Оптимальная экономическая модель для России.

(Sinnerbi @ 25-02-2018 - 20:15)

Это команда блока левых сил, это команда Столыпинского клуба. далее вы снова вопрошаете
НИКТО из них не сказал как надо начинать.

И вы так и не сказали. я уже отвечал - победой на выборах.



эээ... Т.е. несколько ничего не имеющих болтунов назвали себя "левыми силами" и вы предлагаете ждать пока они победят на выборах?

Это вы называете "часть общества"? и это вы называете "начать перемены"?


Если их ЧВК приблизительно равны, то им придется договариваться, если есть возможность прихлопнуть , то прихлопнут. Когда все таки какой то силовой баланс , установится, начнется время договоренностей между теми с кем нужно договариваться. Вы то со своими правами человека тут с какого бока? С чего это вдруг люди вложившие кучу бабла и рисковавшие своей башкой, не говоря о состоянии, вдруг автоматически обеспечат вам, равные с ними права? Вы для них есть никто и звать вас никак. По сему они установят свои законы и для себя, а пипл всё схавает.
Они установят равные права друг для друга, и этого хватит. Это и есть права человека- право на жизнь, собственность, суд.

А вечно кормить ЧВК никто не захочет, это временное явление. Гораздо дешевле (ну на определенном уровне развития конечно) сделать нормальные законы и суды.

Собственно об этом и говорит развивающийся экономический базис. Сначала проще и дешевле кушать врагов и быть каннибалом, потом дешевле содержать рабов, потом дешевле крепостные, потом дешевле добровольный труд свободных работяг, потом дешевле приравнять всех членов общества и честно соревноваться кто больше заработает.

В самом конце дешевле всего будет коммунизм с капиталистическим лицом, который вырастает на наших глазах из развитых капиталистических стран.

Минимальный уровень жизни у населения будет включать в себя все что необходимо для "восстановления рабочей силы"- медицина, образование, закон и порядок. Также и товары первой необходимости станут гарантированными, страховки всякие и прочие услуги стандартного типа.
Вот и наступит коммунизм в прямом смысле, только без фальшивой совковой пропаганды о запрете частной собственности )) Тем более что главной неотъемлемой частной собственностью на средства производства будет мозг )) А его никак не национализировать ))

(Victor665 @ 25-02-2018 - 22:31)
эээ... Т.е. несколько ничего не имеющих болтунов назвали себя "левыми силами" и вы предлагаете ждать пока они победят на выборах?

Это вы называете "часть общества"? и это вы называете "начать перемены"?

Хм...А вы предлагаете ждать дворцового переворота олигархов? Думаете они сами без помощи спецслужб наших заклятых друзей хоть что нибудь смогут?

Они установят равные права друг для друга, и этого хватит. Это и есть права человека- право на жизнь, собственность, суд.
Друг для друга они естественно установят равные права, а вы то тут при чем? Они боролись за СВОИ права и их получили. Почему вы считаете, что эти же права автоматически , бесплатно распространятся на вас? Быть более равным среди всех остальных равных всегда ВЫГОДНЕЙ лично для себя. Вы же о выгоде все время говорите, как двигателе прогресса.

(Victor665 @ 25-02-2018 - 15:04)
(efv @ 24-02-2018 - 12:42)
(Victor665 @ 23-02-2018 - 21:15)
да легко вписывается КПК- она принимает в свой состав миллиардеров ))
А руководство КПК давно сказало что им пофиг какого цвета кот будет ловить мышей.

Поэтому сначала заменили тупых коммунистов а потом начали строить новый базис. ответьте на простейший вопрос, кто кого контролирует - КПК бизнес или наоборот, бизнес КПК? Сейчас мы поймём уровень понимания китайской специфики. у вас слово "контроль" не определено. В данном точном споре оно имеет два противоположных значения, как и многие слова в подобных точных спорах о Гос Власти которая юридически является слугами с временными властными полномочиями.
Точно также например вы постоянно тупите в понятиях Государство и Общество.

Бизнес это также метафоричное слово, вы опять затупили.

