Очередной дерьмофильм

(Sorques @ 05-01-2017 - 16:28)
(ih5656 @ 05-01-2017 - 11:38)
Клип ниачём. На столе два типа луков - стреляют только из короткого, в конце ролика говорят что длинный панцирь не пробил. Это как? Арбалет явно недомерок, с ним сравнивать тоже не корректно. Да, фиг с ним..речь была только о том, что восточные славяне носили кожаные доспехи, а его короткий скифский лук пробить не может, в отличии от длинного английского, но которые на территории восточных славян, массово не использовались...
от я тебе выше двумя постами ссылочку дал, возьми да посчитай.
пробьёт, не пробьёт.
но дело, думаю , не в стрелобоязни было. Арбалеты уже в ходу были, так что кому надо завалил бы помолясь соответствующему богу. Скорее большого проку от стальных панцирей в бою просто не было.

(de loin @ 05-01-2017 - 11:10)
До XII в – это перебор. До IX или X в крайнем случае датируют. И то о Зап. Европе, когда варварские европейские народы, утратив источник цивилизационной подпитки и бóльшей части наследия Рима сами сиротливо, постепенно своими пока ещё малышовыми ручками и ножками пытались цивилизоваться. И то в этот период там произошла с/х революция – изобретён тяжёлый плуг, ярмо... Вообще Средневековье на Западе – это сплошные революции: сеньориальная, коммунальная, 1-я промышленная или энергетическая... Вера и разум ещё пока друг другу не мешали.
XII в. – это ещё расцвет светлого Средневековья, причём и на Руси тоже. 2-е издание Тёмных веков произошло на Западе к XV в. Мы о бытовой жизни, она была чумазая до 16-17 века...смрад и грязь, был неизменной составляющей большинства жилищ.. в замках, на полу лежала солома, в которую кидали остатки еды для собак, кое что сгнивало, нужду иногда справляли тут же, особенно во время застолий..спали в одном помещении, которое было перегорожено в лучшем случае ширмами, одежду перед сном снимали редко, только обувь..
Ну 0.01% некой элитной-элиты, жили в более гигиеничном варианте..
Я ошибаюсь и средневековая жизнь была другой?

Да. на 12 век приходиться расцвет рыцарской поэзии, но для культа Прекрасной Дамы и поисков Грааля не обязательно было мыться и не жить в хлеву..это несвязанные между собой вещи..

(dedO'K @ 05-01-2017 - 15:16)
(de loin @ 05-01-2017 - 16:15)
Воот... В моём топике чуть ли не единогласно отписывались, что в кино всё про неправду, а в этом столь же аргументированно мнения делятся и вроде как некоторые фильмы могут претендовать на достоверность.
З.Ы. посылы про немытую Россию и вообще чумазое прошлое (не только русское) – обычное дело в последнее время в кинематографе.Непривычно, правда? Еще непривычнее будет увидеть, как выглядели войска на Бородине. Никто не воевал в парадных мундирах, как в "Войне и мiре" Бондарчука или в "Гусарской балладе".
dedO'K Ошибочка ваша, На генеральные сражения одевали именно парадную форму, и русские, и французы.

А "Гусарская баллада" здесь при чем? Вы бы еще в качестве примера оперетту привели.

Поручик Ржевский говорит, Александре
Мундир на вас я вижу павлоградский.-только это мундир сумского гусарского полка.

(ih5656 @ 05-01-2017 - 16:34)
но дело, думаю , не в стрелобоязни было. Арбалеты уже в ходу были, так что кому надо завалил бы помолясь соответствующему богу. Скорее большого проку от стальных панцирей в бою просто не было. Если их носили, значит был прок..Или думаешь на рекламу повелись?
Арбалеты в 10 веке, были какой то запредельной экзотикой..и тем более в землях восточных славян, где их использовали весьма ограничено и в более поздние времена..

(Sorques @ 05-01-2017 - 16:50)
(ih5656 @ 05-01-2017 - 16:34)
но дело, думаю , не в стрелобоязни было. Арбалеты уже в ходу были, так что кому надо завалил бы помолясь соответствующему богу. Скорее большого проку от стальных панцирей в бою просто не было. Если их носили, значит был прок..Или думаешь на рекламу повелись?
Арбалеты в 10 веке, были какой то запредельной экзотикой..и тем более в землях восточных славян, где их использовали весьма ограничено и в более поздние времена..
Влад, тебя в гугле забанили?


