Мы поколение зла?

(sxn3463842200 @ 11-01-2018 - 12:54)
Это как это? Оставьте его. Он пытается флэшками торговать на спонтанных рынках, а его менты гоняют. Доход копеечный, но торговать все равно не дают. Мне его жаль, я бы конечно разрешил ему торговать, но таков у нас закон. Разрешишь одному, весь город превратится в блошиный рынок.
Более серьезную работу ему не позволяет делать инвалидность.

(Безумный Иван @ 11-01-2018 - 13:00)
(sxn3463842200 @ 11-01-2018 - 12:54)
Это как это? Оставьте его. Он пытается флэшками торговать на спонтанных рынках, а его менты гоняют. Доход копеечный, но торговать все равно не дают. Мне его жаль, я бы конечно разрешил ему торговать, но таков у нас закон. Разрешишь одному, весь город превратится в блошиный рынок.
Более серьезную работу ему не позволяет делать инвалидность.
"хроника одного лета" - фильм такой есть. там такой момент с 23-й минуты первой серии про бабушек. а ведь это 1984 год. скачайте эту серию и посмотрите.

(lozdok @ 11-01-2018 - 13:23)
(Безумный Иван @ 11-01-2018 - 13:00)
(sxn3463842200 @ 11-01-2018 - 12:54)
Это как это? Оставьте его. Он пытается флэшками торговать на спонтанных рынках, а его менты гоняют. Доход копеечный, но торговать все равно не дают. Мне его жаль, я бы конечно разрешил ему торговать, но таков у нас закон. Разрешишь одному, весь город превратится в блошиный рынок.
Более серьезную работу ему не позволяет делать инвалидность. "хроника одного лета" - фильм такой есть. там такой момент с 23-й минуты первой серии про бабушек. а ведь это 1984 год. скачайте эту серию и посмотрите.
Вы занимаетесь распространением этого фильма?

(Безумный Иван @ 11-01-2018 - 12:19)
Опять я тут повелся на длительный спор.
Да все я понимаю. Так же как и Вы и все остальные.
Спасибо за разъяснение.
Игру ту помню. Но то, что такое либерал - у всех разное понимание. Для кого-то и Жириновский либерал, а "кому и кобыла невеста"
У меня с этим просто - для либерала человек главнее государства, т.е. государство для человека и единый для всех закон, который надо соблюдать.
Когда Вы говорите "Если аргумент не вписывается в парадигму, он отбрасывается и ищется новый" - не согласен - т.к. в школе на математике или физике это называлось подгонять под ответ. И часто отбрасываются не только аргументы, но и факты.
По поводу распада СССР - уважаемый Sorques называет системный спад экономики и цены на нефть - это два из множества факторов, которые привели к распаду.
Но списывать все на нескольких гадов, продавшихся за кружевные труселя - смешно. Это неуважение к мощности страны в которой мы родились
Я согласен с ТС в том, что в сломе советской системы виновато мое поколение (выше писал - почему так считаю). И это было закономерно. А хорошо это или плохо - каждый судит сам.
Кстати, один мой школьный друг - придерживается Ваших взглядов на СССР, почти один в один.
Пытается откреститься от того, как за Горбачева и Ельцина ратовал Я изначально был против Горбачевской перестройки (как видно нюхом чуял, что к добру это не приведет). Пытался объяснить, что на западе халявы нет и что бы жить хорошо надо уметь и хотеть работать. Многие из моего круга удивлялись в 90-е - откуда я все это знал в 86 году А я естественно ничего не знал, просто бравировал отличием своего взгляда от взгляда толпы

(Mamont @ 11-01-2018 - 01:51)
Конечно надоело. Соседний Китай в результате реформ превратился во вторую экономику мира, а РФ под руководством вашингтонских советчиков в нынешнее чудище, симбиоз криминала и власти.