И даже КПК в данном контексте тоже не очень определено )) Толе это людишки ЧЛЕНЫ КПК среди которых полно бизнесменов, толи это бумажки которые не живые )) Также как и государство не живое и никого не может контролировать и интересов не имеет ))

Так что ваш вопрос в целом звучит абсолютно идиотично, в стиле "кто контролирует бизнесменов членов КПК, члены КПК или бизнесмены члены КПК?" ))

Поэтому как обычно показывайте людей, выгодоприобретателей, тех кто что-то там реальное делает, ну например "контролирует".
Поэтому как обычно показывайте разницу между контролем в смысле наблюдением, контролем в смысле принятия решений по строго ограниченным временным властным полномочиям и полным контролем собственности который имеется только у собственника.

Когда вы эти три разных контроля тут уточните, то сразу слиняете ибо ваши подмены сразу вскроются.
Когда уточните свои слова "КПК" и "бизнес" с точным указанием на людей и их юридические права, то сразу слиняете ибо ваши подмены сразу вскроются.

Собственно будет все как всегда в 100% предыдущих случаев, вы пообещаете "потом ответить", и слиняете, ибо можете только печально вопрошать )) а пояснять ниче не умеете.

Также как и Иван и другие государственники этого форума, линять сразу начинают когда к ним (к вам) вопросы появляются ))
Много слов ни о чем. Итак, кто кому ставит задачи и контролирует их выполнение? КПК стоит над бизнесом и диктует ему вектор развития или бизнес использует КПК для решения своих задач? Кто там в Китае главный - бизнесмены или идеологи? Где там сменяемость власти? Я Вам немного подскажу - Си Цзиньпинь должен будет стать несменяемым пожизненным руководителем Китая. Поправки в Конституцию уже на подходе. Партия "комсомольцев", ориентированная на взаимодействие с западным бизнесом методично отстраняется от власти и будет отстранена. Социализм с китайским лицом - вот что будет.

(Victor665 @ 21-02-2018 - 21:09)
(Книгочей @ 21-02-2018 - 20:53)
(Xрюндель @ 21-02-2018 - 20:05)
1. Интересно. И в чем же выражалась помощь конкретно?
2. Так вы экономику по Марксу изучаете? А почему не по древнегреческому экономисту Ксенофонту?
Позабавили, спасибо...))Если вы таких простых вещей не знаете, то мне неинтересно тут, т.к. невежество меня не забавляет... а вы из тех, кто верит в "прибавочную стоимость" создаваемую тупым пролетариатом?

Сможете ли довести эту идейку до логического конца и ответить Кырле Мырле, а кто будет создавать эту прикольную "добавочную стоимость" когда весь физический труд будет автоматизирован и ни одного пролетария на заводе работать не будет, одни только бизнесмены- собственники присматривают за роботами и всё )) ну может наймут сторонних бизнесменов -ремонтников еще.
Видимо тогда классовая борьба исчезнет и все идеи Кырлы Мырлы тоже? Или человек будет биться против роботов, как там у вас "знатоков" в голове этот момент мыслится?
Будет класс роботов, который станет бороться за права машин, только и всего. А с исчезновением прибавочной стоимости исчезнет и прибыль. И тогда произойдёт вот что - развитый мир обособится. Роботы вкалывать будут только в развитых странах, все остальные пойдут лесом. Рынки распадутся, они нафиг станут ненужным. Основная часть человечества не будет заниматься творчеством, как Вы пишете, а будет элементарно бороться за выживание, предоставленная сама себе. Вернётся натуральное хозяйство и натуральный обмен. Правовые государства исчезнут, потому что они станут для буржуев не нужны, так как исчезнет прибыль и исчезнет смысл во всяких инвестициях. Народ в самих развитых странах будет удерживаться электронным рабством, а периферийные страны никого не будут интересовать, ну кроме сырья. Никто строить роботов в этих странах не будет - не имеет никакого смысла. Население конечно придётся подсократить, а не занимать его каким-то бездельем в виде н кому не нужного творчества.

