стратегическими отраслями – энергетикой, ВПК, тяжёлым машиностроением, сельским хозяйством, недрами, охраной природы и так далее. Плюс социальная сфера – образование, медицина и так далее (на которую тратится часть прибыли производственной сферы).
Причём управляться оно должно по принципу «зрелой корпорации», описанной Джоном Гэлбрейтом (и состоять, соответственно, из ряда отраслевых госкорпораций).

Второй контур, «либеральный», состоит из мелких предпринимателей и прочих частников, которые не хотят быть вовлечёнными в жизнь государства (их выбор).

Право голоса должны иметь только те, кто работал или работает в государстве (мой любимый принцип «гражданство взамен на службу», кому не нравится – идут лесом). Либералы на жизнь государства влияния не оказывают (ибо нефиг).
Медицинское обслуживание аналогично – гражданам/сотрудникам оно бесплатно, для «либералов» – на коммерческой основе или в частных клиниках. Государственные пенсии «свободным личностям» тоже не полагаются – пускай платят взносы в частные пенсионные фонды, строго по Хайеку и Фридману.
Образование бесплатное для тех, кто обязуется определённый срок затем проработать в госструктурах по специальности (право на первое рабочее место, ога), а иначе – на коммерческой основе.
Работникам государства предоставлять в пользование бесплатное жильё. «Либералам» – продавать по рыночной цене.
Полиция, опять же – граждан, работающих на государство, охраняет бесплатно. А либералы пусть платят за охрану (или не платят, но тогда государство никак не отвечает за их безопасность). Свободный рынок, строго по Айн Рэнд.
И так далее. Даже проезд по федеральным трассам сделать для «либералов» платным. Как в их любимой Америке.

Я считаю, что одной из важных ошибок советских коммунистов была попытка вовлечь в своё общество всех. А не надо. В коммуну нужно брать только честных и работящих, а вороватых, ленивых и жадных – не нужно. Тех, кто готов работать на общее благо. В те же израильские кибуцы берут только тех, кто проходит отбор по своим личным и профессиональным качествам, а не кого попало.

Упрощая – все желающие живут в социализме, все нежелающие – в диком капитализме.
Или вы интегрированы в социум, или социуму на вас плевать. Я понятно объясняю?

Многоукладная экономика. И пусть каждый уклад конкурирует с другими. Хе-хе.
Ну что, уже всем нравится? И этатистам, и анархистам?
ждемс как всегда любителей бороться с госвласть и прочих, прочих, прочих.
Да, ссылка
https://alexandr-rogers.livejournal.com/?skip=130
Валя2
Валя2
Акула пера
3/15/2018, 1:11:25 PM
(efv @ 05-03-2018 - 23:53)
(Victor665 @ 05-03-2018 - 21:53)
с этим согласен.
Размер затрат однако должен регулироваться в процентах от бюджета.
И никаких закрытых статей бюджета быть не может.
Во-первых, если речь о выживании, то какие проценты от бюджета могут быть?

если проценты от бюджета превысить, тоже возникает проблема выживания. И она реальна, в отличие от ваших нереальных сказок про исчезновение Ядерного Щита- ибо достаточно взорвать гигантские запасы ЯО на своей территории чтобы заразить и убить всю Землю.

Вы спрашиваете эту чушь уже сотый раз, получаете ответ, верещите что "наша власть не такая, она не может взорвать ЯО" и про то что "ради спасения от вымышленной опасности надо терпеть любое говно которое делает гос власть", убегаете, ловко "забываете" ответы а потом опять приходите в надежде получить ответ ))
Вы нормальный?


А во-вторых, как может быть открыта статья? Чтобы знали над чем именно работают?

открытая статья это юридический термин, в него не входит вообще ничего "над чем работают". Должно быть точно известно кто собирается тратить бабло и какой порядок отчета о тратах. Могут быть даже полностью секретные расходы, но должны быть ответственные лица которое тупо сядут в тюрьму если все разворуют- и должна быть возможность вернуть все разворованное назад.

А сейчас и в законах и в подзаконных актах гос органов используются специальные уродские формулировки неопределенного типа, позволяющие потом судьям "трактовать" ситуации как им удобно.

