Мы поколение зла?

(Lessa @ 12-01-2018 - 00:48)
Тяжелые обстоятельства того времени намного сильнее ударили по нашим родителям и на их менталитете сказались. Не согласна. Взрослые это просто переживали, а дети впитывали.
Могу пояснить на простом примере. Тогдашние взрослые сейчас вспоминают войну в Чечне примерно так: "ну что-то когда-то было, да и бог с ним", а для меня это Война, при звукосочетании "чечня" до сих пор передергивает.

Да и общая неустроенность и отсутствие внимания родителей повлияло.
У нас из класса в 32 человека, только человек 7 занимались чем-то нужным и полезным помимо школы (музыкалка, театр, танцы, художка и т.д.), для остальных развлечением был двор, курево, алкоголь, драки и глупый подростковый секс. Купить сигарет или водки не представляло никаких проблем.
У нас в старших классах пили, курили дурь и блевали прямо на уроках. И это, конечно, не элитная школа, но все же московская английская спецшкола, считавшаяся тогда лучшей в районе, а то и в нескольких.
Брат у меня (1999 г. рождения), учившийся в самой обычной провинциальной школе, говорил, что у них даже парней курящих можно было по пальцам пересчитать, об алкоголе и наркотиках и речи не шло. Значит ситуация изменилась в лучшую сторону.
Да что там, в мое время в МГУ(!) в общаге процветали наркотики и алкоголизм. Именно там я начала (и закончила, слава богам) пить и попробовала всякую дрянь. Брат сейчас учится, живет в общаге (правда, в филиале), говорит, что ничего такого нет.

Конечно, были и такие случаи, как гимназия моего мужа с прекрасными учителями и кучей замечательных кружков, где распекали чуть ли не на педсовете за бутылку пива в старших классах во внеурочное время и не на территории школы.
Но сомневаюсь, что таких мест было в России много.

(Sorques @ 12-01-2018 - 04:15)
Что касается быта в семье, то все было скромнее в плане игрушек или развлечений, если сравнивать с современной жизнью..на пару порядков точно, гораздо более уныло..и это впечатление москвича выросшего в 15 мин. ходьбы от Центрального детского мира на Лубянке..когда я с родителями оказался за границей, то меня буквально шокировало количество игрушек и мест для детского досуга..
Ога, только в 90-х в плане развлечений и игрушек было совсем хреново. Зато была реклама того же Диснея, чтоб дети точно знали, чего хотеть и чего они никогда не получат.
Я тоже в 14 лет ходила по огромному немецкому магазину игрушек с разинутым ртом.

У меня вот сейчас в 32 года отходняк - закупаю тоннами Lego и Playmobil, хотя и играть в них уже не умею (это детское - уходит), только строить. Потому что в детстве этим манили и очень остро хотелось.

(Lileo @ 12-01-2018 - 09:23)
Взрослые это просто переживали, а дети впитывали.
Могу пояснить на простом примере. Тогдашние взрослые сейчас вспоминают войну в Чечне примерно так: "ну что-то когда-то было, да и бог с ним", а для меня это Война, при звукосочетании "чечня" до сих пор передергивает.
Да уж. У меня это слово ассоциируется с моей девушкой из Бреста, с которой я встречался продолжительное время. На той войне она была снайпершей на стороне чеченцев. Данная тема у нас была запретная.

(Mamont @ 11-01-2018 - 18:28)
Это всерьёз? У РФ не было пути провести реформы? Только всё растащить и обернуть в яхты виллы и счета за бугром. Большевики за время существования РФ установили советскую власть, победили в гражданской войне, выгнали интервентов, провели коллективизацию, индустриализацию и т.д. Именно наше поколение оказалось неспособным Абсолютно серьезно! За почти сто лет мир кардинально изменился. И прежде всего изменились технологии и темпы их развития. И, конечно, люди. Социализм образца СССР в этих условиях оказался не в состоянии измениться настолько, чтобы конкурировать в этом с Западом в рамках устоявшейся системы. Тут волевые решения образца 30-х годов не срабатывают. Пытались, не получилось. Разрыв все-равно нарастал. Систему надо было менять. Китайцы именно это и сделали! И таким образом стали догонять технологический Запад за их счет.