арбалет был изобретен китайцами,аж в 7 веке до нашей эры, а попал в Европу….в результате разгрома римлян в 36 году в Согдиане/средняя азия/
китайцами, тогда первый раз столкнувшись с европейцами,китайцы расстреляли римлян из арбалетов, при этом щиты римлян стрелы китайцев
пробивали насквозь

изготовить арбалет с хорошей убойной силой на самом деле проще чем боевой лук.
да любой рукастый селюк мог его смастерить, и мастерили ставя "самострелы" на звериных тропах браконьерничая в барских лесах.

другое дело что конному он как оружие никакое. В седле долго и тяжело взводить. Это скорее для диверсантов или бойцов на городской стене. Здоровья много не надо, поставь недоросля покрепше али даже бабу среднего здоровья и то справятся на ура.

(Sorques @ 05-01-2017 - 16:43)
(de loin @ 05-01-2017 - 11:10)
До XII в – это перебор. До IX или X в крайнем случае датируют. И то о Зап. Европе, когда варварские европейские народы, утратив источник цивилизационной подпитки и бóльшей части наследия Рима сами сиротливо, постепенно своими пока ещё малышовыми ручками и ножками пытались цивилизоваться. И то в этот период там произошла с/х революция – изобретён тяжёлый плуг, ярмо... Вообще Средневековье на Западе – это сплошные революции: сеньориальная, коммунальная, 1-я промышленная или энергетическая... Вера и разум ещё пока друг другу не мешали.
XII в. – это ещё расцвет светлого Средневековья, причём и на Руси тоже. 2-е издание Тёмных веков произошло на Западе к XV в. Мы о бытовой жизни, она чумазая была до 16-17 века...смрад и грязь, был неизменной составляющей большинства жилищ.. в замках, на полу лежала солома, в которую кидали остатки еды для собак, кое что сгнивало, нужду иногда справляли тут же, особенно во время застолий..спали в одном помещении, которое было перегорожено в лучшем случае ширмами, одежду перед сном снимали редко, только обувь..
Ну 0.01% некой элитной-элиты, жили в более гигиеничном варианте..
Я ошибаюсь и средневековая жизнь была другой?

Да. на 12 век приходиться расцвет рыцарской поэзии, но для культа Прекрасной Дамы и поисков Грааля не обязательно было мыться и не жить в хлеву..это несвязанные между собой вещи..
Ага... вот я себе представил томный вечер в таком замке. Стреляют поленья в каминах, горят , капая смолой , факела по стенам. А на полу солома. Которая, если что, занимается очень бойко.
И чтобы соблюсти пожарную безопасность благородные аспада и дамы , а заодно суетящаяся челядь обильно отливает на эту подстилку...

Ну про то что в одежде спали поверю. В каменных замках при отсутствии стёкол в окнах и ущербном отоплении климат был явно тоскливей чем в крестьянской полуземлянке. Ту хоть прогреть можно было.

(ih5656 @ 05-01-2017 - 17:00)
Влад, тебя в гугле забанили?

арбалет был изобретен китайцами,аж в 7 веке до нашей эры, а попал в Европу….в результате разгрома римлян в 36 году в Согдиане/средняя азия/
китайцами, тогда первый раз столкнувшись с европейцами,китайцы расстреляли римлян из арбалетов, при этом щиты римлян стрелы китайцев
пробивали насквозь
изготовить арбалет с хорошей убойной силой на самом деле проще чем боевой лук.
да любой рукастый селюк мог его смастерить, и мастерили ставя "самострелы" на звериных тропах браконьерничая в барских лесах.

другое дело что конному он как оружие никакое. В седле долго и тяжело взводить. Это скорее для диверсантов или бойцов на городской стене. Здоровья много не надо, поставь недоросля покрепше али даже бабу среднего здоровья и то справятся на ура.
Мы говорим про активное использование арбалета, а не его изобретение..в 10 веке, его почти не использовали в византийских, европейских, славянских войсках..человек с арбалетом, привлек бы внимание на ранней стадии коварного замысла..
Наверное князья, больше все же опасались менее экзотических покушений..

