Очередной дерьмофильм

(de loin @ 05-01-2017 - 21:23)
Полагаю полосами или волнами это было. Как, например, если бы историки каких-нибудь XXV–XXVI вв. стали бы реконструировать жизнь всего ХХ в. по сохранившимся артефактам и свидетельствам очевидцев 40-х годов.

Соглашусь, что летописи и хроники, отражают очень узкие временные отрезки, окрашенные субъективными взглядами на события их авторами, даже о Римской империи, сложно объективно судить, несмотря на богатство источников, не сравнимое в "темными веками"..

Так и здесь не думаю, что всё тотально веками и тысячелетиями утопало в грязи повсеместно, хотя безусловно проблемы такие были.
Остатки жилищ, демография, тому подтверждение..общественные туалеты и водопроводы, прекратили свое существование вместе с падением РИ, а продукты жизнедеятельности просто выбразывали на улицу, а в помещения знати, нужду справляли где придется или в крайнем случае в висячих туалетах..это когда к зданию делась пристройка выходящая на улицу..весело было на таких улицах..
Тема несколько не совсем приличная, но это показатель гигиены...ну или расскажите про туалеты в раннем средневековье..



Русь, кстати, с Константинополем лучше поддерживала связь со всем вытекающим из этого, чем западноевропейске королевства.
Не знаю что такое Русь в тот период, но славяне, варяги и фраки (все европейцы), для византийцев были варварами и отношения были только на уровне торговли или наемничества..ромеи, не считали эти народы равными себе..
Наибольшие контакты были все же у венецианцев, генуэзцев..

(Sorques @ 05-01-2017 - 22:04)
Остатки жилищ, демография, тому подтверждение..общественные туалеты и водопроводы, прекратили свое существование вместе с падением РИ, а продукты жизнедеятельности просто выбразывали на улицу, а в помещения знати, нужду справляли где придется или в крайнем случае в висячих туалетах..это когда к зданию делась пристройка выходящая на улицу..весело было на таких улицах..
Тема несколько не совсем приличная, но это показатель гигиены...ну или расскажите про туалеты в раннем средневековье..


да ладно, шо естественно то не безобразно.
вспомнил вот сортир на автостанции Верхний Мамон лет 20 назад... зимой... от где камере развернуться было бы... ну кацапия , что взять.

так вот , когда огнестрелы окончательно вошли в моду, а артиллерия получила статус бога войны западные атташе дюже сетовали что им селитру из-за моря возить приходится, а русские не парясь с логистикой выщелачивают её из грунта возле отхожих мест.
я с химией и биологией знаком поверхностно, но могу предположить что если бы население гадило не в специально отведённых местах, а под первым попавшимся кустом таких запасов стратегического сырья просто не скопилось бы.

ну и ещё по поводу всеобщего засранства.
в Японии и Китае говнецо стратегическим товаром было. На улицах не валялось, а заботливо собиралось опять же в специально отведённых местах и отправлялось на грядки в качестве удобрений. Одного не пойму, как они при такой агротехнике не вымерли от глистов и холеры?

(Sorques @ 05-01-2017 - 22:04)
ну или расскажите про туалеты в раннем средневековье..

Раннее Средневековье оно и есть раннее, как и всё раннее, в т.ч. капитализм. Что его сравнивать с Высоким Средневековьем?


Не знаю что такое Русь в тот период, но славяне, варяги и фраки (все европейцы), для византийцев были варварами и отношения были только на уровне торговли или наемничества..ромеи, не считали эти народы равными себе..
Наибольшие контакты были все же у венецианцев, генуэзцев..
Да это понятно, 2-й Рим унаследовал высокомерие 1-го к варварам. Речь не о ромеях, а что русы со славянами себе на ус мотали, знакомясь с византийской культурой. Например, историки отмечают, что древнерусские города более походили на древнегреческие полисы, чем на феодальные города Западной Европы. Поскольку это нарушало м-л пятичленку (сам Маркс всё же оставлял себе простор для развития мысли, в отличие от его последователей), то «об этом приходилось молчать» © по бóльшей части.
Цивилизованные ромеи смогли привить варварской Руси любовь к книжности и мн. др., см. соответствующие исследования.


