Мы поколение зла?

(Безумный Иван @ 11-01-2018 - 01:52)
Но при политики СССР все эти прежние конфликты были похоронены и никто про них не вспоминал. Рождались дети и они понятия не имели о том что с кем-то у них вечная вражда. Такие конфликты никогда сами не разгорятся, если их кто-нибудь не станет разжигать.
Ага, только армяне с азербайджанцами конфликтовали на бытовом уровне, причем даже в московских школах, до перестройки..
В СССР вся эта дружба народов держалась на силе, узду ослабить и все эмоции и истинные чувства вылились наружу..
Это ты жил в мире грез..

(ps2000 @ 11-01-2018 - 02:46)
1. СССР добивал врага в его логове. Так что не надо ля-ля. Была бы бомба у нас в 45-ом - бабахну ли бы по Берлину не задумываясь. Ведь не знали результата такого удара, как и США в Японии.




Может быть и бахнули бы. Только не в 45-м, а в 41-м. Но когда перевес уже на нашей стороне, когда гибель нам не угрожает, не бахнули бы. Врага добиваем в своем логове. Но именно врага, который оказывает сопротивление. К сдавшимся в плен относились милосердно, не то что они к нашим.


2. И опять не понял - в чем величие? В том, что примерно 400 лет покоряли другие народы, присоединяли их земли и не ассимилировали их?
Величие в способности отстаивать свои интересы на мировой арене.


3. Про рост экономики Вам постоянно уважаемый Sorques объясняет. Если 60% роста - это оборонка, а 20 - то что списываем как долги невозвратные, то рост вовсе не таков как показывают цифры
Я сейчас вспоминаю 85-й год и ловлю себя на мысли что это и был тот коммунизм, к которому мы стремились и не заметили его. Покажите на цифрах постепенный упадок СССР в экономике и приближение ее в 85-м к критической отметке.


4. Я говорил не о солдатах, которые возможно и за деньгами в Сирию шли с радостью (не как упрек говорю, потому как считаю это нормальным), а о тех мирных обывателях, которым пояса затягивать придется, т.е. добровольно лишаться того, к чему они привыкли.
Те кто идет на войну за деньги, они готовы убивать, но не умирать. И уж точно никогда не вызовут огонь на себя, как сделал это Прохоренко. А мирные обыватели, они встанут перед выбором, или воевать, или враг придет и сметет с лица земли все их нажитое.


5. Вы давно в Европе были? Я - с 31 по 7-ое.
Нормально там все. Беженцы куда то слиняли (может от меня их попрятали), но в Дрездене их меньше чем не ассимилированных потенциальных бармалеев в Москве.
И все свое мнение имеют.
У меня другое впечатление. Тем не менее нам судьба Европы не грозит. По той же причине, по которой наши ленинградцы в блокаду клей столярный жевали, а французы в оккупации жаловались на не очень горячий кофе с круасанами. Почему нас Гитлер истреблял, а их нет? Потому и живут они сносно при оккупации Дяди Сэма. Нам это не грозит.

(Sorques @ 11-01-2018 - 03:07)
(Безумный Иван @ 11-01-2018 - 01:52)
Но при политики СССР все эти прежние конфликты были похоронены и никто про них не вспоминал. Рождались дети и они понятия не имели о том что с кем-то у них вечная вражда. Такие конфликты никогда сами не разгорятся, если их кто-нибудь не станет разжигать. Ага, только армяне с азербайджанцами конфликтовали на бытовом уровне, причем даже в московских школах, до перестройки..
В СССР вся эта дружба народов держалась на силе, узду ослабить и все эмоции и истинные чувства вылились наружу..
Это ты жил в мире грез..
Мы все друг с другом конфликтовали в детстве. Улица на улицу, город на город. Но резни при этом не было ни у армян ни у азербайджанцев.

(Безумный Иван @ 11-01-2018 - 02:07)
Экономические показатели говорят обратное. К приходу Горбачева экономика СССР не падала, а только росла.
Ну да! По валу..выпускали 100млн галош, их считали в ВВП, а то что 99м шли затем на вторичную переработку, ибо продукция многих предприятия была невостребованна, это опускались..или..в СССР , действительно собирали огромные урожаи зерновых, но до 50% терялось при транспортировки и хранении..Вот тебе и ВВП СССР..