Я одно время ходил в тир, пострелять из арбалета..приятное времяпровождение..

(Вендал @ 05-01-2017 - 12:21)
(ih5656 @ 05-01-2017 - 11:48)
Ага, Русь тонет в говне, помыться-постираться или некогда или в лом, а в городах делают деревянные мостовые. Не, ну леса то было дуром, но бензопил не продавали нигде и не за какие деньги. А ручками столько кубов порубать-перетягать-уложить... Так ещё надо было успеть пожрать вырастить и с соседями порубиться.
Чёта не складывается пазл. так ведь пазлы из разных коробочек))

Русь в говне - это век 9-10..
А деревянные мостовые - это уже век 12-13)))

В Осподине Вяликом Ноугороде сия мостовая датирована 12 веком..
Со времен Володимера прошло 200 лет)))
Деревянные мостовые появились в Новгороде еще в первой половине X века. В X–XI вв. их ширина составляла 2–2,5 м, а впоследствии — 3–4 и даже 6 м. Из-за нарастания культурного слоя каждые 10–20 лет жители города вынуждены были сооружать на еще прочном настиле новый ярус. Так на древних улицах Новгорода «выросли» до 28–30 сменяющих друг друга настилов, нижние ярусы которых относятся к X, а верхние — к XV веку.
https://wordweb.ru/sto_arheology/94.htm

(ih5656 @ 05-01-2017 - 17:08)
Ага... вот я себе представил томный вечер в таком замке. Стреляют поленья в каминах, горят , капая смолой , факела по стенам. А на полу солома. Которая, если что, занимается очень бойко.
И чтобы соблюсти пожарную безопасность благородные аспада и дамы , а заодно суетящаяся челядь обильно отливает на эту подстилку...

Ну про то что в одежде спали поверю. В каменных замках при отсутствии стёкол в окнах и ущербном отоплении климат был явно тоскливей чем в крестьянской полуземлянке. Ту хоть прогреть можно было.
Значит гадили и без соломы, там где боялись пожаров...собаки, куры, овцы, зачастую жили вместе с людьми, особенно в холодное время..
Я в это к тому, что грязь, это норма для того времени, как и кровь..поэтому в фильме нет никого очернительства светлых образов русской истории, а не более чем попытка передать то время..другое дело, что мы привыкли к подачи материала советских фильмов, да и таких же гламурных и псевдо исторических иностранных..

(Sorques @ 05-01-2017 - 17:13)
Мы говорим про активное использование арбалета, а не его изобретение..в 10 веке, его почти не использовали в византийских, европейских, славянских войсках..человек с арбалетом, привлек бы внимание на ранней стадии коварного замысла..
Наверное князья, больше все же опасались менее экзотических покушений..

Я одно время ходил в тир, пострелять из арбалета..приятное времяпровождение..
я вот так представил спор двух балабонов через 1000 лет . И один другому доказывает с цифрами в руках что количество оптических прицелов в ВОВ было принебрежительно мало относительно общего числа стрелкового оружия, что пользоваться ими было жутко неудобно, что они демаскировали стрелка, стоили непомерных денег и бла-бла-бла...
и поэтому пистоль-машине это круто, а винтовка с оптикой отстой и решающей роли в войне не играла.

(Sorques @ 05-01-2017 - 17:21)
(ih5656 @ 05-01-2017 - 17:08)
Ага... вот я себе представил томный вечер в таком замке. Стреляют поленья в каминах, горят , капая смолой , факела по стенам. А на полу солома. Которая, если что, занимается очень бойко.
И чтобы соблюсти пожарную безопасность благородные аспада и дамы , а заодно суетящаяся челядь обильно отливает на эту подстилку...

