Мы поколение зла?

(ps2000 @ 11-01-2018 - 15:55)
(Безумный Иван @ 11-01-2018 - 15:20)
Неужели? И когда США вывели оттуда свои войска?

Имели на это полное право. Могли даже в состав СССР включить, если бы захотели.

Нет. Это два разных мнения и спорить о них опять можно бесконечно и по кругу. Оккупационные войска - по памяти в 1954.

Т.е поляки правы, говоря что от фашистов мы их освободили, а потом оккупировали и поработили

Т.е. Вы считаете следствие причиной. Значит в моем подъезде ссут иногда по указке госдепа


Бунты Пугачева или Разина тоже госдеп финансировал.
А взятие Бастилии или бунт Кромвеля.
А Спартак - чей агент?
А когда это США вывели свои войска из Германии???? По моему, их войска до сих пор находятся на территории ФРГ.

(ps2000 @ 11-01-2018 - 15:55)
(Безумный Иван @ 11-01-2018 - 15:20)
Неужели? И когда США вывели оттуда свои войска?

Имели на это полное право. Могли даже в состав СССР включить, если бы захотели.

Нет. Это два разных мнения и спорить о них опять можно бесконечно и по кругу. Оккупационные войска - по памяти в 1954.



Правда? А какие войска оставили?


Т.е поляки правы, говоря что от фашистов мы их освободили, а потом оккупировали и поработили
Не поработили, а оккупировали по соглашению со странами победительницами, в той же степени что и они оккупировали свою зону оккупации.
И никто их не порабощал. Не найдете ни одного признака рабства. Создали там Польскую Народную Республику с правительством лояльным к СССР. Так же сделали и наши союзники.


Т.е. Вы считаете следствие причиной. Значит в моем подъезде ссут иногда по указке госдепа

Нет. В нашем примере на мой взгляд Вы путаете причину со следствием. А пример со ссаньем в подъезде это манипуляция сознанием. В этом примере ни у кого не возникает сомнений где причина, а где следствие. Но из этого примера никак не вытекает пример с разрушением СССР, в котором о причинах и следствиях можно спорить долго.


Бунты Пугачева или Разина тоже госдеп финансировал.
А взятие Бастилии или бунт Кромвеля.
А Спартак - чей агент?
Не знаю. Надо глубоко изучать те периоды, что бы делать выводы. В истории есть бунты спонтанные, а есть искусственные, финансируемые.

(Безумный Иван @ 11-01-2018 - 14:52)
Мы получили часть Европы в свою зону оккупации вполне законно, так же как и США и Англия и Франция получили свои зоны оккупации. Мы не претендовали на чужие, а они устраивали в рамках холодной войны разные провокации типа Венгрии, Чехословакии и Польши. Мы естественно защищались. То правительство не намерено было сдавать свои позиции. Но это они к нам лезли, а не мы к ним.
...
Задайте вопрос американцам зачем им надо было разжигать антироссийские очаги в Чечне, Грузии, на Украине. Зачем надо было убивать наших миротворцев. Мы никогда не принимаем какие-либо шаги первыми, наши шаги всегда ответные. Объясните американцам что Грузия и Украина это чужие государства. А для нас это соседи, которые никуда не переедут. Пусть оставят в покое нас и мы готовы мирно сотрудничать и торговать со всеми ими. Очаги пожаров раздувают по одним и тем же лекалам. Мы не успеваем их тушить. Не будем тушить, сами сгорим к чертям.

Про зону оккупации можно говорить только по отношению к странам оси Германия, Италия, Япония. Остальные страны в большинстве сами были оккупированы Германией. И, повторяю, всегда для обоснования влияния найдутся вполне благообразные причины. Это и есть геополитическая борьба, которая требует много ресурсов и, как правило, немного экономических выгод. Во всяком случае немного для нас. На этом мы и надорвались. Желаете повторения? Только не говорите, что у нас нет выхода. Выход есть всегда! Надо просто политику понимать так, как советовал Бисмарк, а не как требуют хотелки, причем, непонятно чьи и зачем.

(mjo @ 11-01-2018 - 16:23)
Про зону оккупации можно говорить только по отношению к странам оси Германия, Италия, Япония. Остальные страны в большинстве сами были оккупированы Германией. И, повторяю, всегда для обоснования влияния найдутся вполне благообразные причины. Это и есть геополитическая борьба, которая требует много ресурсов и, как правило, немного экономических выгод. Во всяком случае немного для нас.



Чем большее влияние страна может оказывать на мир, тем нелепее она может использовать аргументы для оправдания своих действий. Мы вынуждены в этом участвовать, если хотим выжить.