(Sinnerbi @ 25-02-2018 - 23:18)

Они установят равные права друг для друга, и этого хватит. Это и есть права человека- право на жизнь, собственность, суд.Друг для друга они естественно установят равные права, а вы то тут при чем? Они боролись за СВОИ права и их получили. Почему вы считаете, что эти же права автоматически , бесплатно распространятся на вас? Быть более равным среди всех остальных равных всегда ВЫГОДНЕЙ лично для себя. Вы же о выгоде все время говорите, как двигателе прогресса.
Да, но каком-то этапе развития общее для всех членов общества равенство (понимаемое как равенство прав, т.е. равноправие) становится для общества, государства и в конечном счете - для каждого конкретного члена общества выгоднее, чем система, в которой люди делятся на "равных" (по английски равный в этом смысле = peer, на русский часто переводится словом "пэр") и остальных. Разумеется, не все сходу понимают это, и тем, кто понял, приходится убеждать тех, кто не понял, либо в ходе многовековой политической дискуссии (Великобритания), либо в ходе гражданской войны (США).
То есть в конечном счете пэров (как в Великобритании), рабовладельцев (как в США), "олигархов" (как у нас) и всех, кто считает нормальной систему, в которой они образуются, либо уничтожают физически, либо отбрасывают на обочину общественной жизни, маргинализируя и превращая в странных чудиков, про которых только комедии писать и снимать можно ("Дживс и Вустер", "Трое в лодке..." и т.п.). Вы, как страстный поклонник отечественной олигархии, для себя какой путь выбираете?

(efv @ 28-02-2018 - 08:25)
Будет класс роботов, который станет бороться за права машин, только и всего.
Я надеюсь, это вы пошутили?

(Xрюндель @ 28-02-2018 - 09:18)
(efv @ 28-02-2018 - 08:25)
Будет класс роботов, который станет бороться за права машин, только и всего. Я надеюсь, это вы пошутили?
Это будет зависеть от самоосознания роботов. Может статься нам вовсе не до шуток будет.

(kotair @ 25-02-2018 - 01:28)
Более дешевый труд - это необходимость для Китая, так как надо обеспечить население работой, а это около 1,5 млрд.чел. Для России с её всего-то 0,14 млрд.чел нет такой необходимости конкурировать с Китаем в стоимости рабочей силы. Почему сейчас и разговоров много о качестве человеческого капитала - в этом действительно будущее России. В уникальных проектах, уникальных технологиях, в огромном творческом потенциале который есть в нашем народе. К тому же конкурентоспособным можно сделать товар , увеличив производительность труда. Инвестиции пойдут туда где есть перспектива получения прибыли. Не столько от снижения стоимости труда это зависит, сколько от создания нормальных условий для существования любого бизнеса. Есть сомнения в возможности производить в России уникальные технологии и уникальные проекты. Хотя бы потому что сейчас половина новых патентов приходится на Китай, ещё четверть на США. Россия вовсе не в первых рядах.
Далее - инвестициям имеет смысл идти в более населённые места, ибо на всех не хватит имеющихся у России скудных запасов рабочих рук и мозгов.

(efv @ 28-02-2018 - 09:25)
Это будет зависеть от самоосознания роботов. Может статься нам вовсе не до шуток будет. Ну, не буду спорить...))
Вы представляете, как выглядит цех по производству корпусов для айфонов?
От горизонта до горизонта автоматические станки с автоматическими податчиками заготовок и автоматической упаковкой.
Это отдельное предприятие, работающее по договору с Эппл.
Делает только корпуса. Владельцы богатеют благодаря станкам автоматам.
Откуда там берется прибавочная стоимость?
И кого там эксплуатируют?
И кто там будет бороться за права машин?

(Xрюндель @ 28-02-2018 - 10:16)
(efv @ 28-02-2018 - 09:25)
Это будет зависеть от самоосознания роботов. Может статься нам вовсе не до шуток будет. Ну, не буду спорить...))
Вы представляете, как выглядит цех по производству корпусов для айфонов?
От горизонта до горизонта автоматические станки с автоматическими податчиками заготовок и автоматической упаковкой.
Это отдельное предприятие, работающее по договору с Эппл.
Делает только корпуса. Владельцы богатеют благодаря станкам автоматам.
Откуда там берется прибавочная стоимость?
И кого там эксплуатируют?
И кто там будет бороться за права машин?
Роботы это не только станки для айфонов но и искусственный интеллект.
А про прибавочную стоимость - да, никакого смысла устанавливать их в России не будет. Проще прямо в США, Германии и прочих Швейцариях ставить, прямо у потребителей. Логистика, чё!