Ну про то что в одежде спали поверю. В каменных замках при отсутствии стёкол в окнах и ущербном отоплении климат был явно тоскливей чем в крестьянской полуземлянке. Ту хоть прогреть можно было. Значит гадили и без соломы, там где боялись пожаров...собаки, куры, овцы, зачастую жили вместе с людьми, особенно в холодное время..
Я в это к тому, что грязь, это норма для того времени, как и кровь..поэтому в фильме нет никого очернительства светлых образов русской истории, а не более чем попытка передать то время..другое дело, что мы привыкли к подачи материала советских фильмов, да и таких же гламурных и псевдо исторических иностранных..
Ладно, вот ты вроде что то знаешь про историю.
С каменными замками Европы и Византии всё понятно.
Ну за исключением того, как не сгнивали половицы и балки перекрытий верхних этажей от обильного обгаживания и обсыкания.

На Руси в моде было деревянное домостроение. Княжеские палаты были размеров не маленьких. Как всё это освещалось? Факелы явно не вариант.

После первого часа про луки, и да - наконечники смазывали говном перед боем:

(ih5656 @ 05-01-2017 - 17:35)
С каменными замками Европы и Византии всё понятно.
Ну за исключением того, как не сгнивали половицы и балки перекрытий верхних этажей от обильного обгаживания и обсыкания.

На Руси в моде было деревянное домостроение. Княжеские палаты были размеров не маленьких. Как всё это освещалось? Факелы явно не вариант.
Замки Европы, в раннем средневековье, были в основном деревянными, большой сарай с башней и частоколом..каменные, это удел пары десятков аристократов, да и у них замки были комбинированные, каменный донжон (центральная башня) и деревянная стена, вокруг него..

Честно скажу, что никогда не задумывался над противопожарной безопасностью..Какие твои варианты?

(Sorques @ 05-01-2017 - 18:05)

Честно скажу, что никогда не задумывался над противопожарной безопасностью..Какие твои варианты?
А я тупо даже нафантазировать не могу.

Свечи дорогое удовольствие.
Лучины малоэффективные.
Факела опасны.
Огонь в камине худо-бедно осветит комнату, но не коридоры и лестницы.
А на Руси каминов и вовсе не было.
Остаются масляные лампы сиречь коптилки. Но это вроде как на Востоке.

Опять пазлы не складываются.

(ih5656 @ 05-01-2017 - 18:22)
(Sorques @ 05-01-2017 - 18:05)
Честно скажу, что никогда не задумывался над противопожарной безопасностью..Какие твои варианты? А я тупо даже нафантазировать не могу.

Свечи дорогое удовольствие.
Лучины малоэффективные.
Факела опасны.
Огонь в камине худо-бедно осветит комнату, но не коридоры и лестницы.
А на Руси каминов и вовсе не было.
Остаются масляные лампы сиречь коптилки. Но это вроде как на Востоке.

Опять пазлы не складываются.
Для богатых - свечи, для бедных - лучины.

(ih5656 @ 05-01-2017 - 17:20)
(dedO'K @ 05-01-2017 - 16:11)
(ih5656 @ 05-01-2017 - 11:59)
Чкалов не Мойша, он через Северный полюс летел.Как же летел, если в фильме ясно показано: вместе с товарищами Байдуковым и Беляковым, он героически отразил атаку басмачей и спас пленного красноармейца. А потом воткнул флаг в Северный полюс. настойка кагора на канабисе?
Фильм, по мотивам реальных событий, собирательный образ.

(yellowfox @ 05-01-2017 - 17:48)
(dedO'K @ 05-01-2017 - 15:16)
(de loin @ 05-01-2017 - 16:15)
Воот... В моём топике чуть ли не единогласно отписывались, что в кино всё про неправду, а в этом столь же аргументированно мнения делятся и вроде как некоторые фильмы могут претендовать на достоверность.
З.Ы. посылы про немытую Россию и вообще чумазое прошлое (не только русское) – обычное дело в последнее время в кинематографе.Непривычно, правда? Еще непривычнее будет увидеть, как выглядели войска на Бородине. Никто не воевал в парадных мундирах, как в "Войне и мiре" Бондарчука или в "Гусарской балладе". dedO'K Ошибочка ваша, На генеральные сражения одевали именно парадную форму, и русские, и французы.
Не сомневаюсь. Только перед этим устраивали бал для противника с ломбером и дамами полусвета, где уточняли точное время, место и порядок генерального сражения: кто, где и на кого неожиданно и красиво напорется.