Христианство к восточным славянам, на раннем этапе, шло не столько и Византии, как из Моравии, где арианство было распространено..
Один мужиГ человек рассказывал, а просто фамилия из головы вылетела сейчас, но можно глянуть, недавно он выступал. Он сам совсем не историк, просто его тема заинтересовала и были условия, чтобы углубиться в исследования. Сам для себя поначалу копал. В общем, при Юстиниане совершили геноцид гóтов именно за их арианство. Действительно у историков смотришь: Жили были себе готы, причём наиболее продвинутые из варваров, большие почитатели и чуть ли не фанаты римской культуры, а потом как-то раз и незаметно испарились. Поэтому вопросы в воздухе повисали по судьбе готов. Тоже какая-то мягко табуированная тема была. Попадался один ответ на это, но он более походил на неловкую попытку отмахнуться от вопроса.

Ребята, вы что на полном серьезе ждете от россиянских актеров хорошей игры?
От россиянских режиссеров- хорошего четкого сюжета, исторической точности и любви к Родине?

Как же вы наивны)))

(alexalex83 @ 05-01-2017 - 23:49)
Ребята, Вы что на полном серьезе ждете от россиянских актеров хорошей игры?
От россиянских режиссеров- хорошего четкого сюжета, исторической точности и любви к Родине?

Как же вы наивны)))
ну на роль бастарда назначили то вполне себе гой шабеса.
так что в этом плане историческая точность соблюдена.

(ih5656 @ 05-01-2017 - 23:53)
(alexalex83 @ 05-01-2017 - 23:49)
Ребята, Вы что на полном серьезе ждете от россиянских актеров хорошей игры?
От россиянских режиссеров- хорошего четкого сюжета, исторической точности и любви к Родине?

Как же вы наивны))) ну на роль бастарда назначили то вполне себе гой шабеса.
так что в этом плане историческая точность соблюдена.
Хабенский был бы краше?)))

(alexalex83 @ 06-01-2017 - 00:04)
(ih5656 @ 05-01-2017 - 23:53)
(alexalex83 @ 05-01-2017 - 23:49)
Ребята, Вы что на полном серьезе ждете от россиянских актеров хорошей игры?
От россиянских режиссеров- хорошего четкого сюжета, исторической точности и любви к Родине?

Как же вы наивны))) ну на роль бастарда назначили то вполне себе гой шабеса.
так что в этом плане историческая точность соблюдена. Хабенский был бы краше?)))
Кстати, есть версия, что Владимир Святославович - сын не рабыни, а дочери раввина.

(ih5656 @ 05-01-2017 - 17:08)
(Sorques @ 05-01-2017 - 16:43)
(de loin @ 05-01-2017 - 11:10)
До XII в – это перебор. До IX или X в крайнем случае датируют. И то о Зап. Европе, когда варварские европейские народы, утратив источник цивилизационной подпитки и бóльшей части наследия Рима сами сиротливо, постепенно своими пока ещё малышовыми ручками и ножками пытались цивилизоваться. И то в этот период там произошла с/х революция – изобретён тяжёлый плуг, ярмо... Вообще Средневековье на Западе – это сплошные революции: сеньориальная, коммунальная, 1-я промышленная или энергетическая... Вера и разум ещё пока друг другу не мешали.
XII в. – это ещё расцвет светлого Средневековья, причём и на Руси тоже. 2-е издание Тёмных веков произошло на Западе к XV в. Мы о бытовой жизни, она чумазая была до 16-17 века...смрад и грязь, был неизменной составляющей большинства жилищ.. в замках, на полу лежала солома, в которую кидали остатки еды для собак, кое что сгнивало, нужду иногда справляли тут же, особенно во время застолий..спали в одном помещении, которое было перегорожено в лучшем случае ширмами, одежду перед сном снимали редко, только обувь..
Ну 0.01% некой элитной-элиты, жили в более гигиеничном варианте..
Я ошибаюсь и средневековая жизнь была другой?

Да. на 12 век приходиться расцвет рыцарской поэзии, но для культа Прекрасной Дамы и поисков Грааля не обязательно было мыться и не жить в хлеву..это несвязанные между собой вещи.. Ага... вот я себе представил томный вечер в таком замке. Стреляют поленья в каминах, горят , капая смолой , факела по стенам. А на полу солома. Которая, если что, занимается очень бойко.
И чтобы соблюсти пожарную безопасность благородные аспада и дамы , а заодно суетящаяся челядь обильно отливает на эту подстилку...