(efv @ 28-02-2018 - 10:42)
(kotair @ 25-02-2018 - 01:28)
Более дешевый труд - это необходимость для Китая, так как надо обеспечить население работой, а это около 1,5 млрд.чел. Для России с её всего-то 0,14 млрд.чел нет такой необходимости конкурировать с Китаем в стоимости рабочей силы. Почему сейчас и разговоров много о качестве человеческого капитала - в этом действительно будущее России. В уникальных проектах, уникальных технологиях, в огромном творческом потенциале который есть в нашем народе. К тому же конкурентоспособным можно сделать товар , увеличив производительность труда. Инвестиции пойдут туда где есть перспектива получения прибыли. Не столько от снижения стоимости труда это зависит, сколько от создания нормальных условий для существования любого бизнеса. Есть сомнения в возможности производить в России уникальные технологии и уникальные проекты. Хотя бы потому что сейчас половина новых патентов приходится на Китай, ещё четверть на США. Россия вовсе не в первых рядах.
Далее - инвестициям имеет смысл идти в более населённые места, ибо на всех не хватит имеющихся у России скудных запасов рабочих рук и мозгов.
В первых рядах те, кто сохранил и совершенствует своё ремесло в непрерывной преемственности поколений.
В традициях строителей коммунизма(капитализма) СССР, в непрерывной преемственности поколений, только повышение благосостояния и улучшение качества жизни любым путём.

(efv @ 28-02-2018 - 10:25)
А про прибавочную стоимость - да, никакого смысла устанавливать их в России не будет. Так за счет чего на этом предприятии получается прибавочная стоимость?


А про прибавочную стоимость - да, никакого смысла устанавливать их в России не будет.

В России дешевле аренда земли, дешевле строительство, дешевле монтаж, дешевле энергия.
По логистике запад России очень удачно расположен ко многим потребителям.
Так что - прямой смысл.

А в Швейцарии такой завод строить - прогоришь на аренде и на стоимости монтажа оборудования.

(Xрюндель @ 28-02-2018 - 10:33)
(efv @ 28-02-2018 - 10:25)
А про прибавочную стоимость - да, никакого смысла устанавливать их в России не будет. Так за счет чего на этом предприятии получается прибавочная стоимость?

А про прибавочную стоимость - да, никакого смысла устанавливать их в России не будет.
В России дешевле аренда земли, дешевле строительство, дешевле монтаж, дешевле энергия.
По логистике запад России очень удачно расположен ко многим потребителям.
Так что - прямой смысл.

А в Швейцарии такой завод строить - прогоришь на аренде и на стоимости монтажа оборудования.
Монтаж то же роботы будут делать, аренду земли можно убавить, электроэнергетика развивается, при термоядерном синтезе вообще может вопроса стоимости не будет, а логистика - у потребителя в любом случае лучше чем из России.

(efv @ 28-02-2018 - 10:45)
Монтаж то же роботы будут делать, аренду земли можно убавить, электроэнергетика развивается, при термоядерном синтезе вообще может вопроса стоимости не будет, а логистика - у потребителя в любом случае лучше чем из России.
Вам интереснее витать в сочиненных вами эмпиреях, чем обсуждать реальность.
Ну, окей, витайте и дальше. Только смысла не вижу.
Реальность такова, как я вам рассказываю.

(Xрюндель @ 28-02-2018 - 11:10)
Вам интереснее витать в сочиненных вами эмпиреях, чем обсуждать реальность.
Ну, окей, витайте и дальше. Только смысла не вижу.
Реальность такова, как я вам рассказываю.
Хрюндель, реальность постоянно меняется и чем дальше, тем быстрее.

(efv @ 28-02-2018 - 13:42)
Хрюндель, реальность постоянно меняется и чем дальше, тем быстрее.
Я исхожу из реалий. Они таковы, как я вам излагаю.
И практические действия бизнеса должны быть именно таковы.
Вам нравится фантазировать о далеком будущем? Ну фантазируйте.
Но только без понимания реалий настоящего, картина будущего у вас получается смехотворно корявой и нереалистичной.