Небось и статьи расходов были скрыты, может даже от Конгресса

Доказывать надо такое фуфло.
Затем доказывать что ваша цель быть такими же уродами как США и их Конгресс.
Затем все ржут ибо сразу разоблачается агент кремле- госдепа ))

1. Откуда такая байка что частное всегда эффективнее, чем государственное?

из понятия "собственник", который имеет интерес к сохранению и преумножению собственности- и если не справляется то теряет собственность, банкротится .
У собственников есть положительный естественный отбор- те кто любит отдохнуть- выпить- заняться идеологией и прочей демагогией и фанатизмом- те кто не оценивает все риски- те кто не хочет задумываться о самых долгосрочных негативных последствиях, те УМИРАЮТ как бизнесмены. А их собственность переходит к другим.
Когда государство не справляется- то оно дохнет, это недопустимо. И временные гос СЛУГИ не имеют интереса к долгосрочным рискам, наоборот им выгодно быстро все разворовать. Поэтому государство может заниматься коммерческой деятельностью только в качестве редчайшего исключения


Каким образом в военной сфере в РФ не так все плохо как в гражданской?

дык жить то грабители очень хотят )) именно в военной сфере у бандитов имеется положительный отбор -те кто плохо воюет, не может наладить систему охраны награбленного и систему ограбления окружающих- те дохнут.
Другое дело что если БАНДА оборотней в погонах получает доступ ко всем ресурсам общества, то они тратят на военную сферу ВСЕ до чего могут дотянуться, и грабить становится нечего )) И государство опять дохнет ))

Поэтому в развитых странах победил вариант "унитожить оборотней в погонах", заставить их стать слугами.
Те самые вышеупомянутые "частные собственники оценивающие долгосрочные риски"- обязательно включают эту проблему в круг своих интересов, и банды оборотней в погонах все больше и больше проигрывают по всей Земле.
Фактически РФ осталось последним хоть немного развитым государством где гос власть все еще не поставлена на колени и не сделана слугой. Последний оплот Вождизма ))
Он хорошо воюет, но он обречен.
Ибо лучшие главари банды- это худшие члены общества, и если они захватили власть то в современной цивилизации такое общество деградирует, и государство терпит крах.

Вопрос ЯО в этой ситуации очень интересный- потому что оборотни в погонах имеющие ЯО, появились впервые в истории цивилизации.

Пока известно только одно решение- усиление отставания государства с оборотнями от всего развитого мира. Тогда помощники и дети оборотней вынуждены прибить главарей оборотней чтобы начать улучшения и изменения.
ВНУТРИ банды хорошая военная сфера уже не помогает ))


Строить новый НПЗ совершенно нецелесообразно технологически и финансово. Гораздо проще расширить мощности по переработке на действующем комплексе

вранье, для частного собственника запросто может быть проще сделать новый комплекс.
Ваши оборотни вместе с вами постоянно "забывают" что кроме технологии есть юриспруденция. Именно корявая НАДСТРОЙКА обсуждается, в том числе Навальным, который показывает простейшие изменения которые будут возможны когда надстройку вашу выкинем.


Россия в принципе не может отказаться от импорта сырой нефти в Европу или Китай, потому что её покупателями там являются именно НПЗ.

Россия не живая, опять подлог очередного государственника- лоялиста- блюдолиза, который в точные темы ловко вставляет пропаганду и неверно использует метафоричные термины.

У частных собственников ваще нет подобных проблем, если захотят то будут на СВОИ зарубежные НПЗ поставлять нефть, а государство со своим энергетическим шантажом идет лесом- ему налогов и рабочих мест будет больше и все на этом.


Вы в принципе не сможете продавать в Германии или Бельгии свои нефтепродукты, если не владеете там сбытовыми сетями

Ежу понятно, только это не ваше дело, будут делать совместные предприятия, будут покупать сети, без сопливых разберутся кароче.


Зачем строить новые заводы, если даже существующие мощности загружены далеко не полностью?

собственник знает зачем и как, а у гос слуг никто и спрашивать не будет.


"..и мы должны сделать государственной политикой, все-таки, переработку".

Навальный тоже во многом государственник )) ну ниче, начинать надо хотя бы с этого.


Хрюндель писала что итальянцы возьмут нашу твердую пшеницу и ни за что не возьмут пасту из этой пшеницы.

Итальянцы возьмут свою пасту с предприятия где наш собственник.
Итальянцы возьмут пасту которая дешевле, и не спросят у вас и у Хрюндель.