Ну про то что в одежде спали поверю. В каменных замках при отсутствии стёкол в окнах и ущербном отоплении климат был явно тоскливей чем в крестьянской полуземлянке. Ту хоть прогреть можно было.
У вас уже что-то всё в кучу... 15-16 век и 10... Каменные замки с соломой и деревянные избы...
Выше уже писала... Представление о населении до средневековья как о бомжах, имхо, не может быть ни подтверждено ни опровергнуто. Разные источники описывают бытовые вопросы по разному. Подчас - диаметрально.

(Sarita @ 06-01-2017 - 06:12)
(ih5656 @ 05-01-2017 - 17:08)
(Sorques @ 05-01-2017 - 16:43)
Мы о бытовой жизни, она чумазая была до 16-17 века...смрад и грязь, был неизменной составляющей большинства жилищ.. в замках, на полу лежала солома, в которую кидали остатки еды для собак, кое что сгнивало, нужду иногда справляли тут же, особенно во время застолий..спали в одном помещении, которое было перегорожено в лучшем случае ширмами, одежду перед сном снимали редко, только обувь..
Ну 0.01% некой элитной-элиты, жили в более гигиеничном варианте..
Я ошибаюсь и средневековая жизнь была другой?

Да. на 12 век приходиться расцвет рыцарской поэзии, но для культа Прекрасной Дамы и поисков Грааля не обязательно было мыться и не жить в хлеву..это несвязанные между собой вещи.. Ага... вот я себе представил томный вечер в таком замке. Стреляют поленья в каминах, горят , капая смолой , факела по стенам. А на полу солома. Которая, если что, занимается очень бойко.
И чтобы соблюсти пожарную безопасность благородные аспада и дамы , а заодно суетящаяся челядь обильно отливает на эту подстилку...

Ну про то что в одежде спали поверю. В каменных замках при отсутствии стёкол в окнах и ущербном отоплении климат был явно тоскливей чем в крестьянской полуземлянке. Ту хоть прогреть можно было. У вас уже что-то всё в кучу... 15-16 век и 10... Каменные замки с соломой и деревянные избы...
Выше уже писала... Представление о населении до средневековья как о бомжах, имхо, не может быть ни подтверждено ни опровергнуто. Разные источники описывают бытовые вопросы по разному. Подчас - диаметрально.
Так, это то же самое, что описать современный вахтовый поселок, студенческое общежитие и военный гарнизон. Описание быта и нравов будут совершенно разными.

(Владимир, ага @ 06-01-2017 - 00:57)
Кстати, есть версия, что Владимир Святославович - сын не рабыни, а дочери раввина.
Так недостатка в версиях (исторических прежде всего) никогда не наблюдается. Есть версия, например, что индейцы – это ни кто иные как китайцы, переплывшие Тихий океан.