(Xрюндель @ 28-02-2018 - 13:57)
(efv @ 28-02-2018 - 13:42)
Хрюндель, реальность постоянно меняется и чем дальше, тем быстрее. Я исхожу из реалий. Они таковы, как я вам излагаю.
И практические действия бизнеса должны быть именно таковы.
Вам нравится фантазировать о далеком будущем? Ну фантазируйте.
Но только без понимания реалий настоящего, картина будущего у вас получается смехотворно корявой и нереалистичной. Это не ответ. Что мешает в той же Швейцарии снизить налоги на землю? Сейчас они такие, завтра другие. Что мешает снизить стоимость энергии? И так же по другим аспектам. Что такого не реалистичного в моём видении будущего? По-моему все логично.

(efv @ 28-02-2018 - 14:06)
Это не ответ. Что мешает в той же Швейцарии снизить налоги на землю? Сейчас они такие, завтра другие.
В Швейцарии одна из самых дорогих стран Европы за последние несколько сотен лет.
С чего бы этому меняться? Зачем об этом фантазировать?
С какой целью?


Что мешает снизить стоимость энергии?

Всё мешает. Нет пока таких технологий. Зачем об этом фантазировать? Чтобы что?

На ближайшие полста лет смело можете исходить из того, что земля и электричество в России будет дешевле, чем в Швейцарии.
А дальше планировать просто глупо.

(efv @ 28-02-2018 - 07:41)
(Victor665 @ 25-02-2018 - 15:04)
(efv @ 24-02-2018 - 12:42)
ответьте на простейший вопрос, кто кого контролирует - КПК бизнес или наоборот, бизнес КПК? у вас слово "контроль" не определено.
...Бизнес это также метафоричное слово, вы опять затупили.

И даже КПК в данном контексте тоже не очень определено )) Толе это людишки ЧЛЕНЫ КПК среди которых полно бизнесменов, толи это бумажки которые не живые ))

Так что ваш вопрос в целом звучит абсолютно идиотично, в стиле "кто контролирует бизнесменов членов КПК, члены КПК или бизнесмены члены КПК?" )) Много слов ни о чем. Итак, кто кому ставит задачи и контролирует их выполнение? КПК стоит над бизнесом и диктует ему вектор развития или бизнес использует КПК для решения своих задач? Кто там в Китае главный - бизнесмены или идеологи? Где там сменяемость власти? Рад вашему мгновенному сливу.
Где ответы на мои вопросы?
Где определение что такое "Бизнес"?
Где уточнение про КПК в которой бизнес является членом КПК?
Кто такие идеологи- это бизнесмены члены КПК или это другие члены КПК которые видимо как-то загадочно "отличаются" от КПК?
Внутри КПК борются идеологи против КПК?
Че вы вообще несете, что за бред?

Перестаньте писать лозунги и метафоры, тут идет точный спор с юридическими и экономическими терминами.
Давайте точное понятие что такое за "бизнес", что такое за "идеологи", это государственные органы в Китае? Это фракции внутри КПК? Они как-то оформлены?


Я Вам немного подскажу - Си Цзиньпинь должен будет стать несменяемым пожизненным руководителем Китая. Поправки в Конституцию уже на подходе.
Ну и что?
Как это поменяет МЕЖДУНАРОДНОЕ законодательство? Собственники крупных предприятий Китая это иностранные граждане. В данный момент в Китай вкладывают деньги именно потому, что ЗАКОН в Китае (в том числе и эта ваша непонятная КПК и весь бизнес и вообще весь Китай) защищает честных собственников.
А крупных партийных функционеров убивают за то что они лезут в чужие предприятия работающие на территории Китая и нарушают права собственников.

Хотите сказать что скоро в Китае плюнут на закон? И к чему это приведет, ГДЕ ваши оценки, где анализ последствий?


Партия "комсомольцев", ориентированная на взаимодействие с западным бизнесом методично отстраняется от власти и будет отстранена
И что? У западных граждан будут забирать их предприятия работающие на территории Китая? Будут отжимать их долю?
К чему все эти ваши идейки, где полный анализ, где все причинно- следственные связи, где оценка последствий?
Да хотя бы где определение что такое КПК в которой членами являются бизнесмены, что такое "бизнес" который защищается и создается членами КПК, что такое идеологи, что за партия комсомольцев...

С каждым предложением вы вводите все больше и больше бреда, новых сущностей, и даже не начинаете отвечать на вопросы.

Позорный слив, все как всегда.

Скажите а вы вообще не умеете давать определений и хоть что-то пояснять, отвечать?