Мы, полагаю, при всем нашем желании не смогли бы повторить подвиг Китая просто потому, что у Китая есть ресурс, которого у нас нет. Это миллиард населения, который способен работать по 12-14 часов в сутки за копейки. И ресурс этот уникален. Помните анекдот:
Будний день.
Американец — Подошел к холодильнику. Выпил два яйца и пошел на работу.
Русский — Подошел к холодильнику. Почесал два яйца и пошел на работу.
Китаец — Подошел к тому месту, где должен стоять холодильник, почесал то место, где должны быть яйца и пошел на работу.
А руководство Китая своевременно, поняв спрос на такую рабочую силу, выставила этот ресурс на мировой рынок. Тем самым они привлекли себе инвестиции, т.е. поставку западных технологий. И, что важно, в то время, когда это происходило не стремились к геополитическому превосходству ни в мире, ни в своем регионе. Т.е. внушали надежность. И эту надежность подтверждали много лет и подтверждают сейчас. Для нас этот поезд уже ушел. И мы все-таки не восточная цивилизация, а вполне себе западная. Это совсем другая ментальность. И Вы правы насчет сегодняшней ситуации.

(mjo @ 11-01-2018 - 13:49)
(Mamont @ 11-01-2018 - 01:51)
Конечно надоело. Соседний Китай в результате реформ превратился во вторую экономику мира, а РФ под руководством вашингтонских советчиков в нынешнее чудище, симбиоз криминала и власти. Мы, полагаю, при всем нашем желании не смогли бы повторить подвиг Китая просто потому, что у Китая есть ресурс, которого у нас нет. Это миллиард населения, который способен работать по 12-14 часов в сутки за копейки. И ресурс этот уникален. Помните анекдот:
Будний день.
Американец — Подошел к холодильнику. Выпил два яйца и пошел на работу.
Русский — Подошел к холодильнику. Почесал два яйца и пошел на работу.
Китаец — Подошел к тому месту, где должен стоять холодильник, почесал то место, где должны быть яйца и пошел на работу.
А руководство Китая своевременно, поняв спрос на такую рабочую силу, выставила этот ресурс на мировой рынок. Тем самым они привлекли себе инвестиции, т.е. поставку западных технологий. И, что важно, в то время, когда это происходило не стремились к геополитическому превосходству ни в мире, ни в своем регионе. Т.е. внушали надежность. И эту надежность подтверждали много лет и подтверждают сейчас. Для нас этот поезд уже ушел. И мы все-таки не восточная цивилизация, а вполне себе западная. Это совсем другая ментальность. И Вы правы насчет сегодняшней ситуации.
Это точно, как то читал интервью одного китайца, который переехал жить в РФ, он в открытую сказал - если бы у нас так работали, то умерли бы с голоду, не выдержав конкуренции.

(Безумный Иван @ 11-01-2018 - 03:15)
Так показывает история.
Правда? И что она показала, когда мы по сути прихватили Восточную Европу и держали ее при себе любыми способами, вплоть до вооруженного вмешательства (Венгрия, Чехословакия), до тех пор пока могли? И это только один пример. Понятно, что у всего есть свои причины. И у США найдутся вполне благообразные причины их политических шагов. Т.е. Ваше заявление ничего не гарантирует. Это всего лишь заявление, которое никто не обязан принимать на веру.


В чем наши невозможные цели? Мы всего лишь хотим выжить в этом мире. Разве мы много хотим?
Никто нас не вынуждает быть сильными. Вот только когда мы отступаем и становимся слабыми, наши позиции тут же захватывает противник и давит нас еще сильнее, пока мы ни убеждаемся в его недружественных намерениях и вновь беремся за меч. И не важно придает нам это величие или нет. Мы просто хотим жить, потому и становимся великими.
О каких позициях речь? Почему нам ну обязательно надо было усмирять Грузию и Украину? Забирать Крым и получить массу проблем? Это давно чужие государства! И еще раз, для всего есть свои причины. И их всегда можно найти и объявить. Вот только считать цену последствий мы пока не научились. И Великими нас пока назвать трудно. Величие вовсе не в количестве ядерных боеголовок на душу населения.

