Мы поколение зла?

(ps2000 @ 11-01-2018 - 04:27)

В Югославии распад начался после внутренних конфликтов.
Виктор в это не верит, он даже не допускает мысль, что народы могут не любить друг друга, хотя какое то время и соблюдать перемирие.. Все межнациональные конфликты, развязывают извне, а что многим конфликтам сотни лет, опускается..

(Безумный Иван @ 11-01-2018 - 04:06)
Я не говорю что в начале 80-х был рай. Я лишь утверждаю что тогда стало лучше чем в 70-х и к упадку ничего не вело.
Я жил взрослой жизнью и в 70-е и в 80-е.
В 80-х стало хуже. Гораздо хуже. Понеслось это ухудшение с конца 70-х. Хотя именно тогда зарплаты подняли. Денег стало больше, а товаров меньше.
И не правильно это, когда самые обыкновенные вещи не покупаешь, а достаешь.

По поводу европейских стран - лучше туда съездить, чем ролики смотреть. Причем походить-поездить по не туристическим местам.
Пообщаться с жителями. Это интересно.
Да и Вы сами посмеиваетесь над теми, кто "Пастернака не читал, но....."

(Sorques @ 11-01-2018 - 04:38)
(ps2000 @ 11-01-2018 - 04:27)
В Югославии распад начался после внутренних конфликтов. Виктор в это не верит, он даже не допускает мысль, что народы могут не любить друг друга, хотя какое то время и соблюдать перемирие.. Все межнациональные конфликты, развязывают извне, а что многим конфликтам сотни лет, опускается..
Странно что уважаемый Безумный Иван, склонный думать и анализировать, в некоторых случаях не признает очевидного.
Защитная реакция - скорее всего Не хочет мир разрушить, который в его голове сложился. Я его понимаю, потому как не любитель перемен

(ps2000 @ 11-01-2018 - 05:49)
(Sorques @ 11-01-2018 - 04:38)
(ps2000 @ 11-01-2018 - 04:27)
В Югославии распад начался после внутренних конфликтов. Виктор в это не верит, он даже не допускает мысль, что народы могут не любить друг друга, хотя какое то время и соблюдать перемирие.. Все межнациональные конфликты, развязывают извне, а что многим конфликтам сотни лет, опускается.. Странно что уважаемый Безумный Иван, склонный думать и анализировать, в некоторых случаях не признает очевидного.
Защитная реакция - скорее всего Не хочет мир разрушить, который в его голове сложился. Я его понимаю, потому как не любитель перемен
Да все он понимает

Я думаю, для него это спор ради спора - когда ему будет это выгодно, он с легкостью изменит свой взгляд на диаметрально противоположный и будет говорить, что всегда так и думал... Типично для интернет - тролля

(Безумный Иван @ 11-01-2018 - 02:11)
(King Candy @ 11-01-2018 - 00:24)
Против НАС (против меня конкретно) США не ведут никакую "холодную войну"

Они против коммуняк ее вели - ну и очевидно и против ВАС, потому что вы - один из них...

Вольно ж вам рыпаться на них - когда можно наоборот, пользоваться силой их экономики (например, пытаться войти на их рынок ПО и неплохо озолотиться и в таком духе) Против Вас конкретно не ведет, потому что Вы пока под защитой Путина и его силовиков
А, эти бандиты меня "защищают", оказывается? ))))


Как в той поговорке про милицию - "моя милиция меня бережет - сперва посадит - потом стережет"

(King Candy @ 11-01-2018 - 09:41)
Против Вас конкретно не ведет, потому что Вы пока под защитой Путина и его силовиков А, эти бандиты меня "защищают", оказывается? ))))


Как в той поговорке про милицию - "моя милиция меня бережет - сперва посадит - потом стережет"
Ну как сказать, на днях прочитал одно очень интересное интервью, израильтянина, какой то чин в ихнем МИД, так он констатировал тот факт, что на арабском востоке самые безопасные страны это абсолютные монархии. Там нет свободы слова, но нет и опасности терактов, там не ворвутся среди бела дня вооруженные люди и не заберут у Вас все просто потому что у них есть автомат Калашникова, а у Вас его нет.