Вот например, что о монгольской орде молодой историк Клим Жуков тут говорит: Вот, кстати, по поводу татарских монголов начинать именно с учебника истории очень сложно, прямо скажем, потому что так получилось, что у нас Министерство образования выдаёт в учебники много-много лет подряд очень сильно отстающую информацию от передового фронта научных разработок.
То, что мы читаем в учебниках про наши контакты с нашими восточными партнёрами по политическому процессу, даже не то, что не совсем правильно, это уже даже в какие-то байки и легенды пора переводить во многом.
То есть факт того, что нашествие было – это факт, неотменяемый, объективный, научно установленный, многократно перепроверенный, это так. То, что вынуждены были 300 лет платить безостановочно дань, до 1480 года, до стояния на реке Угре, это тоже факт. То, что эта дань была в общем изрядной неприятностью для русских земель, потому что её можно было бы не платить, можно было бы оставить себе, это тоже факт. Но подробности, которые излагаются в учебниках (в том числе вузовских) в виде текста и картинок, это совершенно необъективные данные, которые уже в основном на 90% можно рассматривать только как исторический анекдот.
Кроме того, всё это очень сильно подогревается бытовым представлением о том, что же это такое, которое в свою очередь подогревается кинематографом в том числе, книжками…
Д.Ю. Писателя Яна…
Клим Жуков. В том числе и писателя Яна. Вот, у нашего друга Бориса Юлина любимый пример: в книжке «Батый» написано то, что русских богатырей меткие монгольские лучники поражали в вырезы кольчуг.
Д.Ю. В декольте?
Клим Жуков. Да, декольтированная кольчуга, вырезы ещё под подмышками могут быть, чтобы проветривалось лучше, как-то это звучит дико.
В чём первое отличие реального этого самого монгола и монголов в массе от того, что мы представляем себе. Во-первых, это совсем не дикарь. Его представляют обычно в каком-то дранном армяке, лисьей облезлой шапке, с воплем «хура-хура-хура!» скачет куда-то на коне и если не на войне, то ведёт себя скотски, а на войне – ведёт себя зверски.
Д.Ю. Я бы сказал, что люди, которые так представляют солдат, никогда в армии не служили и не представляют, как должен выглядеть настоящий джигит, он же мужчина по совместительству.
Клим Жуков. Он выглядит, как дивизия конных бомжей, которые почему-то (почему-то) приехали и имеют какой-то успех. Не может дивизия конных хиппи иметь успеха в принципе никакого. Хотя, конечно, солдат в Средние века вообще не солдат, это – воин. Но всё-таки у него понятия о самоуважении и о том, как нужно выглядеть, безусловно были. Они просто были продиктованы не сверху, уставом, а понятием родовой чести, племенной чести, собственно воинской честью, у всех по-разному, но это была как народная традиция. Выглядеть как бич и хиппи человек просто не мог себе позволить. Уважаемый человек, конечно.
Д.Ю. Слова «оборванец», «голытьба» и прочее, и прочее, оно, в общем-то не про них.
Клим Жуков. Нет, конечно. Во-первых, до Волги и за Волгу перекатились не только монголы, хотя монголов там было очень много. Когда говорят, что их было ничтожное меньшинство – это неправда. Их меньшинство, в смысле крови, этнического состояния стало относительно немного уже с развитием Улуса Джучи, когда они здесь просто стали жить. А первые корпуса монголов, которые приходили к нам (начало Западного похода – 1235 год, к нам докатились в 1237 году), это корпуса монголов, вышедшие собственно говоря из Монголии, как тогда называлась эта страна Великий монгольский улус (Их Монгол Улус).
И более того, сразу после смерти Чингисхана ротация корпусов была обычным делом. То есть военачальник мог воевать под Киевом, а потом его вызовут воевать в Китай, с его дивизией. Это без вопросов, такое было. Например, такой военачальник как Менгу из Западного похода, обратно на Восток был отозван.
Д.Ю. Это ж руководство осуществлялось и связь была налажена…
Клим Жуков. Это показывает то, что монголы вообще не были дикарями даже приблизительно, потому что это, наверное, со времён Римской империи первые люди, которые смогли на таких гигантских территориях наладить почтовое сообщение, причём, нормально действующее. И почтовое сообщение, которое действует от Пекина до Волги…
Д.Ю. Моё почтение.
Клим Жуков. С учётом того, что не было ни телефонов, ни компьютеров с интернетом, всё это делалось вручную при помощи лошадей и людей. И это работало по-настоящему. Это сложнейший комплекс мероприятий, который требует порядка…
Д.Ю. Дисциплины.
Клим Жуков. …дисциплины и самое главное порядка на территории, потому что, если на территории беспорядок, почта работать не будет. Там придётся прорываться каким-то конным отрядам фельдъегерям дипломатической почты, окружённым автоматчиками монгольскими, чтобы их не шлёпнули по дороге. Как писали очевидцы, в том числе и европейские, которые оказались на территории Великого монгольского улуса, уже после окончательного его завоевания и формирования, можно проехать от Волги до Монголии одинокой женщине в золочённых украшениях и к ней никто пальцем не прикоснётся, потому что нельзя так делать. Ни разбоев, ничего. Во всяком случае, во внутренней части этого Великого монгольского улуса был порядок.
И это конечно было колоссально, потому что опять же, со времён Римской империи до монгол никто не мог такую территорию привести хоть ненадолго в какое-то общее состояние, похожее на единое государство. Хотя конечно монголы, несмотря на все свои военные успехи это гигантское пространство удержать вместе не могли по объективным экономическим причинам.

А что, уже опять монголы из Монголии нарисовались? Я уже привык что следов монгольской крови у нас практически не находят. Следовательно монголы из монгольских степей тут никаким боком. Не вызывает у меня никакого доверия этот молодой "историк".