Вызов 4. Противоречие между ростом производительности труда, приводящим к росту безработицы, и снижением покупательной способности населения, вызванной этой безработицей.
Чем более автоматизировано производство, тем меньше для него нужно рабочих. Чем меньше рабочих – тем меньше обеспеченный спрос, тем меньше покупают продукции.
Этот порочный круг в рамках капитализма не решается. И именно это противоречие приводит к стагнации мировой экономики и росту нищеты.

Чем больше автоматизация, тем больше рабочих мест.
С возникновения капитализма идет развитие мировой экономики уже сотни лет, и уменьшается нищета. Противоречия никакого нет, продукцию покупают все больше.

Это такое волшебство, чтобы его понять надо учиться в школе а не просто ходить туда.


Я – социалист-этатист, технократ и прогрессор. Поэтому меня, прежде всего, интересуют вопросы ... «Ради Высшего Блага».

ваш очередной государственник сразу пойман на лжи и демагогии.


Сразу скажу, что считаю лучшей из существующих систем госуправления иранскую модель (всё-таки одна из самых древних империй на планете, богатейший опыт и традиции построения государственности).

вот )) государственник признался что "высшее благо" это благо гос СЛУГ )) позорище ходячее


Право голоса должны иметь только те, кто работал или работает в государстве (мой любимый принцип «гражданство взамен на службу», кому не нравится – идут лесом). Либералы на жизнь государства влияния не оказывают (ибо нефиг).

типчный оборотень в погонах, лживый лизоблюд пытающийся лишить граждан их прав.

От всей души желаю ему и вам как его поддерживающему агитатору- чтобы для вас эта идея сбылась и вы с ним были бы лишены всех прав. Ибо нефиг.

В остальном мире будет наоборот- гос служащие будут лишены права голоса, так как не имеют права голосовать за своего начальника, это зависимое голосование, оно незаконно.
Впрочем НТП решает этот спор также как и все другие споры )) Все просто- гос СЛУЖБА будет тоже автоматизирована и гос слуги исчезнут нахрен.

Охранники- сыщики- властные прокуроры- налоговики- клерки, все потеряют работу.

Именно в этой области Россию ждет самый страшный коллапс, ибо вы будете сопротивляться и будете хотеть собирать дань с России и дальше.

Но вы проиграете, Россия будет свободной.
efv
efv
Акула пера
3/15/2018, 4:39:45 PM
(Victor665 @ 15-03-2018 - 11:11)
если проценты от бюджета превысить, тоже возникает проблема выживания.
и каков процент был критическим во время ВОВ?

И она реальна, в отличие от ваших нереальных сказок про исчезновение Ядерного Щита- ибо достаточно взорвать гигантские запасы ЯО на своей территории чтобы заразить и убить всю Землю.
мы же с Вами договорились, что всё ЯО под давлением санкций вывезли. Нету его, не работает Ваша страшилка. Очень характерна То что Вы не ответили на мой вопрос, чтобы Вы сделали, если бы перед Вами поставили вопрос - полная сдача ЯО в обмен на допуск к рынкам. И в случае отказа полная экономическая изоляция. Давайте, внимательно послушаем Ваши шаги.
открытая статья это юридический термин, в него не входит вообще ничего "над чем работают". Должно быть точно известно кто собирается тратить бабло и какой порядок отчета о тратах. Могут быть даже полностью секретные расходы, но должны быть ответственные лица которое тупо сядут в тюрьму если все разворуют- и должна быть возможность вернуть все разворованное назад.
Это понятно, а кто должен проверять эти расходы? Ведь он может вполне быть заинтересованным чужой разведкой лицом.
Доказывать надо такое фуфло.
а что, есть опровержения? Вы думаете Конгресс точно знал, сколько и чего тратится, что разрабатывается и что для этого нужно?
Затем доказывать что ваша цель быть такими же уродами как США и их Конгресс.
Вы только недавно говорили что законодательная власть США это образец для подражания
Россия не живая, опять подлог очередного государственника- лоялиста- блюдолиза, который в точные темы ловко вставляет пропаганду и неверно использует метафоричные термины.
это в данном случае несущественно