Вот Вы можете себе представить социализм образца СССР, в котором есть интернет с полным доступом ВСЕХ к любым источникам информации? Я нет. В Китае пробуют цензуру и фильтровать. Частично удается, но есть масса способов это обойти. И как быть советскому социализму, когда как только допустили гласность (еще без всякого интернета) все начало разваливаться?

(Lileo @ 12-01-2018 - 09:23)
У нас из класса в 32 человека, только человек 7 занимались чем-то нужным и полезным помимо школы (музыкалка, театр, танцы, художка и т.д.), для остальных развлечением был двор, курево, алкоголь, драки и глупый подростковый секс. Купить сигарет или водки не представляло никаких проблем.
У нас в старших классах пили, курили дурь и блевали прямо на уроках. И это, конечно, не элитная школа, но все же московская английская спецшкола, считавшаяся тогда лучшей в районе, а то и в нескольких.
Вы описали прямо таки мою школу, в центре Москвы 70-х..причем класс у нас был далеко не маргинальный, учитывая социальный статус родителей некоторых учеников..

(Lileo @ 12-01-2018 - 09:23)
Да что там, в мое время в МГУ(!) в общаге процветали наркотики и алкоголизм. Именно там я начала (и закончила, слава богам) пить и попробовала всякую дрянь. Брат сейчас учится, живет в общаге (правда, в филиале), говорит, что ничего такого нет.

Причем здесь дурные наклонности-привычки и материальное благополучие? В Йельском университете думаете все этого нет или в среде миллионеров?
Человека который к этому склонен, не изменит кружок" умелые руки" или спортивная секция..

(Безумный Иван @ 12-01-2018 - 10:43)
(Lileo @ 12-01-2018 - 09:23)
Взрослые это просто переживали, а дети впитывали.
Могу пояснить на простом примере. Тогдашние взрослые сейчас вспоминают войну в Чечне примерно так: "ну что-то когда-то было, да и бог с ним", а для меня это Война, при звукосочетании "чечня" до сих пор передергивает. Да уж. У меня это слово ассоциируется с моей девушкой из Бреста, с которой я встречался продолжительное время. На той войне она была снайпершей на стороне чеченцев. Данная тема у нас была запретная.
А зачем она русских ребят убивала? За деньги или по идейным соображениям?

(Sorques @ 12-01-2018 - 16:41)
(Lileo @ 12-01-2018 - 09:23)
Да что там, в мое время в МГУ(!) в общаге процветали наркотики и алкоголизм. Именно там я начала (и закончила, слава богам) пить и попробовала всякую дрянь. Брат сейчас учится, живет в общаге (правда, в филиале), говорит, что ничего такого нет. Причем здесь дурные наклонности-привычки и материальное благополучие? В Йельском университете думаете все этого нет или в среде миллионеров?
Человека который к этому склонен, не изменит кружок" умелые руки" или спортивная секция..
Так ведь склонность, точнее, неистовая страсть, к изоляции от реальной действительности, не возникает из ниоткуда, а воспитывается терпеливо, кротко, смиренно и с любовью, упорным трудом, так же, как и обратный процесс.

(Sorques @ 12-01-2018 - 03:15)
С чего вы взяли, что советские дети были сытыми? Из детских кинофильмов Про пионерские лагеря? Как человек дважды бывавший в советских п/л, скажу что кормили там погано, примерно как в армии..досуг на любителя, подготовку к смотру на лучший отряд и пение строем на жаре, вряд-ли можно назвать приятным развлечением..нужно очень любить тоталитарные игрища, чтобы получать от этого бреда кайф..
Соревнования по футболу, волейболу плаванию и т.д это тоталитарные игрища? Ну зарница может....и то весело. Охота на лис. Или поиск мин с миноискателем (минами были банки со сгущёнкой варёной) Театральные постановки конкурсы викторины......