Сегодня удалось перейти из разряда- не смотрели но осуждаем- в разряд - смотрели и плевались....
Всю первую неделю проката в залах гнали версию 18 плюс,две попытки захода были безрезультатны,места скупались чуть ли не на корню, пришлось наслаждаться говорящим конем и ночным дозором Фетфрумоса(Бондарчука-деда Мороза)
Вторая неделя началась неприятным сюрпризом-в бой брошена(наверно для расширения контингента зрителей) версия 12 плюс,возрастной вариант почему то вообще удален из просмотра.. тем не менее за час до начала сеанса всего 4 свободных места на первом ряду,которые мы благополучно и перехватили... вопреки ожиданиям,народ из зала бегал только в эМ и Жо,все возвращались,никто не ушел до самых титров...
Ну в общем то 18плюс ,я думаю,мало бы что улучшили,ну не увидели мы два совокупления с Александрой Бортич(явно не откровенных) и сцену где,надо полагать,в стиле игры престолов резали ее батюшку с мамочкой... но вот соседка по ряду высказала предположение,что коназ Данила в полной версии явно таки имел жену братца,ибо непонятно, с чего между ними такие нежные чуства.. мне же стало интересно,почему Ходченкова половину осады Куялы-Киева ходит как кошкой поцарапанная,а вторую половину-с красочным синяком на скуле,хотя ее пальцем никто не трогал...не иначе во взрослом варианте ее всю ночь имел Данила со болярами на Майдане, а потом на потеху варяжской дружинушке она на пару с Сашенькой Бортич с голыми задами рестлингом в яме с дерьмом занималась, в стиле древнего фильма про Джеймса Бонда,где за него в Болгарии две цыганские красотки бились при свете костров(потом правда помирились и на пару всю ночь джентльмена в койке укатывали )
Теперь собственно о фильме и ляпах... собственно кровища,грязюка и немытые русаки как то не особенно покоробили,все в пределах принятой исторической действительности(наверное современные сериалы за старую жисть нас как то к этому подготовили)... ранне-средневековые бронежилеты,колюще-режущие приспособления тоже не особо зацепили(хотя- а где знаменитые варяжские топоры?,не слишком ли много меченосцев?) а вот та же соседка верно подметила современную губную помаду у Ходченковой,да и больно ухоженные космы у Сашеньки,вообще то коса у приличной девушки должна быть, а то княжеская дочь ходит, как портовая потаскуха...
Но вот исторические ляпы....начнем,пожалуй...
в самом начале нам предлагается карта схема событий и сообщается,что коназ Данила вообще то сидит в Новгороде, и с какого то перепугу бросает удел и сваливает за Волчье море,где непонятно на какие доходы нанимает полусотню викингов-орков....Сами викинги,жившие в дровяных чумах с ямой у входа для сборки мочи,причем не снаружи а внутри барака,вдруг начинают живо интересоваться блаародным происхождением нанимателя(причем непосредственно перед атакой на Полоцк)..до этого происхождение конунга Данилы их как то не беспокоило...в отряде весь фильм как то не обозначаются новгородцы-добровольцы,всегда сопровождавшие СВОИХ князей,вместо них непонятно откуда взявшиеся славянские воины тянут военную лямку...нанятые орки-викинги вообще откровенно халтурят весь фильм,отсиживаются в тылу,непонятно что жрут и бухают(поди исключительно несьедобные для славян мухоморы)...явно упорно подводится мысль,что варяжское влияние на становление Руси незначительно(хотя скорее всего это было даже не наемничество, а скорее симбиоз двух культур,викинги приходили на Русь не за наемной монетой,а за добычей,которую обещали совместные со славянами походы и набеги)..
Но продолжим...Данила является в Полоцк вроде бы за пополнением войсками местного князька,но его микроскопическое воинство,после абыдных,панимаешь,слов шалавы Рогнеды, с ходу,голыми руками расшатывает и валит укрепления и без особых потерь под ноль режет полоцкую дружину( стоило за такими неудачниками вообще приходить? прямо по ходу движения набрали бы из береговых деревушек одними обещаниями таких же неумех-селюков из числа бирюков и младших сыновей...)
теперь о полоцкой резне(а было ли такое,что то никогда слышать не доводилось)...получается кандидат на великокняжеский престол является к удельному князьку с визитом,идет общение двух джигытов... и тут малолетняя шалава Рогнеда(а другой она и быть не могла, в те неласковые времена даже княжны до 30 лет в разборчивых невестах,как сейчас,не ходили,12-13 лет- и вперед,хм,с мужа сапоги снимать..)лезет в деловой разговор,ставит себя выше Солнца,прилюдно выкрикивает вооруженному дядьке с войском за спиной оскорбления... вообще то,ей бы радоваться,что ее,по тогдашним понятиям ,как несостоявшуюся невесту,не удавили на могиле жениха- коназа Олега,а перед этим все уважаемые саксаулы местного кишлака,возможно включая собственного папашу,не хм,.. женились на ней по кругу и по очереди... и кто она такая,что бы вообще рот открывать? Не нонешние времена,сказал бы батька, и пошла бы...сапоги сымать с лешака в лесной чум, или в юрту к отроду немытому кочевнику,которого вообще непонятно кто рожал... свекровь-ключница ее возмутила,видите ли,нашлась прынцесса голубых кровей...