Да, Россия сама на себя похожа. И иммигранты ведут себя у нас не так развязано как там. По сему к нам они приезжают работать, а к ним тунеядствовать, насиловать, беспредельничать.
А это уже смешно. Я часто и подолгу живу в Германии и живу в небогатом районе Потсдама, где очень много эмигрантов. Здесь квартиры дешевле. И ни разу за много лет здесь не видел никаких эксцессов со стороны мусульманских и любых других эмигрантов. А в Питере в моем Юго-Западе, довольно часто. Это, конечно, не показатель, но все-таки.

(mjo @ 11-01-2018 - 14:12)
О каких позициях речь? Почему нам ну обязательно надо было усмирять Грузию и Украину?
Ну Грузию можно было не затрагивать - удар по российским миротворцам серьезное основание, это приравнивается к нападению на страну. США на основании угрозы гражданам США Гренаду разнесли.

(ps2000 @ 11-01-2018 - 13:41)
Спасибо за разъяснение.
Игру ту помню. Но то, что такое либерал - у всех разное понимание. Для кого-то и Жириновский либерал, а "кому и кобыла невеста"
У меня с этим просто - для либерала человек главнее государства, т.е. государство для человека и единый для всех закон, который надо соблюдать.



Это не важно что главнее. Когда у человека сформирована парадигма, он уже ищет аргументы исходя из внутренних ощущений своей правоты.


Когда Вы говорите "Если аргумент не вписывается в парадигму, он отбрасывается и ищется новый" - не согласен - т.к. в школе на математике или физике это называлось подгонять под ответ. И часто отбрасываются не только аргументы, но и факты.
Я часто посещаю и другие форумы, научные в том числе. Там вроде бы должно быть все четко и ясно. Однако споры вокруг точных наук разгораются более жаркие чем на политике. И поскольку там модерация отличается от нашей, в ход идут и оскорбления и маты и много чего. А ведь там в основном мужики которым под 60.


По поводу распада СССР - уважаемый Sorques называет системный спад экономики и цены на нефть - это два из множества факторов, которые привели к распаду.
Но списывать все на нескольких гадов, продавшихся за кружевные труселя - смешно. Это неуважение к мощности страны в которой мы родились
Вам и ему кажется что ваши аргументы более реальные, а мои смешные, мне кажется наоборот. И консенсуса в этом мы не достигнем никогда. Будем вечно ходить кругами.


Я согласен с ТС в том, что в сломе советской системы виновато мое поколение (выше писал - почему так считаю). И это было закономерно. А хорошо это или плохо - каждый судит сам.
Меня эта тема заинтересовала другим. С недавних пор Sorques стал отстаивать позицию что все государства по сути одинаковы. И методы которые они применяют в политике зависят только от их возможностей и адекватности руководителя страны. Я же склонен считать что при одних и тех же обстоятельствах Россия поступит не так же как США. По сему понятие "добро" и "зло" для наших двух стран применяется по разному. А насчет поколений я считаю что все поколения живущие в тот период виноваты по своему. И я в том числе.



Кстати, один мой школьный друг - придерживается Ваших взглядов на СССР, почти один в один.
Пытается откреститься от того, как за Горбачева и Ельцина ратовал :rolleyes
А я и не пытаюсь откреститься. Я искренне радовался переменам. Я горько заблуждался.