(ps2000 @ 11-01-2018 - 03:46)
СССР добивал врага в его логове.
Что-то как-то слабо добивал. Даже бандеровцев не добил, не то, что внешнего врага.

Если бы СССР действительно и всерьез решил добить врага, мы бы сейчас только в учебниках истории читали, что была когда-то такая страна Германия и такой народ немцы.

(yellowfox @ 10-01-2018 - 18:45)
(lozdok @ 10-01-2018 - 17:21)
(Lileo @ 10-01-2018 - 15:27)
Да-да, спасибо вам большое за мое счастливое, ни разу не голодное детство в 90-х. странно. почему то мои дети в 90-е не голодали. в 1995 третий ребенок родился, полет нормальный. Вы сейчас что-ли голодаете? Это странно.
я в 90-е жил лучше. мне тогда было комфортнее.

(Mamont @ 10-01-2018 - 19:08)
(lozdok @ 10-01-2018 - 18:21)
странно. почему то мои дети в 90-е не голодали. в 1995 третий ребенок родился, полет нормальный. Зарплаты месяцами не платили.........
у меня руки есть. я сам себе платил.

(lozdok @ 11-01-2018 - 11:11)
(Mamont @ 10-01-2018 - 19:08)
(lozdok @ 10-01-2018 - 18:21)
странно. почему то мои дети в 90-е не голодали. в 1995 третий ребенок родился, полет нормальный. Зарплаты месяцами не платили......... у меня руки есть. я сам себе платил.
А сейчас, что случилось, если говорите что хуже стало?

(sxn3463842200 @ 11-01-2018 - 11:20)
Ну как сказать, на днях прочитал одно очень интересное интервью, израильтянина, какой то чин в ихнем МИД, так он констатировал тот факт, что на арабском востоке самые безопасные страны это абсолютные монархии.

Там нет свободы слова, но нет и опасности терактов, там не ворвутся среди бела дня вооруженные люди и не заберут у Вас все просто потому что у них есть автомат Калашникова, а у Вас его нет.
Какие нафиг терракты в Саудовской Аравии - когда они сами и есть ЦЕНТР МИРОВОГО ВАХХАБИЗМА. Их государственная религия - ваххабизм, их муллы управляют сектантами всего мира в своих государственных интересах

Естественно, они не взрывают своих фанатиков у себя дома

(Lileo @ 11-01-2018 - 12:06)
(ps2000 @ 11-01-2018 - 03:46)
СССР добивал врага в его логове. Что-то как-то слабо добивал. Даже бандеровцев не добил, не то, что внешнего врага.

Если бы СССР действительно и всерьез решил добить врага, мы бы сейчас только в учебниках истории читали, что была когда-то такая страна Германия и такой народ немцы.
Даже так? Добить немецкий народ до последнего немца, в его логове - вот такая была цель у СССР?


СССР не был настолько экстремистским государством, каким вы его себе представляете.

(King Candy @ 11-01-2018 - 12:02)
(sxn3463842200 @ 11-01-2018 - 11:20)
Ну как сказать, на днях прочитал одно очень интересное интервью, израильтянина, какой то чин в ихнем МИД, так он констатировал тот факт, что на арабском востоке самые безопасные страны это абсолютные монархии.

Там нет свободы слова, но нет и опасности терактов, там не ворвутся среди бела дня вооруженные люди и не заберут у Вас все просто потому что у них есть автомат Калашникова, а у Вас его нет. Какие нафиг терракты в Саудовской Аравии - когда они сами и есть ЦЕНТР МИРОВОГО ВАХХАБИЗМА. Их государственная религия - ваххабизм, их муллы управляют сектантами всего мира в своих государственных интересах

Естественно, они не взрывают своих фанатиков у себя дома
Там не только СА, есть Бахрейн, есть Катар, ОАЭ. Да и в Саддамовском Ираке было не в пример спокойнее чем в нынешнем. Как хорошо выразился нынешний глава Египта, у людей кроме права свободно болтать есть право на жизнь, право на еду и кров.

