Мы поколение зла?

yellowfox
1/11/2018, 12:28:26 AM
(Macek @ 10-01-2018 - 21:20)
(yellowfox @ 10-01-2018 - 21:55)
(Macek @ 10-01-2018 - 20:46)
Да,я в здравом уме и констатирую факт истории.А вы считаете они сами вымерли?

И почему не будет победителя в ядерном конфликте?Будет тот кто не участвовал...
Неизвестно , что будет. Если повысится радиационный фон на планете, то вымрут и папуасы Новой Гвинеи.
Были и посильнее войны на Земле в прошлом и тоже ядерные и тем не менее мы то существуем....

Ядерные войны на Земле были? Это кого с кем?
Macek
1/11/2018, 12:36:34 AM
А вы ничего в библии про города Содом и Гоморра не читали?А про войну Атлантов с Гиперборейцами?

И вот это ещё почитайте.. https://sntdpni.livejournal.com/293047.html
mjo
1/11/2018, 1:26:44 AM
(Mamont @ 10-01-2018 - 21:42)
Выход? Подписать капитуляцию и сдаться на милость победителя? Разрушить и РФ и скакать по команде из Вашингтона?

Выход: делать реформы. И мы их начали делать. А какие и как, другой вопрос. Полагаю, другого пути просто не было. И "нормальные реформы", (хотя я не понимаю, что такое нормальные) требовали огромных ресурсов, которых у нас УЖЕ не было. Но ввязываться в новое геополитическое противостояние при той экономике, которая привела СССР к гибели, не дальновидно, полагаю. Горбачев хотел сохранить СССР. Но страна стала другой. И развал, это естественный ход событий. А антиамериканизм, это же наша уже традиционная религия. 00058.gif
Вообще-то надоело месить эту воду в ступе уже 20 лет. Вам нет?
Безумный Иван

Я показал их цели. Как думаете, если бы Россия не могла бы ответить, что-нибудь удержало бы ИХ от осуществления этих целей?

Не удержало бы. Но наша возможность ответить удерживала их до сегодняшнего дня. И сейчас тоже удерживает. И нас тоже удерживают от такой войны их возможности. Или,полагаете, они не видят в нас агрессора? Но зачем вся эта возня за геополитическое превосходство? Ну нет у нас на это ни возможностей, ни перспективы. Все опять закончится для нас плачевно. Это как играть в шахматы с гроссмейстером. Вы проиграете со 100% гарантией, если только Вы тоже не гроссмейстер или хотя бы не мастер международного класса. И пока Вы им не станете, у Вас не будет ни единого шанса, сколько бы раз Вы не садились за доску. Неужели не понятно?
King Candy
1/11/2018, 2:15:31 AM
(Xрюндель @ 10-01-2018 - 15:24)
(sxn3463842200 @ 10-01-2018 - 13:13)
про нас можно сказать - это мы устроили 90ые, это мы профукали миллиарды халявных нефтедолларов, это мы практически угробили промышленность, но при этом у нас во всем виноваты пиндосы, а молодежь "жертвы ЕГЭ".
Не про нас это можно сказать.
А про российскую власть. Это исключительно заслуга власти.

А про нас можно сказать только одно - мы бараны, потому что поддерживали и поддерживаем эту власть

Как будто от поддержки старухи какой-то эти бандиты что-то приобретут или потеряют ?

Не тешьте себя иллюзиями - от простых людей российские мафиози не зависят абсолютно никак... И хоть 99% населения будет их клясть последними словами - они не обеднеют ни на рубль и ни один волос не упадет с их головы )
King Candy
1/11/2018, 2:24:57 AM
(Безумный Иван @ 10-01-2018 - 21:37)
(mjo @ 10-01-2018 - 19:33)
(Безумный Иван @ 10-01-2018 - 16:42)
Да, особенно если зуб вырвать когда фактически у пациента насморк.
Почему Вы так решили? Уверены, что было бы все лучше без радикальных решений? На каком основании? Полагаете, надо было продолжать Холодную войну до полного нашего истощения? Или мы могли все-таки выиграть и распалось бы США?
Холодную войну они против нас и не прекращали. Хочу я вести холодную войну или не хочу, от нас не зависит. Не мы ее начали, а начали ее именно против нас. И когда мы в в конце 80-х в результате предательства высшего руководства сдались, все мы на собственной шкуре ощутили последствия этого поражения.
Слава Богу что сейчас вновь держим оборону и благодаря этому живы. Нет, мне не нужен распад США. Пусть себе живут как хотят. Пусть только от нас отстанут. Прекратят финансировать террористические организации направленные против нас, прекратят делать из Украины Антироссию, прекратят наращивать антироссийский военный блок вокруг наших границ.
Против НАС (против меня конкретно) США не ведут никакую "холодную войну"

Они против коммуняк ее вели - ну и очевидно и против ВАС, потому что вы - один из них...