Затем коган Данила обьявляется в полуразваленную деревеньку Куялу-Киев...вообще то ему к тому времени то ли 300 то ли 400 лет,торговый центр на пути из варяг в греки,почти сто лет как столица Киевской Руси... и сразу косяк-братан Ярополк официально женат на христианке-византийке Ирине. Но не мог язычник взять в жены христианку,он должен был креститься для этого... а если он крещеный-то вопрос,при чем тогда Володимер Ясен Пень,если до него на престоле хватало христиан...Кстати,упоминаемая в фильме бабка-это Ольга,вообще то христианка,которая наверняка,хотя бы втайне от муженька,сыночка Святослава-отца наших братанов,крестила... кстати, к тому времени в Киеве и Храм имелся, и христиан хватало,причем не быдла портового,а скорее всего из числа уважаемого купечества(так легче было вести дела)..при том, что дворянства,ни столбового ни служивого,на Святой Руси еще не водилось,христиане явно были силой в Киеве...
далее-жрецы ведуны языческого капища оказываются бандой лысых лесбиянок по главе с юродивым...ну не знаю,может и была откуда то такая информация,но как обычно принято-ведуны-это бородатые лохматые дедули в шкурах..кстати,лесбиянки,при Ярополке обслуживающие более покладистых богов-чурбанов,моментально перекрашиваются,как замполиты в Советской Армии в 90-х,и начинают служить Перуну(вообще то из ближайшего лесу должны были явиться его личные прислужники,взять власть,а лысых соперниц отправить в недолгое плавание на дно Днепра)...Днипро,который по слухам, в те времена редкая птица могла переплыть и то только до середины)) компьютершики сделали шириной с речушку Воронеж,камнем перебросить можно...
Дальше-больше...малолетка Рогнеда продолжает вести себя как избалованная доча олигарха(какую Сашенька играла в последнем телесериале),кидается на мужа с железякой,че то командует,шляется простоволосая где придется..хотя по тем временам-бабий платок на голову,когда мужу зачешется-встала в позицию, а так-пошла с глаз коров доить и кизяки собирать...
Ярополк,вполне удачно сидящий с войском и казной за частоколом, с какого то перепугу отсылает жену куда то на ху..тор бабочек ловить...Ирина попадает в полон и начинается какой то бред из современной жизни...заложница,страдающий муж-да чорта ему было в той жене- они тогда по линии гинекологии мерли как осенние мухи,одну прикопает, тут же снова женится,поди всех жен и по имени то не помнили...
дальше-веселее...Ходченкова с накрашенными губами вполне благосклонно относится к убивцу своего законного мужа(а ведь ей по языческим понятиям-в могилу за мужем,по христианским-в монастырь до смерти,то есть по любому веселая жизнь кончается)..какой то левый болярин Ярополка умудряется прибрать ВСЮ княжескую казну, и вместо того,что бы свалить по тихому,нанимает,причем одними обещаниями,цельное войско печенегов..печенегов,не заморачиваясь,изображают типичными монголоидами,хотя были они белой расы,максимум-тюрским племенем, и вполне возможно-уже крещеными,тогда в Диком поле Арианство было в моде...вышеуказанный болярин начинает биться не на живот а на смерть за освобождение на фик никому не нужной вдовушки,которая вполне готова была пристроиться под конунга Данилу второй женой,что кстати по тем временам никак не осуждалось,да и многие упоминают, что Ясно Солнышко был вполне себе многоженцем...
Ударный прикол-визит на траверз Куялы имперского крейсера-разрушителя(он же бизантийский дромон).. с какого бодуна сухопутно-комонные печенеги до поноса перепугались этого дощаника-переростка,непонятно как перебравшегося через днепровские пороги(по половодью это вроде было осуществимо на маломерных ладьях) но судя по тому что степь загорелась-уже стояло лето...ромеи ни с чего привозят сундук с барахлом и нанимают Данилу-мученика брать штурмом Корсунь-Херсонес,якобы взбунтовавшийся(как мне кажется он просто пограбить-погулять в Крым ходил,без всяких взяток)...
сама осада крепости вообще идет вразрез с вполне официальной исторической версией,но сил критиковать уже нет-все сводится к веселому представлению в храме,где батюшка-фокусник разьясняет язычнику,что можно грабить, резать,сношать малолеток,убивать родных людей-а потом покайся Новому Богу-и он все простит( кстати,таксейчас наша РПЦ миссионерствует по учреждениям ФСИН-маньякам и убивцам эта идея очень по душе)..
на этом закончим..