У частных собственников ваще нет подобных проблем, если захотят то будут на СВОИ зарубежные НПЗ поставлять нефть, а государство со своим энергетическим шантажом идет лесом- ему налогов и рабочих мест будет больше и все на этом.
А кто Вам сказал что туда допустят со своими НПЗ?
Ежу понятно, только это не ваше дело, будут делать совместные предприятия, будут покупать сети, без сопливых разберутся кароче.
а кто Вам сказал что дадут делать совместные предприятия и скупать сети? И кто сказал что если возможно это сделать частникам то невозможно госпредприятиям под гарантии государства?
собственник знает зачем и как, а у гос слуг никто и спрашивать не будет.
кароче, как-то там собственник сам выберется, выкрутится и всё обязательно сделает. Это не ответ.
Итальянцы возьмут свою пасту с предприятия где наш собственник.
Итальянцы возьмут пасту которая дешевле, и не спросят у вас и у Хрюндель.
может Хрюнделю лучше знать местную специфику?
Чем больше автоматизация, тем больше рабочих мест.
С возникновения капитализма идет развитие мировой экономики уже сотни лет, и уменьшается нищета. Противоречия никакого нет, продукцию покупают все больше.

Это такое волшебство, чтобы его понять надо учиться в школе а не просто ходить туда.
это волшебство работало когда рынки могли расширяться. Сейчас им некуда. Будет вопрос об утилизации ненужной биомассы.
вот )) государственник признался что "высшее благо" это благо гос СЛУГ )) позорище ходячее
Вы не опровергли сказанное. Там, если не поняли, не толькео об Иране. Там и о закрытых английских клубах и многом прочем. Без этой концептуальной власти Ваше государство, где рулят предприниматели это просто стадо баранов, которых обдерут как липку, вот как наших олигархов.
типчный оборотень в погонах, лживый лизоблюд пытающийся лишить граждан их прав.

От всей души желаю ему и вам как его поддерживающему агитатору- чтобы для вас эта идея сбылась и вы с ним были бы лишены всех прав. Ибо нефиг.
Эта мысль высказывалась многими капиталистами, фантастами, учёными, что права гражданина будут не у всех. У Вас, кстати, который хочет жить как либерал-предприниматель, их не будет.
Впрочем НТП решает этот спор также как и все другие споры )) Все просто- гос СЛУЖБА будет тоже автоматизирована и гос слуги исчезнут нахрен.
да, часть госслужбы будет автоматизирована и оптимизирована и большой пласт потеряет работу, но сама система автоматизации будет в руках госвласти. И будут слуги - программисты, ремонтники и прочие, которые будут работать на эту власть. Ну и бизнесмены конечно тоже.
Но вы проиграете, Россия будет свободной.
от чего? От власти русских на своей земле?
efv
efv
Акула пера
3/15/2018, 4:50:56 PM
а теперь самое интересное:
в первом разделе такие Ваши высказывания


из понятия "собственник", который имеет интерес к сохранению и преумножению собственности- и если не справляется то теряет собственность, банкротится .
У собственников есть положительный естественный отбор- те кто любит отдохнуть- выпить- заняться идеологией и прочей демагогией и фанатизмом- те кто не оценивает все риски- те кто не хочет задумываться о самых долгосрочных негативных последствиях, те УМИРАЮТ как бизнесмены. А их собственность переходит к другим.
Когда государство не справляется- то оно дохнет, это недопустимо. И временные гос СЛУГИ не имеют интереса к долгосрочным рискам, наоборот им выгодно быстро все разворовать. Поэтому государство может заниматься коммерческой деятельностью только в качестве редчайшего исключения


дык жить то грабители очень хотят )) именно в военной сфере у бандитов имеется положительный отбор -те кто плохо воюет, не может наладить систему охраны награбленного и систему ограбления окружающих- те дохнут.

Во второй части вот это


Ну а на армию вполне хватит налогов с гос предприятий. Главное чтобы собственников и руководство этих гос предприятий ВЫКИНУТЬ и новых поставить ))


Ну и? Вы сами написали что дело вовсе не в том кто собственник - частник или государство. Нужен положительный отбор. И в государственных предприятиях ВПК он есть. И налогов оказывается хватит с госпредприятий, главное чтобы руководство выкинуть и поставить новое. То есть систему положительного отбора надо распространить на все области экономики (ну и не только экономики). Всё как Вы предлагаете в политике, так же сделать и в экономике. и не важно, какой вид собственности это будет