: Я изначально был против Горбачевской перестройки (как видно нюхом чуял, что к добру это не приведет). Пытался объяснить, что на западе халявы нет и что бы жить хорошо надо уметь и хотеть работать. Многие из моего круга удивлялись в 90-е - откуда я все это знал в 86 году А я естественно ничего не знал, просто бравировал отличием своего взгляда от взгляда толпы
Холяву я не ждал. Я в 86-м был уверен что все то что мы достигли у нас так и останется. Пропадет только взаимная военная угроза и противостояние. Вот что явилось источником моей радости. Поскольку наслушавшись политинформаций становилось реально страшно что вот-вот наступит война. Еще эти школьные учения с эвакуацией в бомбоубежище, учения в масштабах города со зловещими сиренами, на психику давило очень сильно. Я со щенячим восторгом радовался что мы с США больше не враги. А халяву я никогда и не ждал.
А от толпы я тоже всегда отличался тем, что был диссидентом, которого ненавидел Комитет Комсомола.

(sxn3463842200 @ 11-01-2018 - 14:02)
Это точно, как то читал интервью одного китайца, который переехал жить в РФ, он в открытую сказал - если бы у нас так работали, то умерли бы с голоду, не выдержав конкуренции. Я по долгу работы часто взаимодействую с японцами. Так вот если бы мы работали так как работают японцы, меня бы давно уволили или перевели бы другим делом заниматься, бумажки с места на место перекладывать за символическую зарплату.
Ранее работал с немцами. Бесила их медлительность и ненацеленность на конечный результат.

(sxn3463842200 @ 11-01-2018 - 14:16)
Ну Грузию можно было не затрагивать - удар по российским миротворцам серьезное основание, это приравнивается к нападению на страну. США на основании угрозы гражданам США Гренаду разнесли.
К этому моменту, насколько я помню, Россия превысила в Южной Осетии допустимое количество войск. Грузия расценила это как агрессию.

(mjo @ 11-01-2018 - 14:45)
(sxn3463842200 @ 11-01-2018 - 14:16)
Ну Грузию можно было не затрагивать - удар по российским миротворцам серьезное основание, это приравнивается к нападению на страну. США на основании угрозы гражданам США Гренаду разнесли. К этому моменту, насколько я помню, Россия превысила в Южной Осетии допустимое количество войск. Грузия расценила это как агрессию.
Это Вы неверно помните. Тогда Мишико решил провести АТО по грузински, а на пути стояла база российских миротворцев, вот по ней и вдарили грузинские Грады.

(mjo @ 11-01-2018 - 14:12)
Правда? И что она показала, когда мы по сути прихватили Восточную Европу и держали ее при себе любыми способами, вплоть до вооруженного вмешательства (Венгрия, Чехословакия), до тех пор пока могли? И это только один пример. Понятно, что у всего есть свои причины. И у США найдутся вполне благообразные причины их политических шагов. Т.е. Ваше заявление ничего не гарантирует. Это всего лишь заявление, которое никто не обязан принимать на веру.



Мы получили часть Европы в свою зону оккупации вполне законно, так же как и США и Англия и Франция получили свои зоны оккупации. Мы не претендовали на чужие, а они устраивали в рамках холодной войны разные провокации типа Венгрии, Чехословакии и Польши. Мы естественно защищались. То правительство не намерено было сдавать свои позиции. Но это они к нам лезли, а не мы к ним.


О каких позициях речь? Почему нам ну обязательно надо было усмирять Грузию и Украину? Забирать Крым и получить массу проблем? Это давно чужие государства! И еще раз, для всего есть свои причины. И их всегда можно найти и объявить. Вот только считать цену последствий мы пока не научились. И Великими нас пока назвать трудно. Величие вовсе не в количестве ядерных боеголовок на душу населения.
Задайте вопрос американцам зачем им надо было разжигать антироссийские очаги в Чечне, Грузии, на Украине. Зачем надо было убивать наших миротворцев. Мы никогда не принимаем какие-либо шаги первыми, наши шаги всегда ответные. Объясните американцам что Грузия и Украина это чужие государства. А для нас это соседи, которые никуда не переедут. Пусть оставят в покое нас и мы готовы мирно сотрудничать и торговать со всеми ими. Очаги пожаров раздувают по одним и тем же лекалам. Мы не успеваем их тушить. Не будем тушить, сами сгорим к чертям.