(alexalex83 @ 05-01-2017 - 23:49)
Ребята, вы что на полном серьезе ждете от россиянских актеров хорошей игры?
От россиянских режиссеров- хорошего четкого сюжета, исторической точности и любви к Родине?

Как же вы наивны)))
А чем актеры и режиссеры отличаются от остальных людей? Они всякими бывают, как и любые граждане. Хотя... возможно Ваша фраза относится к среднестатистическому россиянину?

(efv @ 06-01-2017 - 09:39)
А что, уже опять монголы из Монголии нарисовались? Я уже привык что следов монгольской крови у нас практически не находят. Следовательно монголы из монгольских степей тут никаким боком. Не вызывает у меня никакого доверия этот молодой "историк".
И что? После ВОВ тогда у нас обязательно должны быть очень чёткие, буквально свежие следы немецкой крови? Вы их видите в чём-то?
Жуков как минимум учился на историка в ВУЗе и получил диплом. Как максимум сам проводит исторические исследования с опорой на археологию и свои расчёты, а не просто копипастит абзацы из работ своих более старших коллег.

(de loin @ 06-01-2017 - 09:10)
Жуков как минимум учился на историка в ВУЗе и получил диплом.

Как максимум сам проводит исторические исследования с опорой на археологию и свои расчёты, а не просто копипастит абзацы из работ своих более старших коллег.


Я знал людей, которые имели ученую степень доктора наук, полученную путем взяток, афер и подтасосок, которые знали свой предмет хуже хорошего студента.

Анализ ДНК показал, наличие монгольских генов не более 5%. Это уровень погрешности...

(dedO'K @ 05-01-2017 - 18:38)
Не сомневаюсь. Только перед этим устраивали бал для противника с ломбером и дамами полусвета, где уточняли точное время, место и порядок генерального сражения: кто, где и на кого неожиданно и красиво напорется.
Бал для противника не устраивали, а место для генерального сражения действительно заранее выбиралось.

(de loin @ 06-01-2017 - 07:32)
Это показывает то, что монголы вообще не были дикарями даже приблизительно, потому что это, наверное, со времён Римской империи первые люди, которые смогли на таких гигантских территориях наладить почтовое сообщение, причём, нормально действующее. И почтовое сообщение, которое действует от Пекина до Волги…
А какой источник упоминает про почту из Пекина в наши земли в те годы?

de loin, коллега, Вы поосторожнее с цитатами Жукова..он редкий бредун.
Хотя образование есть.

Кстати, знаете за что его некогда выкинули из Эрмитажа?

(alexalex83 @ 06-01-2017 - 13:00)
de loin, коллега, Вы поосторожнее с цитатами Жукова..он редкий бредун.
Хотя образование есть.

Кстати, знаете за что его некогда выкинули из Эрмитажа?
Касательно советского периода могу согласиться, касательно медиевистики – предложите Ваши научные контраргументы. Единственное по медиевистике не поддерживаю когда у него факты подвёрстываются под м-л формационную теорию пятичленки, когда речь идёт о Руси, а не Зап. Европе.
А выкидывание кого-то откуда-то не всегда говорит отрицательно о выкинутых и положительно о выкидывающих. За что его выкинули?

(de loin @ 06-01-2017 - 13:43)
(alexalex83 @ 06-01-2017 - 13:00)
de loin, коллега, Вы поосторожнее с цитатами Жукова..он редкий бредун.
Хотя образование есть.

Кстати, знаете за что его некогда выкинули из Эрмитажа? Касательно советского периода могу согласиться, касательно медиевистики – предложите Ваши научные контраргументы. Единственное по медиевистике не поддерживаю когда у него факты подвёрстываются под м-л формационную теорию пятичленки, когда речь идёт о Руси, а не Зап. Европе.
А выкидывание кого-то откуда-то не всегда говорит отрицательно о выкинутых и положительно о выкидывающих. За что его выкинули?
В отношении чего контраргументы или вы предлагаете весь его бред комментировать?

ЗЫ. За что его выкинули из отдела оружия Эрмитажа- очень веселая история..но не будем пока о нем сплетничать..

ЗЗЫ. Да и с алкоголем Жукову надо бы завязать.