Когда государство не справляется- то оно дохнет, это недопустимо.
а кстати почему? Вы же сами писали - сдохнет одно государство, построим другое.
Валя2
Валя2
Акула пера
3/15/2018, 8:52:56 PM
(efv @ 15-03-2018 - 14:39)

И она реальна, в отличие от ваших нереальных сказок про исчезновение Ядерного Щита- ибо достаточно взорвать гигантские запасы ЯО на своей территории чтобы заразить и убить всю Землю.
мы же с Вами договорились, что всё ЯО под давлением санкций вывезли. Нету его, не работает Ваша страшилка. Очень характерна То что Вы не ответили на мой вопрос, чтобы Вы сделали, если бы перед Вами поставили вопрос - полная сдача ЯО в обмен на допуск к рынкам. И в случае отказа полная экономическая изоляция. Давайте, внимательно послушаем Ваши шаги

Никто не будет вывозить ЯО, уже ответил.
Если правовое государство оказывается в изоляции, то надо смотреть цену вопроса. Возможно введение военного положения, возможны временные союзы с окружающими бандитами, возможно спокойное развитие путем создания внутренней экономики и науки.

Ну помните как Англия делала капитализм? Боролась, развивалась, и нет проблем.


а что, есть опровержения?

а что опровергать? есть доказательства?


а кто должен проверять эти расходы? Ведь он может вполне быть заинтересованным чужой разведкой лицом.

тот кто решает про важность этих расходов тот и проверяет. Ну например кто назначает наших разведчиков (которые тоже постоянно оказываются вражескими агентами и поэтому к ним нет никакого доверия) тот и проверяет.
И это не одно "лицо" а гос орган, гос комиссия депутатская и т.п.


Вы думаете Конгресс точно знал, сколько и чего тратится, что разрабатывается и что для этого нужно

юридически знал. Сейчас тем более точно знает всё, и тоже юридически.
А вы почему постоянно на 2 мировой, ниче там идеального не было да и щас нету.
Просто самое лучшее на Земле законодательство, вот и всё. Лучшая- не равно идеальная.


Затем доказывать что ваша цель быть такими же уродами как США и их Конгресс

вранье, цель просто взять у них лучшее.


Вы только недавно говорили что законодательная власть США это образец для подражания[

верно, и что? Откуда берется вывод про "стать такими же"?

Надо уметь делать все тоже самое и неплохо бы уметь делать лучше. А стать "такими же" это у вас идиотизм какой-то, да и "образец для подражания" только временный ибо уродства тоже признаются. А вы этого не пишите, видимо опять агитационный бред ловко хотите добавить ))



открытая статья это юридический термин, в него не входит вообще ничего "над чем работают". Должно быть точно известно кто собирается тратить бабло и какой порядок отчета о тратах. Могут быть даже полностью секретные расходы, но должны быть ответственные лица которое тупо сядут в тюрьму если все разворуют- и должна быть возможность вернуть все разворованное назад.
Это понятно,

увы, но в РФ этого "понятно" нет даже близко и не будет, пока вашу гос власть не выкинем.


А кто Вам сказал что туда допустят со своими НПЗ?
...а кто Вам сказал что дадут делать совместные предприятия и скупать сети?

У Лукойла сеть зарубежных заправок, можно и НПЗ строить. Совместные фирмы никуда не делись, как в Китае так и на Западе.
Так что когда "не дадут"и когда "изолируют", тогда и подумаем над военной диктатурой в России. А зачем заранее смертельными затратами "готовиться" к тому чего НИКОГДА не было?

Кстати где ВАШИ варианты- нахрена нужно это всё ваше сильное государство? ЧЕМ оно поможет при изоляции?Вот сейчас например= нахрена оно нужно? )) БОльше того, именно эту вашу "опасную изоляцию" ради которой стоит как-то поменьше соблюдать хихи права человека (аж прямо до лишения либералов гражданства гыгы, уссаться- если идиот согласен быть без прав то он "гражданин", а если догадался что его права важнее интересов сраных гос СЛУГ, то такого нельзя делать "гражданином", ну вы юмористы)- сейчас и используем всем миром чтобы вашу тупую гос власть выкинуть.

Бабло всегда побеждает зло.

И кто сказал что если возможно это сделать частникам то невозможно госпредприятиям под гарантии государства?