Что касается быта в семье, то все было скромнее в плане игрушек или развлечений, если сравнивать с современной жизнью..на пару порядков точно, гораздо более уныло..и это впечатление москвича выросшего в 15 мин. ходьбы от Центрального детского мира на Лубянке..когда я с родителями оказался за границей, то меня буквально шокировало количество игрушек и мест для детского досуга.Вспомнился фильм Игрушка с Ришаром. Игрушек полно, а играть нес кем.

В СССР даже клюшку для хоккея, какую нибудь "Эфси или Мукачево" нужно было поискать месяц в магазине...
У меня был титан. Выбиваешь в тире нужное количество очков.....

(mjo @ 12-01-2018 - 14:18)
[

Вот Вы можете себе представить социализм образца СССР, в котором есть интернет с полным доступом ВСЕХ к любым источникам информации? Я нет. В Китае пробуют цензуру и фильтровать. Частично удается, но есть масса способов это обойти. И как быть советскому социализму, когда как только допустили гласность (еще без всякого интернета) все начало разваливаться?
Разумеется. Если много болтать и мало работать никакого прорыва не получится. А брехню "голоса Америки" или Бибиси и тогда слушали

(King Candy @ 12-01-2018 - 16:01)
А зачем она русских ребят убивала? За деньги или по идейным соображениям?
За деньги

(Mamont @ 12-01-2018 - 16:26)
Разумеется. Если много болтать и мало работать никакого прорыва не получится. А брехню "голоса Америки" или Бибиси и тогда слушали
Можно сколько угодно ставить стахановские рекорды, долбить землю, покорять целину и т.д. под руководством КПСС, но это никак не скажется на темпах развития технологического уровня, т.е. новом качестве машин, новых технологиях строительства, новой электронике и т.д. А слушали и читали еще брехню Маяка, ТАСС, Правды и пр. А еще брехню со съездов и просто брехню на всяческих собраниях, обусловленную СИСТЕМОЙ. И то, что все это брехня знали все. Полагаю, и Вы тоже. СИСТЕМА была обречена!

(mjo @ 12-01-2018 - 16:53)
Можно сколько угодно ставить стахановские рекорды, долбить землю, покорять целину и т.д. под руководством КПСС, но это никак не скажется на темпах развития технологического уровня, т.е. новом качестве машин, новых технологиях строительства, новой электронике и т.д.
Если с таким же стахановским энтузиазмом будут работать наши ученые и инженеры, то скажется.

(Безумный Иван @ 12-01-2018 - 18:13)
(mjo @ 12-01-2018 - 16:53)
Можно сколько угодно ставить стахановские рекорды, долбить землю, покорять целину и т.д. под руководством КПСС, но это никак не скажется на темпах развития технологического уровня, т.е. новом качестве машин, новых технологиях строительства, новой электронике и т.д. Если с таким же стахановским энтузиазмом будут работать наши ученые и инженеры, то скажется.
Какой идиот будет работать за энтузиазм?

На Западе работают за огромные деньги, которые сулит внедрение запатентованного изобретения... На изобретениях люди делали себе состояния

В СССР же дело ограничивалось 25 рублями премии.

Ну и? Какой дурак будет напрягаться?

(Безумный Иван @ 12-01-2018 - 17:33)
(King Candy @ 12-01-2018 - 16:01)
А зачем она русских ребят убивала? За деньги или по идейным соображениям? За деньги А как вы, такой принципиальный человек с такой нечистью как она вообще сошлись?