Социализм с китайским лицом - вот что будет.
Еще одна новая сущность ))
Что такое социализм- это когда средства производства принадлежат государству? Китай национализирует всю частную собственность? Вы бредите?




Это будет зависеть от самоосознания роботов. Может статься нам вовсе не до шуток будет.
Ну, не буду спорить...))
Вы представляете, как выглядит цех по производству корпусов для айфонов?
От горизонта до горизонта автоматические станки с автоматическими податчиками заготовок и автоматической упаковкой.
Это отдельное предприятие, работающее по договору с Эппл.
Делает только корпуса. Владельцы богатеют благодаря станкам автоматам.
Откуда там берется прибавочная стоимость?
И кого там эксплуатируют?
И кто там будет бороться за права машин?

Роботы это не только станки для айфонов но и искусственный интеллект.
А про прибавочную стоимость - да, никакого смысла устанавливать их в России не будет. Проще прямо в США, Германии и прочих Швейцариях ставить, прямо у потребителей. Логистика, чё
Вы точно бредите.

1. Искусственный интеллект по определению будет делать ровно то что заложено программистом. Просто он будет иметь дополнительную программу по определению наилучшего способа СЛУЖБЫ, наилучшего способа выполнить задачу поставленную пользователем- человеком.
Если у "робота" будет самосознание, то это не ИИ а просто человек, это разумная личность. Самостоятельное возникновение разума из стандартной программы- это бред. Сначала должна возникнуть "механическая жизнь" хихи а уже потом она будет становиться разумной ))

Самое веселое в ИИ это то, что он является автоматизацией исполнительной власти. Он заменит всех чиновников и президента, вот и всё. Служба народу станет идеальной, строго по заложенным программам. Как народ проголосует чтобы ему служили, какой закон народ ДЛЯ СЕБЯ примет (для проживания разных личностей в одном обществе) так и будет исполнено.
Идеальный слуга, вот суть ИИ.

2. Устанавливать роботизированные производства можно хоть где, поближе к местам ресурсов (это Россия в том числе), поближе к местам транспорта (в том числе тоже Россия), поближе к морям и океанам (тут Россия вдалеке, но захват Крыма становится в этом смысле очень интересным фактом), поближе к потребителю (тут у России тоже есть города- миллионники).
Впрочем наши расстояния слишком большие, скорей всего будет развиваться только область Москва- Питер, и побережье Черного моря.

Вопрос был про прибавочную стоимость )) Что будет с вашей нелепой пропагандой? Что будет с вашей пугалкой про "возврат социализма в Китае" когда всё производство будет роботизировано?
КАК будут национализировать мозги ученых и предпринимателей оказывающих УСЛУГИ умственного характера (т.е. тех кто будет управлять роботами)?

Капут приходит вашему социализму. Капитализм переходит в коммунизм )) Государственная исполнительная власть исчезает, территория государства утрачивает смысл. Тупая паства лояльная гос власти больше ни на что не влияет.

Ваше время уходит, вы и ваша гос власть умираете прямо сейчас, на наших глазах.


Что мешает снизить стоимость энергии? И так же по другим аспектам. Что такого не реалистичного в моём видении будущего? По-моему все логично.
а какой смысл в вашем вопрошании про стоимость энергии?
Смогут снизить- ну хорошо, не смогут- ну будет прежняя стоимость, тоже хорошо.

А вот логики у вас нет и быть не может, так как вы ничего не поясняете, не аргументируете, не отвечаете на вопросы а только задаете вопросы сами.
В вопросах ваших нет логики )) Логика бывает только в ответах ))

(Sinnerbi @ 25-02-2018 - 23:18)
(Victor665 @ 25-02-2018 - 22:31)
эээ... Т.е. несколько ничего не имеющих болтунов назвали себя "левыми силами" и вы предлагаете ждать пока они победят на выборах?

Это вы называете "часть общества"? и это вы называете "начать перемены"? Хм...А вы предлагаете ждать дворцового переворота олигархов? Думаете они сами без помощи спецслужб наших заклятых друзей хоть что нибудь смогут?


.
я если бы предлагал- то просто помогать олигархам .Просто раскачивать лодку. Просто делать свои бизнесы. Просто подавать в суды против приставов, банков, президентов, решений гос органов. Просто не брать на работу лоялистов. Просто создать почву для санкций против гос власти РФ. Просто поймать идеологов на лжи и на ДОПИНГЕ. Просто не пустить Россию на Олимпиаду чтобы лоялисты выли и понимали что пропасть все ближе.