На этом мы и надорвались. Желаете повторения? Только не говорите, что у нас нет выхода. Выход есть всегда! Надо просто политику понимать так, как советовал Бисмарк, а не как требуют хотелки, причем, непонятно чьи и зачем.
Я лично иного выхода чем защищать интересы России на геополитическом пространстве не вижу. И если против нас ведут холодную войну, мы вынуждены защищаться. У Вас есть другой план? Озвучте его пожалуйста.

(sxn3463842200 @ 11-01-2018 - 16:03)
А когда это США вывели свои войска из Германии???? По моему, их войска до сих пор находятся на территории ФРГ.
Немного имеются. И, заметьте, это приносит Германии немалую экономическую выгоду, а не наоборот.

(Безумный Иван @ 11-01-2018 - 16:33)
Чем большее влияние страна может оказывать на мир, тем нелепее она может использовать аргументы для оправдания своих действий. Мы вынуждены в этом участвовать, если хотим выжить.


А что нам помешает выжить без нашего в этом участия? Конкретно.

Я лично иного выхода чем защищать интересы России на геополитическом пространстве не вижу. И если против нас ведут холодную войну, мы вынуждены защищаться. У Вас есть другой план? Озвучте его пожалуйста.
Так в чем эти интересы? Давайте их выясним и тогда, возможно, появится план. Я полагаю, что главный интерес любого государства должен заключаться в увеличении благосостояния своего народа. А иначе все лишается смысла. Или нет?

(mjo @ 11-01-2018 - 16:38)
А что нам помешает выжить без нашего в этом участия? Конкретно.

Прекратим отстаивать свои интересы, разожгут очаги возле наших границ. Сирия, Турция, Украина, Молдова, Грузия. Вырастят аналог ИГИЛа, который перебросится на наш Кавказ и пойдет гореть Чечня, Дагестан, Ингушетия, Осетия, Ставропольский край, Кубань. Я этого не хочу.


Так в чем эти интересы?
Просто хотим жить. Мирно жить.


Давайте их выясним и тогда, возможно, появится план. Я полагаю, что главный интерес любого государства должен заключаться в увеличении благосостояния своего народа. А иначе все лишается смысла. Или нет?
Благосостояние это уже второе. На первом месте стоит существование нас как государства.

(mjo @ 11-01-2018 - 16:34)
(sxn3463842200 @ 11-01-2018 - 16:03)
А когда это США вывели свои войска из Германии???? По моему, их войска до сих пор находятся на территории ФРГ. Немного имеются. И, заметьте, это приносит Германии немалую экономическую выгоду, а не наоборот.
То есть все дело во вкусах. Американские войска в Германии не оккупанты, потому что они хорошие. Советские войска в Польше оккупанты, потому что они плохие.

(Безумный Иван @ 11-01-2018 - 15:16)
С книгами вообще напряг был. Несмотря на их огромные тиражи, книги в СССР были дефицитом,
Не было огромных тиражей..одно издание тиражом в 500тыс, не равнозначно 100 тиражам по 30 тыс как сейчас..Про ассортимент, я вообще молчу..5-7тыс позиций в 1980 в самом большом книжном на Арбате, против 70-80тыс сейчас..в СССР практически не было выбора для чтения, даже в пределах одного жанра, мы открыли многих русских писателей после перестройки, вся крамола которых заключалась в том, что они либо были эмигрантами, либо где то-что то не так написали-сказали..
Не объяснишь, почему в СССР, идиоты занимались пропагандой?

(ps2000 @ 11-01-2018 - 04:49)
Странно что уважаемый Безумный Иван, склонный думать и анализировать, в некоторых случаях не признает очевидного.
Защитная реакция - скорее всего Не хочет мир разрушить, который в его голове сложился. Я его понимаю, потому как не любитель перемен
Да, это попытка для самого себя сохранить грезу..
Справедливости ради скажу, что это свойственно и противоположенному спектру взглядов..

(Sorques @ 11-01-2018 - 17:09)
Не объяснишь, почему в СССР, идиоты занимались пропагандой?
Все страны мира занимаются пропагандой. Они все идиоты?

(Sorques @ 11-01-2018 - 17:17)
(ps2000 @ 11-01-2018 - 04:49)
Странно что уважаемый Безумный Иван, склонный думать и анализировать, в некоторых случаях не признает очевидного.
Защитная реакция - скорее всего Не хочет мир разрушить, который в его голове сложился. Я его понимаю, потому как не любитель перемен Да, это попытка для самого себя сохранить грезу..
Справедливости ради скажу, что это свойственно и противоположенному спектру взглядов..
Свою грезу я корректирую только под весом железобетонных аргументов.