А это уже смешно. Я часто и подолгу живу в Германии и живу в небогатом районе Потсдама, где очень много эмигрантов. Здесь квартиры дешевле. И ни разу за много лет здесь не видел никаких эксцессов со стороны мусульманских и любых других эмигрантов. А в Питере в моем Юго-Западе, довольно часто. Это, конечно, не показатель, но все-таки.
Ну, рад за вас. Живите счастливо.

(Безумный Иван @ 11-01-2018 - 14:29)
Это не важно что главнее. Когда у человека сформирована парадигма, он уже ищет аргументы исходя из внутренних ощущений своей правоты.
И все-таки нельзя отбрасывать аргументы, и, тем более, факты, идущие в разрез с Вашей парадигмой.
Кстати, интересно было бы тему обсудить по поводу таких фактов и аргументов, которые нельзя не принять.
На мой взгляд такие есть. И факты. И аргументы.
Например некоторые отрицают наличие т.н. "колбасных" электричек в 80-м году.
Или считают, что в СССР ВСЕ могли ездить на море по бесплатным путевкам раз в год.
Или, что Булгакова, Платонова или Набокова можно было купить свободно в 70-е годы.
Еще больше таких фактов по сталинскому периоду.
Но все это вопросы отдельной темы

(Безумный Иван @ 11-01-2018 - 14:52)
Мы получили часть Европы в свою зону оккупации вполне законно, так же как и США и Англия и Франция получили свои зоны оккупации. Мы не претендовали на чужие, а они устраивали в рамках холодной войны разные провокации типа Венгрии, Чехословакии и Польши. Мы естественно защищались. То правительство не намерено было сдавать свои позиции. Но это они к нам лезли, а не мы к ним.
Оккупация Западной Германии закончилась в середине 50-х.
Другие страны Западной Европы Штаты не оккупировали.
А мы посчитали зоной своей оккупации всю нашу зону влияния и стали устанавливать там нежелательные многим в этих странах режимы.

По поводу провокаций - вы подменяете причину и следствие.
Причиной было недовольство большой части народа Венгрии, ЧССР и ПНР тем, что там происходит. Естественно этим пользовались американцы, чтобы усилить свое влияние.
А Вы считаете, что все это было подстроено их спецслужбами.
На мой взгляд - не верный посыл

(ps2000 @ 11-01-2018 - 14:57)
] И все-таки нельзя отбрасывать аргументы, и, тем более, факты, идущие в разрез с Вашей парадигмой.




Так же как и Вам нельзя отбрасывать мои аргументы. В итоге мы будем иметь аргументы и с той и с другой стороны. А какие из них важные, какие нет, все равно будет решать каждый из нас по своему усмотрению.


Кстати, интересно было бы тему обсудить по поводу таких фактов и аргументов, которые нельзя не принять.
На мой взгляд такие есть. И факты. И аргументы.
Безусловно есть. И такие аргументы не раз уже повлияли на мою парадигму, корректировали ее.


Например некоторые отрицают наличие т.н. "колбасных" электричек в 80-м году.
Или считают, что в СССР ВСЕ могли ездить на море по бесплатным путевкам раз в год.
То что за продуктами ездили в другие регионы, это я не отрицаю. Насчет путевок сказать не могу. Профком распределял. И кажется они были условно бесплатные. Например путевка в пионерлагерь при цене в 60 рублей продавалась за 18 рублей. Типа того.