конечно можно, тот же Лукойл и Сбербанк- это полу-государственные уродцы. И никто их пока "насмерть" не изолировал.
А зачем нужны гос предприятия? Они чем-то лучше? ГДЕ ваши доказательства, почему вы опять только вопросы пишите, без конструктивной критики и без предложений?
Ведь агитка которую я критиковал -это именно агитка, там нет ничего конструктивного, одно тупейшее заявление что "надо либералов лишить гражданства ибо нефиг" ))

СЛУГИ позорные будут лишать собственника не только его прав, но и вообще выкинут из собственного дома )) Да вы просто разум утратили, лоялисты. Такого бреда даже в рабстве не было ))


это волшебство работало когда рынки могли расширяться. Сейчас им некуда. Будет вопрос об утилизации ненужной биомассы

что за очередная страшилка? Когда по ней хоть немного рассуждений и примеров будет?



типчный оборотень в погонах, лживый лизоблюд пытающийся лишить граждан их прав.

От всей души желаю ему и вам как его поддерживающему агитатору- чтобы для вас эта идея сбылась и вы с ним были бы лишены всех прав. Ибо нефиг.
Эта мысль высказывалась многими капиталистами, фантастами, учёными, что права гражданина будут не у всех. У Вас, кстати, который хочет жить как либерал-предприниматель, их не будет

Так все говорят ровно наоборот- что прав и властных полномочий не будет у гос СЛУГ )) А у либералов и капиталистов- предпринимателей конечно будут права, просто по определению, в этом смысл предпринимательства.
вы хотите вообще запретить частные бизнесы чтоли )) Конечно народ радостно тогда побежит на гос службу, фигней маяться всякой. Кто кормить то вашу банду охранников- говночистов будет?
Вы же делать НИЧЕГО не умеете ))



Впрочем НТП решает этот спор также как и все другие споры )) Все просто- гос СЛУЖБА будет тоже автоматизирована и гос слуги исчезнут нахрен.
да, часть госслужбы будет автоматизирована и оптимизирована и большой пласт потеряет работу, но сама система автоматизации будет в руках госвласти. И будут слуги - программисты, ремонтники и прочие, которые будут работать на эту власть. Ну и бизнесмены конечно тоже

На власть никто работать не будет, она будет покорно стоять на коленях и преданно старательно служить- вот прямо как лучшие ученые мира.

А если нет, то ее тоже автоматизируют.

Тем более невозможно само понятие "бизнесмен работающий на власть" )) Собственник работает только на себя и только в рамках договорных отношений. Обществу он платит налоги, и платит их ТОЛЬКО ЗА ГОС УСЛУГИ.
Нет услуг- нет налогов )) Нет защиты прав бизнесменов -нет налогов.


Вы сами написали что дело вовсе не в том кто собственник - частник или государство. Нужен положительный отбор. И в государственных предприятиях ВПК он есть. И налогов оказывается хватит с госпредприятий, главное чтобы руководство выкинуть и поставить новое. То есть систему положительного отбора надо распространить на все области экономики (ну и не только экономики). Всё как Вы предлагаете в политике, так же сделать и в экономике. и не важно, какой вид собственности это будет

Нету в ВПК отбора, он есть на войне.
Для построения новой формы гос власти хватит нынешних налогов с целью дальше заниматься улучшениями )) а вовсе не для того чтобы врать будто уже есть положительный отбор.
Вид собственности важен, ибо у гос СЛУГ нет формы собственности, фраза "гос собственность" это вообще метафора- правильно говорить "общественная собственность управляемая слугами с временными полномочиями".


Когда государство не справляется- то оно дохнет, это недопустимо.
а кстати почему? Вы же сами писали - сдохнет одно государство, построим другое.

Дык это право собственников т.е. граждан, делать с фирмой что хотят. Ваши подмены иногда пугают, толи вы реально лжете непрерывно, на что не очень похоже. Толи вы вообще неспособны оценить суть того о чем сами пишите...
Конечно ничего смертельного нету в смене государственной власти, всего государства как было с РИ и с СССР. Но "просто так" без объективных предпосылок, просто потому что уроды коммуняки вложили ресурсы в условные Чернобыли и войны типа Афгана, это же ненормально.