(King Candy @ 11-01-2018 - 13:04)
Даже так? Добить немецкий народ до последнего немца, в его логове - вот такая была цель у СССР?
Не было, конечно.
Он и не добивал.

В книжках пишут, что были, например, такие предложения:
"Президент США Франклин Рузвельт 19 августа 1944 года сказал: «Мы должны быть по-настоящему жесткими с Германией, и я имею в виду весь германский народ, а не только нацистов. Немцев нужно либо кастрировать, либо обращаться с ними таким образом, чтобы они забыли и думать о возможности появления среди них людей, которые хотели бы вернуть старые времена и снова продолжить то, что они вытворяли в прошлом»." (А. Звягинцев. "Руденко. Главный обвинитель Нюрнбергского трибунала").

Кастрация всего мужского населения у любого народа, где род определяется по отцу, имхо, фактически равносильна уничтожению этого народа, его самоидентичности.

Сталин, пишут, этому плану помешал. Жест красивый, как и всегда - русское милосердие и всепрощение. Но вот насколько его можно назвать эффективным в долгосрочной перспективе..
Можно было осуществить месть чужими руками и остаться при этом в белом. Не хватает нашему народу коварства.

(ps2000 @ 11-01-2018 - 04:49)
Странно что уважаемый Безумный Иван, склонный думать и анализировать, в некоторых случаях не признает очевидного.
Защитная реакция - скорее всего Не хочет мир разрушить, который в его голове сложился. Я его понимаю, потому как не любитель перемен
Опять я тут повелся на длительный спор.
Да все я понимаю. Так же как и Вы и все остальные.
Я даже лет пять назад на политике тему заводил в разделе игр, где сам преобразовывался в либерала, а либералы в ура-патриотов и мы дискутировали. Игра показала что обе стороны неплохо владеют аргументацией собеседников и так же рьяно ее отстаивают. И никто не желает ничего признавать. Потому что первична парадигма, а под нее уже оппонент подбирает аргументы.Если аргумент не вписывается в парадигму, он отбрасывается и ищется новый. Изменить парадигму способны только железные неоспоримые аргументы, а их нет ни у меня, ни у Вас, ни у Sorques. Ну вот сами посудите. Идет спор о том что привело к распаду СССР. Я говорю предательство Горбачева, Sorques говорит системный спад экономики и цены на нефть. Оба наших аргумента рабочие и оба способны привести к одному и тому же. И оба недоказуемы. Вот и крутим тут каждый свое колесо уже который год. Хотя каждый из нас наперед знает что ответит оппонент.
Я давно уже цель перед собой поставил выяснить как человек в здравом уме может принять точку зрения либерала. Уверен что Вам непонятно как человек в здравом уме может рассуждать так как рассуждаю я. Раньше я думал что оппоненты просто придерживаются той позиции, которая им выгоднее и позволяет создать лучше условия для их самих и неважно какие условия для всех остальных. Я убедился что эта версия ошибочна, когда встретил людей либеральный взглядов из рабочей среды, слышал даже об одном священнике либерале. Думал что мои оппоненты чего-то недопонимают. Однако встретил тут на форуме не просто уличных либералов, а идейных умных людей. Логика их рассуждения достаточно четко выстроена и подкреплена аргументами. Более того, у меня на работе мой коллега такой лютый либерал, еще более радикальный чем Victor556. У него вообще аргументация своеобразна. 2мв выиграли чисто американцы. Ирак разбомбили правильно потому что все должно быть под контролем. У кого под контролем? конечно у американцев. Убили Хусейна, Каддафи. Все равно бы они умерли. Путин и Медведев два злобных карлика от который Россия должна во что бы то ни стало избавиться любыми средствами. Цель оправдывает средства. Этот мой коллега все выходные и праздники проводит в Европе. Однажды у него во Франции разбили боковое стекло в автомобиле и украли все из салона. Поворчал, но парадигму свою не изменил. За продуктами ездит исключительно в Финляндию. Даже грибы собирать ездит туда. Там более правильные грибы и не важно что за право их собирать надо заплатить. Тем не менее этот мой коллега очень грамотный специалист и зомбированным дураком его никак не назовешь.
Вот по сему, главная моя цель пребывания на этом форуме понять парадигму либерала. Постараться принять ее временно для самого себя, пытаться пожить ею. Пока получается только симулировать.