Просто мешать гос власти как только можно.

Чем хуже тем лучше.

Собственно все это делается прямо сейчас )) Привет, я с вами, я рядом, нас много, наши цели постоянно сбываются ))
Вы можете спорить сколько угодно- а я просто делаю тут прогнозы, честно вас и других государственников предупреждаю о том что вы идете в пропасть, честно показываю вам что пропасть все ближе.

Вы просите туда не ходить, так я только "за" -для этого надо вас и вашу гос власть выкинуть за борт истории.
Ничего плохого с вами при этом не будет! Не нападут США, не будет ядерной войны, не будет лже-пропаганды, не будет халявы не гос службе ))

аааа видимо вы против того чтобы Халява снова сдохла как в случае с СССР? ))
ну а я против того чтоб вы и ваша гос власть кормились за счет народа как в СССР.

А если я ниче предлагать не будут, то от этого прогнозы не поменяются. И кроме олигархов нет другой части общества которая будет устанавливать Закон и Порядок, будет делать Честный Независимый Суд.

Конечно для вас это будет означать что государство проиграет, не сможет больше выигрывать в судах, не сможет командовать депутатами... А для нас это выигрыш.



Они установят равные права друг для друга, и этого хватит. Это и есть права человека- право на жизнь, собственность, суд.
Друг для друга они естественно установят равные права, а вы то тут при чем? Они боролись за СВОИ права и их получили.
их права будут равны друг другу.
Для этого им придется прописать эти равные права в ЗАКОН.
Иначе после ухода с гос должностей они перестанут быть "равными".

Олигархи феодального типа это полная смычка с гос властью, это ленинское определение олигархата. А вот крупные корпорации в капитализме это уже полное отсутствие прямой смычки с гос властью!
И для защиты собственности им придется устанавливать единый закон и суды- т.е. они будут защищать любую честно заработанную собственность.


Почему вы считаете, что эти же права автоматически , бесплатно распространятся на вас?
потому что без прямого незаконного соучастия государства (а это само по себе ставит собственника в зависимость от преступников, неужели вы этого не понимаете?) нет способов защитить свою "крупную олигархическую" собственность иначе как путем создания Единого Закона и Независимого суда.

Либо закон единый для всех- либо "крыша" силовых структур которая постепенно заменяет хозяина во всех лакомых бизнесах.


Быть более равным среди всех остальных равных всегда ВЫГОДНЕЙ лично для себя
Такого способа не существует )) Это был временный период феодальных империй, когда был Абсолютный монарх и его дворня.

Во всех развитых странах таких тупиц убили, и в России тоже. И теперь все умные бизнесмены- олигархи знают что гораздо надежнее защищать свою собственность не с помощью Государя (что заведомо проблемно, заведомо временно, заведомо зависимо т.е. плохо защищено) а с помощью Единого Закона.

Именно поэтому появилась Декларация прав человека, именно поэтому после 2 мировой развитые страны стали отказываться от прямого силового управления колониями, именно поэтому в развитых странах крупный бизнес очень старается быть легальным вопреки дедушке Ленину, именно поэтому возникают на наших глазах целые династии предпринимателей, именно поэтому сделали гос власть простыми СЛУГАМИ а вовсе не "помощниками и со-собственниками в незаконном бизнесе".

Никто не хочет давать другим такие же права как себе, тут вы правы )) НО- это приходится делать )) Иначе надо дать права силовикам )) А эти ребятки- (вы и ваши друзья силовки, государственники) сразу начинают ЖРАТЬ ))
Сразу хотите халяву, сразу хотите долю в бизнесе.

Зачем вы нужны олигархам? Им проще заплатить высоко профессиональным ЧВК чем содержать огромную толпу непригодных гос служащих с властными полномочиями.


Вы же о выгоде все время говорите, как двигателе прогресса.
о постоянной долгосрочной выгоде, а не о разовом преступном рвачестве которые вы и другие государственники приписывают предпринимателям.

А постоянная долгосрочная выгода возможна только если гос власть СДОХНЕТ, точнее станет слугами в рамках Единого закона. Вот и вся хитрость.