(Sorques @ 05-01-2017 - 16:43)
Мы о бытовой жизни, она была чумазая до 16-17 века...смрад и грязь, был неизменной составляющей большинства жилищ.. в замках, на полу лежала солома, в которую кидали остатки еды для собак, кое что сгнивало, нужду иногда справляли тут же, особенно во время застолий..спали в одном помещении, которое было перегорожено в лучшем случае ширмами, одежду перед сном снимали редко, только обувь...
Ну 0.01% некой элитной-элиты, жили в более гигиеничном варианте..
Я ошибаюсь и средневековая жизнь была другой?
Да. на 12 век приходиться расцвет рыцарской поэзии, но для культа Прекрасной Дамы и поисков Грааля не обязательно было мыться и не жить в хлеву..это несвязанные между собой вещи..
Полагаю полосами или волнами это было. Как, например, если бы историки каких-нибудь XXV–XXVI вв. стали бы реконструировать жизнь всего ХХ в. по сохранившимся артефактам и свидетельствам очевидцев 40-х годов.
Так и здесь не думаю, что всё тотально веками и тысячелетиями утопало в грязи повсеместно, хотя безусловно проблемы такие были.
В принципе да, с упадком Римской империи и вокруг неё многое пришло в упадок: мосты разрушились, дороги заколодели, замуравили, почтовая служба ушла в прошлое, точное время стало проблематично определять, так что подаренная арабами Карлу клепсидра казалась таким чудом техники, что все хронисты почли своим долгом это зафиксировать. Всё это было. Но, скажем, фильм «Плоть и кровь» Пола Верховена отражает только тот отрезок, о котором снят, и не надо его проецировать на более раннюю, собственно феодальную, эпоху только потому, что она была ещё раньше, а, следовательно, по определению могло быть только хуже, но никак не лучше.
Русь, кстати, с Константинополем лучше поддерживала связь со всем вытекающим из этого, чем западноевропейске королевства.

(darsie @ 05-01-2017 - 20:52)
Затем коган Данила обьявляется в полуразваленную деревеньку Куялу-Киев...вообще то ему к тому времени то ли 300 то ли 400 лет,торговый центр на пути из варяг в греки,почти сто лет как столица Киевской Руси...

Генуя, в это время была такой же деревней, только портовой и с каменной крепостной стеной, в Риме на Капитолийском холме паслись козы..а Париж времен Каролингов, бомжатник в котором самыми приличными зданиями были времен Римской Империи..
Город, в нашем привычном восприятии, в Европе был только один, Константинополь..остальное села, которые отличались только деталями и размерами..

возможно-уже крещеными,тогда в Диком поле Арианство было в моде...
Христианство к восточным славянам, на раннем этапе, шло не столько и Византии, как из Моравии, где арианство было распространено..Есть версия, что и княгиня Ольга, была родом оттуда..