(Lileo @ 11-01-2018 - 11:06)
(ps2000 @ 11-01-2018 - 03:46)
СССР добивал врага в его логове. Что-то как-то слабо добивал. Даже бандеровцев не добил, не то, что внешнего врага.

Если бы СССР действительно и всерьез решил добить врага, мы бы сейчас только в учебниках истории читали, что была когда-то такая страна Германия и такой народ немцы.
Это для Вас враги немцы, в связи с Вашим специфическим восприятием вражды. Возможно из-за таких как Вы и считают русский народ агрессивным.
Для СССР и советских людей врагом был фашизм.
А Германия была бы. Та часть которую союзники освободили.
Бандеровцам по 15-25 лет давали. Когда их сажали - смертная казнь была отменена.
Но в чем-то Вы правы. Я к Чечне иначе чем к немцам отношусь.

(ps2000 @ 11-01-2018 - 12:48)
(Lileo @ 11-01-2018 - 11:06)
(ps2000 @ 11-01-2018 - 03:46)
СССР добивал врага в его логове. Что-то как-то слабо добивал. Даже бандеровцев не добил, не то, что внешнего врага.

Если бы СССР действительно и всерьез решил добить врага, мы бы сейчас только в учебниках истории читали, что была когда-то такая страна Германия и такой народ немцы. Это для Вас враги немцы, в связи с Вашим специфическим восприятием вражды. Возможно из-за таких как Вы и считают русский народ агрессивным.
Для СССР и советских людей врагом был фашизм.
А Германия была бы. Та часть которую союзники освободили.
Бандеровцам по 15-25 лет давали. Когда их сажали - смертная казнь была отменена.
Но в чем-то Вы правы. Я к Чечне иначе чем к немцам отношусь.
Ну насчет бандеровцев - у Солженицына интересный факт был приведен, для бандеровцев была амнистия в 1949 году, а наши, кто попал в плен, по полной десятку отсиживали.

(ps2000 @ 11-01-2018 - 12:48)
Это для Вас враги немцы, в связи с Вашим специфическим восприятием вражды. Возможно из-за таких как Вы и считают русский народ агрессивным.
Для СССР и советских людей врагом был фашизм.
А Германия была бы. Та часть которую союзники освободили.
Бандеровцам по 15-25 лет давали. Когда их сажали - смертная казнь была отменена.
Но в чем-то Вы правы. Я к Чечне иначе чем к немцам отношусь.
Фашизм эта та идеология, которую приняли немцы. Добровольно приняли, демократически. И немецкий народ ответственен за свой выбор. Именно потому выплачивают репарации евреям не фашисты, а немцы.

(sxn3463842200 @ 11-01-2018 - 11:15)
(lozdok @ 11-01-2018 - 11:11)
(Mamont @ 10-01-2018 - 19:08)
Зарплаты месяцами не платили......... у меня руки есть. я сам себе платил. А сейчас, что случилось, если говорите что хуже стало?
не те возможности для самореализации.

(lozdok @ 11-01-2018 - 12:53)
у меня руки есть. я сам себе платил. А сейчас, что случилось, если говорите что хуже стало? не те возможности для самореализации.
Это как это?