(Безумный Иван @ 11-01-2018 - 02:07)
На Европу мне жалко смотреть. Они оккупированы США и не имеют своего мнения. Захотят, им беженцев подкинуть и те будут там безнаказанно бесчинствовать. Самостоятельна там только Великобритания. А остальные страны уже сами на себя не похожи. Я не хочу что бы что-то подобное сделали с Россией.
А ничего, что в России иммигрантов на 1000 человек больше чем в Гармании? Россия сама на себя остается похожей?

(mjo @ 11-01-2018 - 03:04)
Почему Вы так уверены?
Так показывает история.


Опять очередной штамп. По Бисмарку, «Политика – это искусство возможного». Нельзя ставить невозможные политические цели. И никто нас не вынуждает ни к чему. Нас нельзя вынудить. А величие, это вовсе не только и не столько военная мощь. Военная мощь придается к величию, как бонус.
В чем наши невозможные цели? Мы всего лишь хотим выжить в этом мире. Разве мы много хотим?
Никто нас не вынуждает быть сильными. Вот только когда мы отступаем и становимся слабыми, наши позиции тут же захватывает противник и давит нас еще сильнее, пока мы ни убеждаемся в его недружественных намерениях и вновь беремся за меч. И не важно придает нам это величие или нет. Мы просто хотим жить, потому и становимся великими.


(mjo @ 11-01-2018 - 03:13)
А ничего, что в России иммигрантов на 1000 человек больше чем в Гармании? Россия сама на себя остается похожей? Да, Россия сама на себя похожа. И иммигранты ведут себя у нас не так развязано как там. По сему к нам они приезжают работать, а к ним тунеядствовать, насиловать, беспредельничать.

(Sorques @ 11-01-2018 - 03:12)
(Безумный Иван @ 11-01-2018 - 02:07)
Экономические показатели говорят обратное. К приходу Горбачева экономика СССР не падала, а только росла. Ну да! По валу..выпускали 100млн галош, их считали в ВВП, а то что 99м шли затем на вторичную переработку, ибо продукция многих предприятия была невостребованна, это опускались..или..в СССР , действительно собирали огромные урожаи зерновых, но до 50% терялось при транспортировки и хранении..Вот тебе и ВВП СССР..
Слушай, я сейчас не готов об этом. Лузга как-то с тобой предметно спорил и привел показатели, которые ты не смог оспорить. Я сейчас не смогу найти.

(Безумный Иван @ 11-01-2018 - 03:16)
Слушай, я сейчас не готов об этом. Лузга как-то с тобой предметно спорил и привел показатели, которые ты не смог оспорить. Я сейчас не смогу найти.
Не было такого..Он давал данные, показателей СССР, но оспорить экспорт он не мог, который нам не оплачивали, эти суммы мы до сих пор прощаем, причем долги 70-х, а это означает, что их можно помножать на 3, из за разницы веса доллара тогда и сейчас..так же глупо отрицать, то что не отрицали в СССР, а именно что в погоне за валом выпускали невостребованную продукцию..
Ты видимо в СССР не читал газет с фельетонами, не смотрел фитилей и не слушал речи первых лиц советского руководства на эти темы..Косыгин первым понял, что экономика катится к краху, затормозил падение мировой энергетический кризис 70-х и мы выскочили за счет цен на нефть, а в 80-х нефть упала (опустили) и все..Горбачев попытался спасти советскую систему и свою власть, но было поздно..на 15 лет опоздал..
Если все так было хорошо, то почему так стремительно при Брежневе рос импорт продовольствия, причем не ананасов, а зерновых и мяса?

(Sorques @ 11-01-2018 - 03:39)
Не было такого..Он давал данные, показателей СССР, но оспорить экспорт он не мог, который нам не оплачивали, эти суммы мы до сих пор прощаем, причем долги 70-х, а это означает, что их можно помножать на 3, из за разницы веса доллара тогда и сейчас..так же глупо отрицать, то что не отрицали в СССР, а именно что в погоне за валом выпускали невостребованную продукцию..
Ты видимо в СССР не читал газет с фельетонами, не смотрел фитилей и не слушал речи первых лиц советского руководства на эти темы..Косыгин первым понял, что экономика катится к краху, затормозил падение мировой энергетический кризис 70-х и мы выскочили за счет цен на нефть, а в 80-х нефть упала (опустили) и все..Горбачев попытался спасти советскую систему и свою власть, но было поздно..на 15 лет опоздал..
Если все так было хорошо, то почему так стремительно при Брежневе рос импорт продовольствия, причем не ананасов, а зерновых и мяса?
Обеспечение товарами население к 85-му году достигло наивысшей точки. И это были именно отечественные товары. Импортные распределялись по спискам и очередям.