Вольно ж вам рыпаться на них - когда можно наоборот, пользоваться силой их экономики (например, пытаться войти на их рынок ПО и неплохо озолотиться и в таком духе)
Lessa
1/11/2018, 2:30:28 AM
(sxn3463842200 @ 10-01-2018 - 13:13)
По идее эта заметка:https://news.rambler.ru/community/38839075-...-pokolenii-zla/
схожи с моими размышлениями, если так, то именно про нас можно сказать - это мы устроили 90ые, это мы профукали миллиарды халявных нефтедолларов, это мы практически угробили промышленность, но при этом у нас во всем виноваты пиндосы, а молодежь "жертвы ЕГЭ".

Сами люди с течением времени не сильно меняются, условия жизни меняются - от того, что условия у разных поколений отличаются, и люди могут показаться другими. Нет никаких поколений зла и добра, во все времена были и будут те, кто «хорошо умеют врать, приписывать себе чужие заслуги и подставлять». (с) и будут «грабить, убивать, обманывать, врать, коррумпироваться» (с) - приспосабливаться именно такими путями. Выглядеть это может более или менее откровенно, в зависимости от реалий жизни, но суть останется той же. Огульно крестить все поколение злом из-за некоторого % людей, выбравших такой путь - это юношеский максимализм какой-то. А окажись сейчас "жертвы ЕГЭ" на месте рожденных в 60ые-70ые и поживи они там лет 10 - и никакой принципиальной разницы не было бы заметно, хотя образование/воспитание не родом из ссср.
Безумный Иван
1/11/2018, 2:52:59 AM
(mjo @ 10-01-2018 - 23:26)

Я показал их цели. Как думаете, если бы Россия не могла бы ответить, что-нибудь удержало бы ИХ от осуществления этих целей?
Не удержало бы. Но наша возможность ответить удерживала их до сегодняшнего дня. И сейчас тоже удерживает. И нас тоже удерживают от такой войны их возможности. Или,полагаете, они не видят в нас агрессора?

В том-то и дело что не удержало бы. Уж если они Японию не постеснялись бомбить ядерными бомбами, нас не постесняются и подавно. И все наше отличие от США в том, что если они окажутся без ЯО и слабыми, мы их бомбить не будем. Они нас будут, а мы их нет.



Но зачем вся эта возня за геополитическое превосходство? Ну нет у нас на это ни возможностей, ни перспективы. Все опять закончится для нас плачевно. Это как играть в шахматы с гроссмейстером. Вы проиграете со 100% гарантией, если только Вы тоже не гроссмейстер или хотя бы не мастер международного класса. И пока Вы им не станете, у Вас не будет ни единого шанса, сколько бы раз Вы не садились за доску. Неужели не понятно?

Да будь они хоть трижды гроссмейстерами, для нас это вопрос выживания. На нас уже нападала лучшая армия в мире, которой мы и в подметки не годились и мы выдержали и победили потому что для нас это тоже был вопрос выживания. Не геополитического превосходства, а выживания. Россия способна выжить будучи только великой, иначе ее не будет никакой. Не мы придумали эти правила игры в геополитику, нам их навязали. И мы вынуждены либо играть, либо сдохнуть.
Sorques
1/11/2018, 2:59:50 AM
(mjo @ 10-01-2018 - 15:12)
(Lileo @ 10-01-2018 - 14:58)
Не совсем согласна.
Поколение зла - может быть, бо в 90-е много жуткого творилось именно этим поколением.
Но вот что касается развала Союза, то это скорее поколение 1955-65 гг. рождения. Представители же обсуждаемого поколения на момент развала были еще слишком юными, чтобы что-то решать.
Развал Союза по Вашему определению получается мое поколение. И, полагаю, это как раз заслуга и под определение "зла" никак не подходит. 00045.gif

Сказал бы иначе..заслуга в уничтожении советского режима..а развал Союза, это следствие недальновидной политики большевиков, которые создали национальные республики..
Sorques
1/11/2018, 3:07:13 AM
(yellowfox @ 10-01-2018 - 22:28)
Ядерные войны на Земле были? Это кого с кем?