(Mamont @ 12-01-2018 - 16:20)
Соревнования по футболу, волейболу плаванию и т.д это тоталитарные игрища? Ну зарница может....и то весело. Охота на лис. Или поиск мин с миноискателем (минами были банки со сгущёнкой варёной) Театральные постановки конкурсы викторины......
Какие соревнования? Вы о чем? В хоккей я играл на коробочке или на коньках(реже) на пруду, но все это дворовые дела..в соревнованиях участвовал, но я занимался многое лет спортом в клубе-секции..к школе это никак..Один раз нас вывезли на тупую зарницу, я ничего не понял как и все, побродили по лесу, покурили пока никто не видит и затем поплелись к автобусу..
Театральные конкурсы, это что то для меня совсем запредельное..видно я учился в унылой школе, у нас такого точно не было, как и в соседних..Да и вряд-ли это кому то было бы интересно в нигилистком классе..
Довольно часто нас водили в театры, это да, было..но и в 90-х, нулевых и сейчас это происходит в школах в том де объеме..в 90-х даже чаще, ибо это было модно у всяких спонсоров..

меня был титан. Выбиваешь в тире нужное количество очков....
Круто! Такая буржуинская клюшка не продавалась в советских магазинах, а ее можно было купить у тех, кто играл профессионально в хоккей, причем не юниорский..15-20руб..Как и KOHO или Montreal, у меня была Toronto, но играл ей очень редко, ибо берег..

(mjo @ 12-01-2018 - 16:53)
СИСТЕМА была обречена!
Кто-то понял это раньше, кто-то позже.
Кто-то не способен понять.
Кто-то просто не хочет этого понимать, потому как рушится его мировоззрение.
Поэтому всегда в теме дефицита в СССР - Вам будут говорить, а у меня все было (подразумевая, что у всех было), в теме свободы в СССР - Вы услышите о том, что полная свобода была - меня все устраивало (под "меня" подразумевая - всех) и т.д. и т.п.
То же самое происходит и сегодня - когда говоришь о системе власти.
Многие не понимают, что я, например, хорошо жил в СССР и люблю, в какой-то мере, те времена - как говорит уважаемый Sorques - первые потрахушки, первый стакан портвейна Но многое меня не устраивало (дефицит колбасы и туалетной бумаги - далеко не главное).
Так же мне хорошо жилось в т.н. "лихие девяностые", хотя многое не нравилось. Но тогда строилась система, и я по наивности надеялся, что система будет нормальной.
Мне и в нулевые хорошо жилось, хотя опять же я был не доволен тем, что получается в моей стране в плане экономики и политики.
Мне и сейчас хорошо живется, но я не доволен тем, что построена система, которая во многом хуже той, что была в СССР.
К сожалению надо смириться с непониманием многих того - что такое система и что именно система задает тренд в развитии или неразвитии.
Ведь эти многие считают, что если у тебя грипп, то надо сбить температуру, а если болит зуб - съесть таблетку анальгина.

(Безумный Иван @ 12-01-2018 - 17:13)
Если с таким же стахановским энтузиазмом будут работать наши ученые и инженеры, то скажется.
Зачем это нужно большенству? Кроме того, Стаханов и К, за это неплохо получали..то есть не за идею работали..таких стахановых и при капитализме полно..а те кто имеет свой бизнес, все стахановы, иначе никак не получится вести дела..
Энтузиазм, есть всегда когда хорошо платят..

(Безумный Иван @ 12-01-2018 - 17:13)
(mjo @ 12-01-2018 - 16:53)
Можно сколько угодно ставить стахановские рекорды, долбить землю, покорять целину и т.д. под руководством КПСС, но это никак не скажется на темпах развития технологического уровня, т.е. новом качестве машин, новых технологиях строительства, новой электронике и т.д. Если с таким же стахановским энтузиазмом будут работать наши ученые и инженеры, то скажется.
Если они свои силы положат на то, что бы изобрести велосипед или калькулятор, улучшить логарифмическую линейку и таблицу Брадиса, сделать мобильник лучше Nokia 1011, то как бы по-стахановски они не вкалывали - никак не скажется

(King Candy @ 12-01-2018 - 17:18)
(Безумный Иван @ 12-01-2018 - 17:33)
(King Candy @ 12-01-2018 - 16:01)
А зачем она русских ребят убивала? За деньги или по идейным соображениям? За деньги А как вы, такой принципиальный человек с такой нечистью как она вообще сошлись?
Язык попридержи.