(Безумный Иван @ 11-01-2018 - 03:15)
И иммигранты ведут себя у нас не так развязано как там. По сему к нам они приезжают работать, а к ним тунеядствовать, насиловать, беспредельничать. Бинго! Витя, ты сравнивал? Много бывал заграницей и наблюдал или по тв репортажам судишь?
У нас да!!! Они проникаются духовностью и только работают, а криминал ни-ни..атмосфера иная..

(Sorques @ 11-01-2018 - 03:43)
(Безумный Иван @ 11-01-2018 - 03:15)
И иммигранты ведут себя у нас не так развязано как там. По сему к нам они приезжают работать, а к ним тунеядствовать, насиловать, беспредельничать. Бинго! Витя, ты сравнивал? Много бывал заграницей и наблюдал или по тв репортажам судишь?
У нас да!!! Они принимаются духовность и только работают, а криминал ни-ни..атмосфера иная..
Есть и то и то. Все дело в масштабах. А отдельные примеры можно найти где угодно.
Ты всерьез считаешь что наши иммигранты ведут себя в России так же как иммигранты во Франции и Германии? И разницы нет. Да?

(Безумный Иван @ 11-01-2018 - 03:42)
Обеспечение товарами население к 85-му году достигло наивысшей точки. И это были именно отечественные товары. Импортные распределялись по спискам и очередям.
Наивысшей, это значит дефицит достиг предела?
Не-а..гавно-мебель мухосранской фабрики, нужно было в очереди по полгода стоять..мы в 83 раковину в ванной не могли 3 месяца поменять, их просто не было..и так все..Только за блат и цена в два конца..
Это опять желаемое о любимом режиме, вместо реальности..

(Безумный Иван @ 11-01-2018 - 03:08)
1. Может быть и бахнули бы. Только не в 45-м, а в 41-м. Но когда перевес уже на нашей стороне, когда гибель нам не угрожает, не бахнули бы. Врага добиваем в своем логове. Но именно врага, который оказывает сопротивление. К сдавшимся в плен относились милосердно, не то что они к нашим.

2. Величие в способности отстаивать свои интересы на мировой арене.

3. Я сейчас вспоминаю 85-й год и ловлю себя на мысли что это и был тот коммунизм, к которому мы стремились и не заметили его. Покажите на цифрах постепенный упадок СССР в экономике и приближение ее в 85-м к критической отметке.

4. Те кто идет на войну за деньги, они готовы убивать, но не умирать. И уж точно никогда не вызовут огонь на себя, как сделал это Прохоренко. А мирные обыватели, они встанут перед выбором, или воевать, или враг придет и сметет с лица земли все их нажитое.

5.У меня другое впечатление. Тем не менее нам судьба Европы не грозит. По той же причине, по которой наши ленинградцы в блокаду клей столярный жевали, а французы в оккупации жаловались на не очень горячий кофе с круасанами. Почему нас Гитлер истреблял, а их нет? Потому и живут они сносно при оккупации Дяди Сэма. Нам это не грозит.

1. Это Ваше мнение. У меня - другое. Доказывать что-то бессмысленно. Позиции понятны. Но иногда сдавшихся в плен давили танками. Так было во время наступления в Белоруссии. Несколько тысяч пленных не хотели в тылу танкисты оставлять. Может быть случай единичный, но меня - 17-летнего - рассказ выпившего отца подруги потряс.

2. А разве только благодаря военной силе сегодня отстаиваются интересы на мировой арене? По-моему экономика главенствует. Захват территорий - это в прошлом веке закончилось.

3. В 80-м - когда олимпиада была - коммунизма больше было
Я не буду говорить с Вами цифрами. Словами Выше объяснил. И Вы меня прекрасно поняли. Просто то, что я сказал - не укладывается в Вашу концепцию. Но я не заставляю укладывать

4. Т.е. Вы считаете, что мерканцы захватят Россию, если не Путин с его войсками.