Есть такой канал РЕН -ТВ, там дают постоянную инфу о войне Лемурии с Атлантидой..сводки с полей сражений и рассказы очевидцев а так же ролики с допросами пленных аннунаков .. 00003.gif
Масек, видимо поклонник этого канала, а так же перечитал Захарию Ситчина и Фон Денекена..Или даже осилил Блаватскую..
Безумный Иван
1/11/2018, 3:11:59 AM
(King Candy @ 11-01-2018 - 00:24)
Против НАС (против меня конкретно) США не ведут никакую "холодную войну"

Они против коммуняк ее вели - ну и очевидно и против ВАС, потому что вы - один из них...

Вольно ж вам рыпаться на них - когда можно наоборот, пользоваться силой их экономики (например, пытаться войти на их рынок ПО и неплохо озолотиться и в таком духе)

Против Вас конкретно не ведет, потому что Вы пока под защитой Путина и его силовиков. Я так же наивно как Вы думал в 1986-м когда Горбачев после встречи с Рейганом начал свою разрядку. Стал сдавать позиции. Я искренне радовался что у нас теперь нет врагов. Что это оказывается не СССР был осью зла, а ее коммунистическая идеология, что ее сейчас выбросят как использованный презерватив и мир станет безопаснее. Не надо будет тратиться на вооружение, будем только созидать всем миром. Ответ не заставил себя ждать. Разгорелись пожары в Нагорном Карабахе, в Приднестровье, потом в Чечне, потом в Грузии, потом на Украине. Там люди тоже мирно жили и считали что никто против них холодную войну не ведет. И к ним пришла война горячая. Так что живите спокойно и молитесь на Путина, и не ждите когда придет очередной миротворец типа Горбачева и Россия погрузится в бесконечный майдан.

Sorques
1/11/2018, 3:29:57 AM
(Безумный Иван @ 11-01-2018 - 01:11)
. Разгорелись пожары в Нагорном Карабахе, в Приднестровье, потом в Чечне, потом в Грузии, потом на Украине.

Так этим конфликтам много лет..Ты еще Югославию вспомни, где несколько ненавидящих друг друга народов в начале 20 века объединили, затем держали силой в одном государстве, а когда оно ослабло, то удивились, что оказывается албанцы и сербы друг друга не любят..
Абхазы с грузинами воевали еще при Деникине, а белые вели практически войну в Осетии и на границах с Грузией, с грузинскими войсками..После резни армян в Баку в 1990, о каком мире можно было говорить..кроме того, Карабах для армян, как Иерусалим для евреев..там множество древнейших церквей, причем раннего средневековья..

После советизации Армении и Азербайджана, решением Кавбюро ЦК РКП(б) от 4 июля 1921 г. было решено передать Нагорный Карабах Армении, но окончательное решение оставить за ЦК РКП(б), однако новым решением от 5 июля он был оставлен в составе Азербайджана (с)
Опять же "мудрая" советская политика, которая историческую армянскую территорию, населенную армянами отдала другой республике..конфликт рано или поздно должен был произойти..
ps2000
1/11/2018, 3:33:23 AM
(Безумный Иван @ 11-01-2018 - 00:52)
И все наше отличие от США в том, что если они окажутся без ЯО и слабыми, мы их бомбить не будем. Они нас будут, а мы их нет.

Да будь они хоть трижды гроссмейстерами, для нас это вопрос выживания. На нас уже нападала лучшая армия в мире, которой мы и в подметки не годились и мы выдержали и победили потому что для нас это тоже был вопрос выживания. Не геополитического превосходства, а выживания. Россия способна выжить будучи только великой, иначе ее не будет никакой. Не мы придумали эти правила игры в геополитику, нам их навязали. И мы вынуждены либо играть, либо сдохнуть.

Это Ваше личное мнение. Государство иначе поступит - в соответствии с обстоятельствами. Могут и разбомбить.