Ну ладно даже пусть рассмотрим вариант, когда в редких развитых случаях фирмой рулят руководители, а собственники чистые "акционеры", проверяют только уровень жизни- ну уровень акций, дивидендов, и только на общих собраниях. Ладно еще как-то иногда возможно, идеальное "прямое народное управление" пока невозможно.
НО!- все равно идиотично когда рядовые менеджеры (типа Сечина) могут повлиять аж прямо на банкротство, без разрешения собственников, такое недопустимо.
efv
efv
Акула пера
3/16/2018, 12:26:31 PM
(Victor665 @ 15-03-2018 - 18:52)
Нулю помните как Англия делала капитализм? Боролась, развивалась, и нет проблем.
Помню. Давайте вспомним вместе.
1. "Огораживание" - людей сгоняли со своей земли, а потом просто вешали за вынужденное бродяжничество
2. Беспощадная эксплуатация колоний, прежде всего Индии. Десятки миллионов индийских ткачей погубленных англичанами. Запреты на развитие собственной индийской промышленности
3. Грабеж испанских судов с серебром и золотом. Пираты официально служат английской короне
4. Работорговля. При чем продавали белых христиан ирландцев
5. Жесточайшее использование детского труда
6. Англия была несколько изолирована
7. Англия вела бесконечные войны
8. Англия курировала производство и продажу наркотиков
9. богатства Англии появились не на пустом месте. Многие аристократические рода и их состояния ведут происхождение из Венеции, бывшей "королевы морей".

Вы что предлагаете принять из перечисленного?
Молодой Вулкан
Молодой Вулкан
Удален
3/16/2018, 12:48:43 PM
(efv @ 16-03-2018 - 10:26)
(Victor665 @ 15-03-2018 - 18:52)
Нулю помните как Англия делала капитализм? Боролась, развивалась, и нет проблем.
Помню. Давайте вспомним вместе.
1. "Огораживание" - людей сгоняли со своей земли, а потом просто вешали за вынужденное бродяжничество
2. Беспощадная эксплуатация колоний, прежде всего Индии. Десятки миллионов индийских ткачей погубленных англичанами. Запреты на развитие собственной индийской промышленности
3. Грабеж испанских судов с серебром и золотом. Пираты официально служат английской короне
4. Работорговля. При чем продавали белых христиан ирландцев
5. Жесточайшее использование детского труда

Вы что предлагает принять из перечисленного?

А в Америке вообще негров линчевали 00054.gif
dedO"K
dedO"K
Акула пера
3/16/2018, 3:29:37 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 16-03-2018 - 11:48)
(efv @ 16-03-2018 - 10:26)
(Victor665 @ 15-03-2018 - 18:52)
Нулю помните как Англия делала капитализм? Боролась, развивалась, и нет проблем.
Помню. Давайте вспомним вместе.
1. "Огораживание" - людей сгоняли со своей земли, а потом просто вешали за вынужденное бродяжничество
2. Беспощадная эксплуатация колоний, прежде всего Индии. Десятки миллионов индийских ткачей погубленных англичанами. Запреты на развитие собственной индийской промышленности
3. Грабеж испанских судов с серебром и золотом. Пираты официально служат английской короне
4. Работорговля. При чем продавали белых христиан ирландцев
5. Жесточайшее использование детского труда

Вы что предлагает принять из перечисленного?
А в Америке вообще негров линчевали :mellow

Ну, с вами, то, всё ясно. Вы предпочтёте всему вышеизложенному линчевание по какому либо принципу, как принцип построения чего ни будь... Идефикс, так сказать.
Остаётся выяснить: вы линчевание предпочитаете в качестве благородного мстителя или справедливо наказанного преступника?
efv
efv
Акула пера
3/16/2018, 3:33:04 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 16-03-2018 - 10:48)
А в Америке вообще негров линчевали 00054.gif

линчевали, никуда от этого не денешься. Пока Вы тут, давайте вернёмся к предложению Навального, которое Вы одобрили. Про двадцать тысяч минимальной зарплаты. Знаете что по моим предположениям должно произойти? Значительная часть предприятий просто закроется. Я так предполагал, а теперь уверен в этом, потому что знаю что на некоторых предприятиях уже предупредили что при повышении минимальной оплаты труда будут сокращать персонал.
Июлькa
Июлькa
Акула пера
3/16/2018, 10:28:00 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 16-03-2018 - 10:48)
А в Америке вообще негров линчевали 00054.gif

Предупреждение