5. Гитлер и большая часть немецкого народа считала славян недочеловеками, рабочим скотом.
Коммунистов, евреев и цыган сразу убивали. Остальным прозябание и медленное умирание.
Вы считаете, что американцы считают русских недочеловеками и поступят с нами как Гитлер?
Очень интересно слышать от вас подобное

(Sorques @ 11-01-2018 - 03:49)
Наивысшей, это значит дефицит достиг предела?
Не-а..гавно-мебель мухосранской фабрики, нужно было в очереди по полгода стоять..мы в 83 раковину в ванной не могли 3 месяца поменять, их просто не было..и так все..Только за блат и цена в два конца..
Это опять желаемое о любимом режиме, вместо реальности..
Раковина это то, что замене подлежит раз в 20 лет. Не знаю. мне наверное повезло. У меня дома раковина была. А вот телевизор в конце 70-х сгорел. Был "Балтика" тут же отец пошел в Московский универмаг и купил телевизор "Весна". В тот же день, Карл. Тотальный дефицит начался при Горбачеве.

(Безумный Иван @ 11-01-2018 - 03:44)
Есть и то и то. Все дело в масштабах. А отдельные примеры можно найти где угодно.
Ты всерьез считаешь что наши иммигранты ведут себя в России так же как иммигранты во Франции и Германии? И разницы нет. Да?
У нас хуже..я это говорю, как человек который много поливал мультикультурность на Западе..но там они не гоняют по тротуарам на авто или не посмеют обхамить пенсионерку на рынке..там быдлизм иммигрантов носит иные формы и масштабы..

(Безумный Иван @ 11-01-2018 - 03:53)
Раковина это то, что замене подлежит раз в 20 лет. Не знаю. мне наверное повезло. У меня дома раковина была. А вот телевизор в конце 70-х сгорел. Был "Балтика" тут же отец пошел в Московский универмаг и купил телевизор "Весна". В тот же день, Карл. Тотальный дефицит начался при Горбачеве.
Раз в 20 лет, это так решили небожители? А то что она у меня треснула, мои проблемы, ибо дети Кубы голодают?
Кру то че..Весна, Балтика..я даже таких марок не слышал, ибо в СССР только две котировались Рубин и Горизонт..
До 1985, ты не жил своим бытом и в школе учился, а я уже был год, как женат..поэтому даже на глаз, судить не можешь..

(ps2000 @ 11-01-2018 - 03:50)
1. Это Ваше мнение. У меня - другое. Доказывать что-то бессмысленно. Позиции понятны. Но иногда сдавшихся в плен давили танками. Так было во время наступления в Белоруссии. Несколько тысяч пленных не хотели в тылу танкисты оставлять. Может быть случай единичный, но меня - 17-летнего - рассказ выпившего отца подруги потряс.
За такое наших сурово наказывали. Возможно что единичные моменты и были, но германское правительство такое отношение в отношении нас считало нормой, а наше за это карало.


2. А разве только благодаря военной силе сегодня отстаиваются интересы на мировой арене? По-моему экономика главенствует. Захват территорий - это в прошлом веке закончилось.
С нами сейчас вынуждены разговаривать потому и только потому, что мы имеем возможность силой отстаивать свою точку зрения.


3. В 80-м - когда олимпиада была - коммунизма больше было
Я не буду говорить с Вами цифрами. Словами Выше объяснил. И Вы меня прекрасно поняли. Просто то, что я сказал - не укладывается в Вашу концепцию. Но я не заставляю укладывать
Я готов корректировать свою концепцию под влиянием железных аргументов. Но таковых я не вижу.


4. Т.е. Вы считаете, что мерканцы захватят Россию, если не Путин с его войсками.
Нет. Они сделают с нами то же что сделали с Югославией.


5. Гитлер и большая часть немецкого народа считала славян недочеловеками, рабочим скотом.
Коммунистов, евреев и цыган сразу убивали. Остальным прозябание и медленное умирание.
Вы считаете, что американцы считают русских недочеловеками и поступят с нами как Гитлер?
Очень интересно слышать от вас подобное
Они считают что с нами нужно сделать то же что с Югославией. В доказательство этому в сети есть карта России разделенная на несколько стран типа Сибирии, Казакии, Дальневосточной республики.и тому подобных. Я не хочу что бы нас так разделили. В отношении европейских стран у них таких планов нет.