Что значит - способна выжить будучи великой? Не совсем понятно

СССР был сильнее современной России. Но проиграл холодную войну США. Надорвался. И дело тут не в кучке предателей, как Вы считаете.
С тех пор США стала сильнее экономически. А молодое поколение, не в пример поколению рожденному в 10-25 годах прошлого века пояса затягивать ради амбиций не станет. Один из ярых поборников режима на доске политика пишет, что он за свои 60 т.р. зарплаты резать будет всех как поросей. Не захочет он пояс затягивать
ps2000
1/11/2018, 3:45:44 AM
(Безумный Иван @ 11-01-2018 - 01:11)
(King Candy @ 11-01-2018 - 00:24)
Против НАС (против меня конкретно) США не ведут никакую "холодную войну"

Они против коммуняк ее вели - ну и очевидно и против ВАС, потому что вы - один из них...

Вольно ж вам рыпаться на них - когда можно наоборот, пользоваться силой их экономики (например, пытаться войти на их рынок ПО и неплохо озолотиться и в таком духе)
Против Вас конкретно не ведет, потому что Вы пока под защитой Путина и его силовиков.
. . . . . . . . . . . .. . . . . . .
Так что живите спокойно и молитесь на Путина, и не ждите когда придет очередной миротворец типа Горбачева и Россия погрузится в бесконечный майдан.

А под чьей защитой любой врач, учитель, ученный, владелец булочной или магазинчика в развитых странах Европы? Кто их от коварного дяди СЭМа защищает? Ведь они оккупированы, ка считаете ВЫ (я так не считаю).
Как будет проводиться эта война против уважаемого King Candy, когда Путин все-таки уйдет?
Mamont
1/11/2018, 3:51:15 AM
(mjo @ 10-01-2018 - 23:26)
Выход: делать реформы. И мы их начали делать. А какие и как, другой вопрос. Полагаю, другого пути просто не было. И "нормальные реформы", (хотя я не понимаю, что такое нормальные) требовали огромных ресурсов, которых у нас УЖЕ не было. Но ввязываться в новое геополитическое противостояние при той экономике, которая привела СССР к гибели, не дальновидно, полагаю. Горбачев хотел сохранить СССР. Но страна стала другой. И развал, это естественный ход событий. А антиамериканизм, это же наша уже традиционная религия. 00058.gif
Вообще-то надоело месить эту воду в ступе уже 20 лет. Вам нет?

Конечно надоело. Соседний Китай в результате реформ превратился во вторую экономику мира, а РФ под руководством вашингтонских советчиков в нынешнее чудище, симбиоз криминала и власти.

скрытый текст
Что же касается российских реформаторов "ельцинского набора", то это молодые люди, еще не состоявшиеся как серьезные ученые или специалисты, но крайне амбициозные и самонадеянные. Они не стали ломать голову над разработкой собственной модели реформ, а позаимствовали ее в США, а еще и пригласили из Америки советников во главе с профессором Джеффри Саксом. Модель была разработана в Институте международной экономики, что находится в Вашингтоне. Отсюда она получила название "Вашингтонский консенсус". Выполненная в духе неолиберализма, согласно которому государство не должно вмешиваться в экономику, рынок, так сказать, сам все расставит по местам, эта модель мало годилась, если не сказать, совсем не годилась как руководство к действию по переводу закрытой государственной экономики на рельсы рыночного развития. Ибо при этом императивно требуются и индикативное планирование, и промышленная политика, и постепенное, а не одномоментное открытие страны для неконтролируемого притока из высокоразвитых стран товаров, которые стали вытеснять из рынка продукцию отечественного производства. К чему это привело, мы хорошо знаем. Была разрушена экономика и система жизнедеятельности и народ был повергнут в небывалую для мирного времени нищету. И всему тому, что ныне мешает нашему нормальному развитию, мы "обязаны" реформам 1990-х годов. И сырьевому характеру экономики, и тяжелому демографическому кризису, и потерей завоеваний в научно-технической сфере, в здравоохранение, образовании и культуре. Корнями в 90-е уходят и олигархия, и редкая в мире коррупция, и организованная преступность, которая стремится по законам мафии втягивать в свои сети "государевых людей". И основная вина за это лежит прежде всего на первом президенте РФ Борисе Ельцине. Именно он формировал команду реформаторов, при этом, как говорили люди из его окружения, внимал советам и пожеланиям его американских "друзей" и напрочь отвергал предложения не только крупных отечественных ученых, но и лауреатом Нобелевской премии западных стран, которые предлагали ему приостановить радикал-либеральные "реформы", которые не реформируют, а разрушают экономику.