Или, что Булгакова, Платонова или Набокова можно было купить свободно в 70-е годы.
Еще больше таких фактов по сталинскому периоду.
Но все это вопросы отдельной темы
С книгами вообще напряг был. Несмотря на их огромные тиражи, книги в СССР были дефицитом, предметом культа и показателем обеспеченности. Владелец полного сочинения (ПСС) Пушкина это типа владельца Бэнтли сегодня. Кстати владельцы ПСС Ленина не котировались и это ПСС можно было купить без труда, надо только захотеть. А диссидентов естественно не издавали. Говорят их распространяли как самиздат, но меня это обошло стороной.

(ps2000 @ 11-01-2018 - 15:08)
Оккупация Западной Германии закончилась в середине 50-х.
Другие страны Западной Европы Штаты не оккупировали.

Неужели? И когда США вывели оттуда свои войска?


А мы посчитали зоной своей оккупации всю нашу зону влияния и стали устанавливать там нежелательные многим в этих странах режимы.
Имели на это полное право. Могли даже в состав СССР включить, если бы захотели.


По поводу провокаций - вы подменяете причину и следствие.
Причиной было недовольство большой части народа Венгрии, ЧССР и ПНР тем, что там происходит. Естественно этим пользовались американцы, чтобы усилить свое влияние.
А Вы считаете, что все это было подстроено их спецслужбами.
На мой взгляд - не верный посыл
Нет. Это два разных мнения и спорить о них опять можно бесконечно и по кругу.

(Безумный Иван @ 11-01-2018 - 15:16)
Так же как и Вам нельзя отбрасывать мои аргументы. В итоге мы будем иметь аргументы и с той и с другой стороны. А какие из них важные, какие нет, все равно будет решать каждый из нас по своему усмотрению.

Насчет путевок сказать не могу. Профком распределял. И кажется они были условно бесплатные. Например путевка в пионерлагерь при цене в 60 рублей продавалась за 18 рублей. Типа того.

Владелец полного сочинения (ПСС) Пушкина это типа владельца Бэнтли сегодня. Кстати владельцы ПСС Ленина не котировались и это ПСС можно было купить без труда, надо только захотеть. А диссидентов естественно не издавали. Говорят их распространяли как самиздат, но меня это обошло стороной.
Я не отбрасываю Ваши аргументы. Они отлично вписываются в мою парадигму. Но обсуждение этого - отдельная тема.

И опять же - не все (все - тут ключевое) - могли получить эти путевки. Я же не отрицаю, что путевки были и их было относительно много.

С ПСС Пушкина Вы погорячились. Вот БВЛ, Лит памятники АН, Зарубежная фантастика - это да.
Булгаков и Набоков, как и Мандельштам, Пастернак и многие другие диссидентами не были.
Кстати ПСС Ленина и ПСС Сталина я по случаю прикупил в начале 90-х
А вот "Краткий курс" у меня был

(Безумный Иван @ 11-01-2018 - 15:20)
Неужели? И когда США вывели оттуда свои войска?

Имели на это полное право. Могли даже в состав СССР включить, если бы захотели.

Нет. Это два разных мнения и спорить о них опять можно бесконечно и по кругу.
Оккупационные войска - по памяти в 1954.

Т.е поляки правы, говоря что от фашистов мы их освободили, а потом оккупировали и поработили

Т.е. Вы считаете следствие причиной. Значит в моем подъезде ссут иногда по указке госдепа


Бунты Пугачева или Разина тоже госдеп финансировал.
А взятие Бастилии или бунт Кромвеля.
А Спартак - чей агент?

(ps2000 @ 11-01-2018 - 15:55)
Оккупационные войска - по памяти в 1954.

Т.е поляки правы, говоря что от фашистов мы их освободили, а потом оккупировали и поработили

Т.е. Вы считаете следствие причиной. Значит в моем подъезде ссут иногда по указке госдепа


Бунты Пугачева или Разина тоже госдеп финансировал.
А взятие Бастилии или бунт Кромвеля.
А Спартак - чей агент?
Насчет Спартака я точно могу сказать - его Леонид Арнольдович Федун сейчас спонсирует, поэтому и Лукойл на футболках.