(Sorques @ 11-01-2018 - 03:59)
(Безумный Иван @ 11-01-2018 - 03:53)
Раковина это то, что замене подлежит раз в 20 лет. Не знаю. мне наверное повезло. У меня дома раковина была. А вот телевизор в конце 70-х сгорел. Был "Балтика" тут же отец пошел в Московский универмаг и купил телевизор "Весна". В тот же день, Карл. Тотальный дефицит начался при Горбачеве. Раз в 20 лет, это так решили небожители? А то что она у меня треснула, мои проблемы, ибо дети Кубы голодают?


Я уверен что запасная раковина в СССР имелась. Наверное в Спасской башне Кремля. Проблема была в логистике. Я не говорю что в начале 80-х был рай. Я лишь утверждаю что тогда стало лучше чем в 70-х и к упадку ничего не вело.


Кру то че..Весна, Балтика..я даже таких марок не слышал, ибо в СССР только две котировались Рубин и Горизонт.. Рубин и Горизонт это цветные. Они тоже не были в дефиците потому что были очень дорогими. А Балтика и Весна это черно-белые.


До 1985, ты не жил своим бытом и в школе учился, а я уже был год, как женат..поэтому даже на глаз, судить не можешь..
Да, но я пользовался всеми благами того времени.

(Sorques @ 11-01-2018 - 03:53)
(Безумный Иван @ 11-01-2018 - 03:44)
Есть и то и то. Все дело в масштабах. А отдельные примеры можно найти где угодно.
Ты всерьез считаешь что наши иммигранты ведут себя в России так же как иммигранты во Франции и Германии? И разницы нет. Да? У нас хуже..я это говорю, как человек который много поливал мультикультурность на Западе..но там они не гоняют по тротуарам на авто или не посмеют обхамить пенсионерку на рынке..там быдлизм иммигрантов носит иные формы и масштабы.. Я много видел роликов как имигранты ведут себя в Европе. Я даже единичных таких примеров у нас представить не могу. Например что бы негр сел срать в вагоне метро.

(Безумный Иван @ 11-01-2018 - 04:02)
С нами сейчас вынуждены разговаривать потому и только потому, что мы имеем возможность силой отстаивать свою точку зрения.

Они сделают с нами то же что сделали с Югославией.
Вы сейчас приравняли Россию к КНДР. Это не верно. С нами хотят сотрудничать и иметь рынок сбыта.

В Югославии распад начался после внутренних конфликтов. Сербы, албанцы и хорваты поцапались, потом США вмешалось. Кстати, сейчас в этих странах конфликтов с резней нет.
У нас такое в Чечне было. Закончилось тем, что дань Чечне платим. Перестанем дань платить, опять начаться может.
Но Распада России они вряд ли хотят, потому как с ядерным оружием России проблемы возникнут. А этого им не надо - еще десяток Северных Корей наш шарик не выдержит

(Безумный Иван @ 11-01-2018 - 04:06)
Я уверен что запасная раковина в СССР имелась. Наверное в Спасской башне Кремля. Проблема была в логистике. Я не говорю что в начале 80-х был рай. Я лишь утверждаю что тогда стало лучше чем в 70-х и к упадку ничего не вело.

В начале 80-х, проблем с едой в регионах стало больше, это не я один и не только либералы тебе пишут..мясо, в конце 70-х, стало исчезать в свободной продаже во многих городах..
Логистика или тупость экономики в целом, это не суть важно, система была гнилая поэтому и погибла..


Рубин и Горизонт это цветные. Они тоже не были в дефиците потому что были очень дорогими. А Балтика и Весна это черно-белые.
Я то дурак не знал, что они свободно продавались и покупал Рубин через знакомого с переплатой.

Да, но я пользовался всеми благами того времени
Мы же выяснили, что тебе много ненужно ты не типичный предстовители общества потребления..а я или 90% граждане простые обыватели, которые не о геополитике думают, а о новой раковине или жаренном мясе..


Я много видел роликов как имигранты ведут себя в Европе. Я даже единичных таких примеров у нас представить не могу. Например что бы негр сел срать в вагоне метро.
Я видел как группа приезжих справляла малую нужду в метро, какая то женщина им сделала замечание, а они ее обхамили..полиции не было, никто не связывался, так как им было человек пять..Много роликов и наших на такие темы, причем снимают их сами нарушители..

Ролики не показатель, ты не был в Европе и судить не можешь, вернее сравнивать, там проблемы другие, более серьезные чем бытовое хамство..