https://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1430298840
Безумный Иван
1/11/2018, 3:52:32 AM
(Sorques @ 11-01-2018 - 01:29)
(Безумный Иван @ 11-01-2018 - 01:11)
. Разгорелись пожары в Нагорном Карабахе, в Приднестровье, потом в Чечне, потом в Грузии, потом на Украине.
Так этим конфликтам много лет..Ты еще Югославию вспомни, где несколько ненавидящих друг друга народов в начале 20 века объединили, затем держали силой в одном государстве, а когда оно ослабло, то удивились, что оказывается албанцы и сербы друг друга не любят..
Абхазы с грузинами воевали еще при Деникине, а белые вели практически войну в Осетии и на границах с Грузией, с грузинскими войсками..После резни армян в Баку в 1990, о каком мире можно было говорить..кроме того, Карабах для армян, как Иерусалим для евреев..там множество древнейших церквей, причем раннего средневековья..

После советизации Армении и Азербайджана, решением Кавбюро ЦК РКП(б) от 4 июля 1921 г. было решено передать Нагорный Карабах Армении, но окончательное решение оставить за ЦК РКП(б), однако новым решением от 5 июля он был оставлен в составе Азербайджана (с)
Опять же "мудрая" советская политика, которая историческую армянскую территорию, населенную армянами отдала другой республике..конфликт рано или поздно должен был произойти..

Но при политики СССР все эти прежние конфликты были похоронены и никто про них не вспоминал. Рождались дети и они понятия не имели о том что с кем-то у них вечная вражда. Такие конфликты никогда сами не разгорятся, если их кто-нибудь не станет разжигать.
Безумный Иван
1/11/2018, 4:07:32 AM
(ps2000 @ 11-01-2018 - 01:33)
Это Ваше личное мнение. Государство иначе поступит - в соответствии с обстоятельствами. Могут и разбомбить.



Данное утверждение не имеет исторических подкреплений. СССР снисходительно относится к ослабевшему врагу, не позволяет остальным шакалам кромсать его и делится своим скудным пайком с пленными и ценой собственной жизни защищает мирное население поверженного врага. А вот этому факту подтверждения есть.


Что значит - способна выжить будучи великой? Не совсем понятно

Наша страна включает в себя множество народов. Население наше не столь велико что бы заселить всю нашу обширную территорию. Но ее надо защищать. Если нас разделят на части, оставив русский народ отдельно от остальных народов, мы не выживем. Превратимся в подобие Украины где сами друг друга сожрем. Наша сила именно в способности жить совместно с другими народами не мешая их традициям и не ассимилируя их. Именно так мы жили более тысячелетия.


СССР был сильнее современной России. Но проиграл холодную войну США. Надорвался. И дело тут не в кучке предателей, как Вы считаете.

Экономические показатели говорят обратное. К приходу Горбачева экономика СССР не падала, а только росла.


С тех пор США стала сильнее экономически. А молодое поколение, не в пример поколению рожденному в 10-25 годах прошлого века пояса затягивать ради амбиций не станет. Один из ярых поборников режима на доске политика пишет, что он за свои 60 т.р. зарплаты резать будет всех как поросей. Не захочет он пояс затягивать

Россия состоит не только из тех кто такое написал. И факты это подтверждают. Во время войны в Сирии наши солдаты и офицеры проявляли те же качества что и наши предки в Великую Отечественную. То же самопожертвование не во имя кошелька, а во имя нашей страны.

(ps2000 @ 11-01-2018 - 01:45)
А под чьей защитой любой врач, учитель, ученный, владелец булочной или магазинчика в развитых странах Европы? Кто их от коварного дяди СЭМа защищает? Ведь они оккупированы, ка считаете ВЫ (я так не считаю).
Как будет проводиться эта война против уважаемого King Candy, когда Путин все-таки уйдет?
На Европу мне жалко смотреть. Они оккупированы США и не имеют своего мнения. Захотят, им беженцев подкинуть и те будут там безнаказанно бесчинствовать. Самостоятельна там только Великобритания. А остальные страны уже сами на себя не похожи. Я не хочу что бы что-то подобное сделали с Россией.
Молодой Вулкан
1/11/2018, 4:17:57 AM
(Безумный Иван @ 11-01-2018 - 02:07)
Во время войны в Сирии наши солдаты и офицеры проявляли те же качества что и наши предки