(sxn3463842200 @ 11-01-2018 - 15:59)
Насчет Спартака я точно могу сказать - его Леонид Арнольдович Федун сейчас спонсирует, поэтому и Лукойл на футболках.
Я про другого Спартака

(sxn3463842200 @ 11-01-2018 - 13:26)
(lozdok @ 11-01-2018 - 13:23)
(Безумный Иван @ 11-01-2018 - 13:00)
Оставьте его. Он пытается флэшками торговать на спонтанных рынках, а его менты гоняют. Доход копеечный, но торговать все равно не дают. Мне его жаль, я бы конечно разрешил ему торговать, но таков у нас закон. Разрешишь одному, весь город превратится в блошиный рынок.
Более серьезную работу ему не позволяет делать инвалидность. "хроника одного лета" - фильм такой есть. там такой момент с 23-й минуты первой серии про бабушек. а ведь это 1984 год. скачайте эту серию и посмотрите. Вы занимаетесь распространением этого фильма?
Вы на каждый пост вопросом реагируете? у доктора давно были?

(sxn3463842200 @ 11-01-2018 - 16:03)
А когда это США вывели свои войска из Германии???? По моему, их войска до сих пор находятся на территории ФРГ.
Германия, мне кажется с середины 50-х член НАТО. На ее территории не оккупационные войска, а войска дружественного ей военного блока

(Безумный Иван @ 11-01-2018 - 14:36)
Я по долгу работы часто взаимодействую с японцами. Так вот если бы мы работали так как работают японцы, меня бы давно уволили или перевели бы другим делом заниматься, бумажки с места на место перекладывать за символическую зарплату.
Ранее работал с немцами. Бесила их медлительность и ненацеленность на конечный результат.
да, им далеко до нас ... неучи, ничо делать не могут, какие то не целеустремленные ...

(Безумный Иван @ 11-01-2018 - 16:04)
Правда? А какие войска оставили?

Не поработили, а оккупировали по соглашению со странами победительницами, в той же степени что и они оккупировали свою зону оккупации.

Не знаю. Надо глубоко изучать те периоды, что бы делать выводы. В истории есть бунты спонтанные, а есть искусственные, финансируемые.
Войска дружественного им военного блока НАТО

Не было у СССР права на оккупацию Польши, Чехословакии и других стран. Только часть Германии.
Сфера влияния и зона оккупации - вещи разные.

В принципе это и есть конспирология. Очень интересно, но не верно. Миром не правит глобальный предиктор. Но спор лишен смысла. Все равно что спор верующего и атеиста

(ps2000 @ 11-01-2018 - 17:57)
(Безумный Иван @ 11-01-2018 - 16:04)
Правда? А какие войска оставили?

Не поработили, а оккупировали по соглашению со странами победительницами, в той же степени что и они оккупировали свою зону оккупации.

Не знаю. Надо глубоко изучать те периоды, что бы делать выводы. В истории есть бунты спонтанные, а есть искусственные, финансируемые. Войска дружественного им военного блока НАТО

Не было у СССР права на оккупацию Польши, Чехословакии и других стран. Только часть Германии.
Сфера влияния и зона оккупации - вещи разные.

В принципе это и есть конспирология. Очень интересно, но не верно. Миром не правит глобальный предиктор. Но спор лишен смысла. Все равно что спор верующего и атеиста
Ну в таком случае в ПНР, ЧССР, ВНР тоже были дружественные нам правительства и они состояли в блоке ОВД.

(ps2000 @ 11-01-2018 - 15:55)
Оккупационные войска - по памяти в 1954.

Т.е поляки правы, говоря что от фашистов мы их освободили, а потом оккупировали и поработили

Если б советские войска вышли из европы она была бы к СССР лояльной или хотя б нейтральной? Нынешние события показывают - нет. Любое послабление - тут же позиции занимает НАТо

(Sorques @ 11-01-2018 - 17:17)
(ps2000 @ 11-01-2018 - 04:49)
Странно что уважаемый Безумный Иван, склонный думать и анализировать, в некоторых случаях не признает очевидного.
Защитная реакция - скорее всего Не хочет мир разрушить, который в его голове сложился. Я его понимаю, потому как не любитель перемен Да, это попытка для самого себя сохранить грезу..
Справедливости ради скажу, что это свойственно и противоположенному спектру взглядов..
В принципе уважаемый Безумный Иван все разъяснил в посте про парадигму и настроек этой самой парадигмы.
Правда считает, что некоторые факты можно выбрасывать, как будто их нет