пруфы есть? 00003.gif
Безумный Иван
1/11/2018, 4:21:29 AM
(Uno Bono Rogazzo @ 11-01-2018 - 02:17)
(Безумный Иван @ 11-01-2018 - 02:07)
Во время войны в Сирии наши солдаты и офицеры проявляли те же качества что и наши предки
пруфы есть? 00003.gif

Прохоренко. Позынич.
ps2000
1/11/2018, 4:46:42 AM
(Безумный Иван @ 11-01-2018 - 02:07)
1.Данное утверждение не имеет исторических подкреплений. СССР снисходительно относится к ослабевшему врагу, не позволяет остальным шакалам кромсать его и делится своим скудным пайком с пленными и ценой собственной жизни защищает мирное население поверженного врага. А вот этому факту подтверждения есть.

2. Наша страна включает в себя множество народов. Население наше не столь велико что бы заселить всю нашу обширную территорию. Но ее надо защищать. Если нас разделят на части, оставив русский народ отдельно от остальных народов, мы не выживем. Превратимся в подобие Украины где сами друг друга сожрем. Наша сила именно в способности жить совместно с другими народами не мешая их традициям и не ассимилируя их. Именно так мы жили более тысячелетия.

3. Экономические показатели говорят обратное. К приходу Горбачева экономика СССР не падала, а только росла.

4. Россия состоит не только из тех кто такое написал. И факты это подтверждают. Во время войны в Сирии наши солдаты и офицеры проявляли те же качества что и наши предки в Великую Отечественную. То же самопожертвование не во имя кошелька, а во имя нашей страны.

5. На Европу мне жалко смотреть. Они оккупированы США и не имеют своего мнения. Захотят, им беженцев подкинуть и те будут там безнаказанно бесчинствовать. Самостоятельна там только Великобритания. А остальные страны уже сами на себя не похожи. Я не хочу что бы что-то подобное сделали с Россией.

1. СССР добивал врага в его логове. Так что не надо ля-ля. Была бы бомба у нас в 45-ом - бабахну ли бы по Берлину не задумываясь. Ведь не знали результата такого удара, как и США в Японии.
2. И опять не понял - в чем величие? В том, что примерно 400 лет покоряли другие народы, присоединяли их земли и не ассимилировали их?

3. Про рост экономики Вам постоянно уважаемый Sorques объясняет. Если 60% роста - это оборонка, а 20 - то что списываем как долги невозвратные, то рост вовсе не таков как показывают цифры

4. Я говорил не о солдатах, которые возможно и за деньгами в Сирию шли с радостью (не как упрек говорю, потому как считаю это нормальным), а о тех мирных обывателях, которым пояса затягивать придется, т.е. добровольно лишаться того, к чему они привыкли.

5. Вы давно в Европе были? Я - с 31 по 7-ое.
Нормально там все. Беженцы куда то слиняли (может от меня их попрятали), но в Дрездене их меньше чем не ассимилированных потенциальных бармалеев в Москве.
И все свое мнение имеют.
mjo
1/11/2018, 5:04:29 AM
(Безумный Иван @ 11-01-2018 - 00:52)
В том-то и дело что не удержало бы. Уж если они Японию не постеснялись бомбить ядерными бомбами, нас не постесняются и подавно. И все наше отличие от США в том, что если они окажутся без ЯО и слабыми, мы их бомбить не будем. Они нас будут, а мы их нет.


Почему Вы так уверены?

Да будь они хоть трижды гроссмейстерами, для нас это вопрос выживания. На нас уже нападала лучшая армия в мире, которой мы и в подметки не годились и мы выдержали и победили потому что для нас это тоже был вопрос выживания. Не геополитического превосходства, а выживания. Россия способна выжить будучи только великой, иначе ее не будет никакой. Не мы придумали эти правила игры в геополитику, нам их навязали. И мы вынуждены либо играть, либо сдохнуть.

Опять очередной штамп. По Бисмарку, «Политика – это искусство возможного». Нельзя ставить невозможные политические цели. И никто нас не вынуждает ни к чему. Нас нельзя вынудить. А величие, это вовсе не только и не столько военная мощь. Военная мощь придается к величию, как бонус.